Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-06-22

22 июня 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». С особым мнением сегодня, как и всегда в этот день выступает журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер. Давайте так вот кратенько пробежимся по темам. Ну, день скорби сегодня. Сегодня начало Великой Отечественной войны. Это одна из тем. Вторая тема – в отмечаемый в четверг в России День памяти и скорби губернаторы крупнейших субъектов РФ направили обращение лидерам парламентских партий, в котором требуют принятия активных мер по преодолению политического экстремизма. Экстремизм губернаторы, входящие в партию «Единая Россия», понимают своеобразно. «Мы поддерживаем рекомендации Общественной палаты, - это я цитирую, - антифашистский пакт и все инициативы общественности, направленные на борьбу с экстремизмом. Очевидно, что таким деятелям, как Рогозин и Лимонов, активно использующим экстремистские лозунги, и тем, кто их поддерживает, необходимо закрыть доступ в общественную жизнь. Нельзя забывать, что на разжигание экстремистских настроений направлена и деятельность ряда спонсоров радикальной оппозиции: Невзлин, Гусинский, Березовский, ныне укрывающиеся от правосудия за границей. Заявления о готовящемся силовом захвате власти, экстремистские действия, приводящие к гибели людей – звенья одной цепи», - говорится в заявлении губернаторов, опубликованном на сайте «Единой России». Ну, и тут есть, так сказать, подписанты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто, интересно? Лужков?

Л.ГУЛЬКО – Мэр Москвы Юрий Лужков, губернатор Московской области Борис Громов, Хабаровского края Виктор Ишаев, президенты Республик Башкортостан, Татарстан.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все ясно.

Л.ГУЛЬКО – Глава администрации Красноярского края и другие. Вот. Эта тема. Тема Украины, поскольку создана оранжевая коалиция. Наконец-то они там договорились. Создана оранжевая коалиция, видимо, Юлия Владимировна Тимошенко будет премьер-министром, там они разобрали посты. И в связи с этим, конечно, она сказала, что в первую очередь она будет пересматривать соглашение по газу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ясно.

Л.ГУЛЬКО – Там еще Туркмения с другой стороны подпирает, да? Вот такая тема есть. Тема… Сейчас я все расскажу. Тема о создании…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я уже утонул в этом потоке, я уже захлебнулся.

Л.ГУЛЬКО – Не, я сейчас все, давайте на это, вот я сейчас скажу, давайте на этом останавливаемся. Сегодня вечером в Москве будет объявлено о создании нового общественного движения под названием Российский антифашистский фронт.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

Л.ГУЛЬКО – Участники собрания примут устав, программу, выберут координационный совет и его председателя. Российский антифашистский фронт учреждается в соответствии с решением конференции «Фашизм – угроза будущему России», которая прошла в столице в середине мая. Среди учредителей движения известные правозащитники и политики. Среди них: Ирина Хакамада, Владимир Рыжков, Виктор Шейнис. Ну, вот давайте пока на этом закончим. Пожалуйста, к чему хотите комментарий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, такой большой выбор.

Л.ГУЛЬКО – Да, есть из чего выбрать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Есть. Слушайте, у нас…

Л.ГУЛЬКО – Ну, остается Бутово, остаются автомобили, которые там вчера ночью раскидали от Верховного суда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Мне, в общем-то, все равно…

Л.ГУЛЬКО – Давайте с губернаторов начнем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте с губернаторов.

Л.ГУЛЬКО – С борьбы с экстремизмом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, плохо дело фашистов. Гадина будет раздавлена. Причем в клещи берут с двух сторон. Справа двигается мощная колонна: Шейнис, Хакамада и Рыжков, ощетинив клыки и опустив копья и забрала. А слева движется танковая колонна: Громов, человек опытный в борьбе с фашистами и прочими, Лужков, Хлопонин, Минтимер Шаймиев. Я уж не говорю про Муртазу Рахимова, при виде которого любые фашисты просто разлетятся в пух и прах. Так что фашизм не пройдет. По крайней мере, этой опасности, кажется, наши граждане могут не бояться в обозримом будущем.

Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. когда нету явного врага, его надо выдумать, что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как это нет явного врага? Вам же сказано, что…

Л.ГУЛЬКО – Ну, ладно, я же не шучу, я говорю правду: явного врага нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я абсолютно не шучу. Враг назван. Это спонсоры…

Л.ГУЛЬКО – Экстремистов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Экстремистов. Т.е. Гусинский, на чьем канале, насколько я понимаю, мы в данный момент вещаем.

Л.ГУЛЬКО – Березовский, на чьем канале мы тоже в данный момент.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Привет, Владимир Александрович.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, это Березовский, который действительно призывал к насильственному захвату власти. Надо сказать, что Березовский свою функцию козла-провокатора выполняет безукоризненно, безупречно. Я не думаю, что ему за это платят, Борис Абрамович человек богатый. Хотя Борис Абрамович человек жадный. Он от денег не откажется, даже от 3 копеек не откажется. Но в любом случае, функцию козла-провокатора выполняет безукоризненно. Вот. И кто еще там спонсор фашизма? Невзлин.

Л.ГУЛЬКО – Невзлин там еще.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно, спонсор фашизма Невзлин.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Такой вот сионистский фашизм: Невзлин, Гусинский и Березовский. Здесь как бы две колонны, которые движутся на уничтожение фашизма, если встретятся друг с другом, то может произойти некоторая нескладуха, поскольку, ну, не все названные граждане, не все Невзлин, Гусинский, Березовский, но кто-то из них вполне возможно будет объявлен спонсором антифашистов, представляющих антифашистский фронт.

Л.ГУЛЬКО – Так. Дело запутывается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. И когда танковая колонна губернаторов встретится с пехотой Хакамады и Рыжкова, то может начаться такая драка между антифашистами, что тут уж будет, как говорится, не до фашистов. Вот. Так что значит борьба с фашизмом у нас, несмотря на летнее время кипит. А что касается 22 июня, я прошу прощения за сопоставление трагедии и совершенно постыдного фарса, который разыгрывается, значит, на наших глазах, да, это действительно самый страшный день в русской истории. Тут споров нет. И я, на самом деле, сказал бы два слова, что вы знаете, в чем дело?

Л.ГУЛЬКО – У нас 1,5 минуты с Вами, поэтому...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – 1,5 минуты.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, вот когда несут всякую пургу про экстремистов, про фашистов и т.д. все-таки и всякому бесстыдству существуют некоторые пределы. Вот надо вспомнить, что такое был фашизм. Это была организация, это было государство, которое официально признавало своей единственной целью установление расового господства одной расы. Другие расы… Ну, евреи должны были быть переработаны на мыло и отправлены в газовые камеры, русские были объявлены недочеловеками и их государство…

Л.ГУЛЬКО – Тоже, в конце концов, их бы уничтожили.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Их государство должно было быть уничтожено, а они должны были читать вывески и понимать приказы, в общем, это были белые рабы, белые африканские рабы. Вот это называется словом фашизм. И когда сегодня это разменяли до уровня 5 копеек и бросают в метро, чтобы только пройти, и действительно превратили в мелкую разменную монету, это, в общем, довольно стыдно, откровенно говоря. Ну, с моей точки зрения. Тем более, если учесть масштабы борьбы с тем фашизмом. А с другой стороны, когда мы смотрим на этих ублюдков скинхедов и прочих недоделков, чьих родителей объявили недочеловеками и рабами, а они сегодня ликуют, выбрасывают руку в нацистском приветствии, и единственно, о чем жалеют, что вот Гитлер не победил и не всех… и их родителей не превратил в рабов. Правда, вот главная причина…

Л.ГУЛЬКО – Ну, надо заканчивать, к сожалению. Мы сейчас продолжим, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О’кей. В общем, я просто хочу сказать, что должна быть некоторая мера вещей и некоторое понимание реального масштаба событий и тогда просветление в голове наступает.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы уходим на перерыв, через несколько минут вернемся.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – И напоминаю, что «Особое мнение» сегодня с Леонидом Радзиховским. Идем дальше, дорогие друзья. Дальше Украина. Дальше: «Верховной Раде официально объявлено о создании коалиционного большинства. Соглашение между блоками Юлии Тимошенко, пропрезидентской «Нашей Украины» и соцпартии зарегистрировано в секретариате парламента. Это означает, что коалиция приобрела легитимность. Теперь депутаты смогут избрать руководящие органы Рады и сформировать новое правительство страны». Ну, вот: «Согласно достигнутым договоренностям Юлия Тимошенко станет премьер-министром. Она уже заявила, что прежде всего займется ревизией газовых договоренностей с Россией».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в общем, конечно, Юлия Владимировна – женщина с большой волей к власти. Но только такая буйная может сегодня рваться, по-моему, на пост премьера Украины, потому что...

Л.ГУЛЬКО – Она очень расчетливая, мне кажется. Никакая она не буйная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Расчетливая. Энергетика у нее…

Л.ГУЛЬКО – Ну, она расчетливая тетенька.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, но энергетика у нее при этом… Одно другому не противоречит.

Л.ГУЛЬКО – Не, не, т.е. абсолютно, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Холодный разум и буйные гормоны – это только дополняет друг друга.

Л.ГУЛЬКО – Страшное оружие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Страшное оружие. Да, а, в общем, другого оружия у Украины нет. Значит, ситуация такая: господину Ниязову надоело продавать свой газ по 65 долларов за 1000 кубов. Он в ультимативной форме потребовал, чтоб Россия, Газпром покупали у него газ по 100 долларов за 1000 кубометров. А Россия связана соглашениями с Украиной, по которой она, т.е. Газпром тот же самый туркменский газ продает уже в Украину по 95 долларов, т.е. это если Туркмен-баши прожмет, а он прожмет это соглашение с Газпромом, то Газпром работает себе в убыток. Чтобы не работать себе в убыток, Газпром должен вздуть – причем еще транспортные же расходы есть - Газпром должен вздуть цену газа, который он продает на Украину до 135-150 долларов за баррель, а, за баррель, за 1000 кубометров. Ну вот, а это для украинской экономики означает, естественно, полный обвал. С другой стороны, диктовать условия Украине легко. Только проблема заключается в том, что если мы заломим вот такую цену, кстати, абсолютно справедливую, абсолютно разумную, если иметь в виду, что в Европу газ продается 230-240 долларов за 1000 кубометров, а на нью-йоркской бирже торгуется по 225 долларов за 1000 кубометров. Так что цена, которую Россия могла бы выставить Украине, допустим, 135-150 - абсолютно справедливая, разумная и не самая большая, но поскольку украинская экономика не вчера создана, она рассчитана уже на определенную цену на энергоносители, она просто вылетит в трубу. Неконкурентоспособным станет их металл и т.д., не говоря уже о бытовых расходах украинцев. Поэтом украинское правительство на такую штуку, очевидно, не пойдет или может пойти и начать, как они выражаются несанкционированно отбирать газ, т.е. попросту говоря, бесплатно брать газ, воровать его из наших труб.

Л.ГУЛЬКО – Но Европа-то по рукам даст.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. Европа абсолютно по рукам не даст. Европа окажется без газа, и Европа все претензии, на сегодняшний день, предъявит отнюдь не Украине, а предъявит она их Газпрому.

Л.ГУЛЬКО – А почему, почему? Одну секундочку. Ведь разные вещи: поставка газа Украине, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – И транзит газа. Вот их как-то… Они же разделяются, на самом деле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, они разделяются, но только Европа за нас, так сказать, таскать каштаны из огня не будет. Мы умудрились здорово подпортить свою репутацию в Европе. И Европа сегодня выкатит все претензии нам и скажет: «Вы сами, дорогие товарищи, разбирайтесь со своей Украиной и со своей Туркменией. Вот мы подписали с вами соглашение, мы вам деньги честно заплатили. Мы же не Украина. Газ не воруем, деньги платим. Извольте сами разбираться, но чтоб наш газ у нас был, иначе цена вашему Газпрому 3 копейки». Т.е. Газпром на самом деле…

Л.ГУЛЬКО – А куда они денутся-то без Газпрома?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это весьма распространенная в России точка зрения, особенно за последнее время появившаяся, мне кажется очень сильно преувеличенной. Существуют альтернативные поставщики газа, например, Алжир. Да, они не могут покрыть все, безусловно. Тем не менее, их долю можно увеличивать. Существуют технологии, которые тоже сегодня, безусловно, не могут полностью вытеснить газ, но завтра такого рода работы могут хотя бы частично его вытеснить. В общем, проблемы следующие: если Газпром, который с советских времен, когда это было министерство газовой промышленности, зарекомендовал себя как безупречно точный как швейцарские часы, аккуратный, педантичный, скромный поставщик газа, вдруг сегодня окажется совсем не таким точным, и совсем не таким педантичным, его бренд, – а в торговле бренд – это все. Его бренд резко надломится с весьма и весьма негативными для России последствиями. Тем более наши голубые мечты о создании энергетической сверхдержавы затрещат по швам. Значит, я должен сказать, что Газпром попал в клещи. С одной стороны, с Россией абсолютно по-хамски разговаривает господин Ниязов, просто откровенно по-хамски. Достаточно иметь в виду то, что, заломив в 1,5 раза более высокую цену, он даже не соизволил этот вопрос предварительно проговорить с Путиным. Это вообще неслыханное дело. Такие вещи всегда делаются после долгих, сложных переговоров с президентом другой страны, тем более, когда речь идет о России, для которой Газпром – это все. А уж для Путина это дважды все. Так вот Ниязов с Путиным, насколько мы знаем, предварительных переговоров не вел, поставил России ультиматум и сказал: «Не будет такой цены, не буду вам газ отпускать». Куда он этот газ денет, пить его будет – это как бы отдельный вопрос. Но, тем не менее, факт заключается в том, что все эксперты в один голос приходят к мысли, что Ниязов свое продавит, а Россия подавится. К этому надо добавить, что господин Ниязов в отношении русских, которые имеют несчастье жить в Туркмении, ведет такую политику, что если бы нечто подобное позволяла себе Прибалтика, не говоря уж о Грузии, то мы бы с ними давно порвали дипломатические отношения, как минимум. У русских просто отбирают имущество, они лишены элементарных гражданских прав. Ну, в общем, быть русским в Туркмении – это, конечно, лучше, чем быть русским на оккупированной немцами территории, но, в общем, это где-то сопоставимо, как все говорят. Т.е. политика Ниязова по отношению к России откровенно хамская, а Россия это безропотно глотает и никаких скандалов Ниязову, в отличие от Украины, Грузии, Прибалтики и т.д. не закатывает. Почему? Потому что Россия его просто-напросто боится, как Россия вообще имеет тенденцию бояться своих…

Л.ГУЛЬКО – Боится из-за газа что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Из-за газа…

Л.ГУЛЬКО – Из-за чего боится-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это сложный психологический комплекс, который есть у российского руководства. Дело в том, что российское руководство, в общем, конечно, в каком-то смысле психологически недоразвито. Оно понимает силу чисто, конкретно, брутально. Вот если ты диктатор, вот если ты топчешь свое население, вот если тебе закон не писан, вот если ты простым поворотом рубильника можешь отрубить газ, а можешь включить газ, и нет у тебя никакого парламента и никаких законов, и никаких западных штучек, ты – сильный человек. Так это понимают в России. Ниязов – человек сильный. Сильных, как минимум, уважают, как максимум, - боятся. Запад – трепачи со своими парламентами, правами человека, ничего не могут, ни на что не способны. Вот такая психологическая установка есть у российского руководства, установка, которая по России же бьет со страшной силой. Потому что если бы Россия разговаривала с Ниязовым твердым языком, то я думаю, что и он бы сильно поджал хвост, поскольку, по крайней мере, сегодня, сегодня ему свой газ, кроме как через Россию транзитом отправлять нет способов. Может быть, завтра они проложат через Иран какие-то, еще что-то, но на сегодняшний день у него других путей нет. А пока что он с Россией разговаривает с позиции силы, а Россия, по-видимому, на этот раз прогнется. Ну вот. Значит, с одной стороны Ниязов, который нам диктует, а с другой стороны Украина, которая, конечно, слабая и действительно слабая. Тут тебе и парламент, и раздраи, и 25 партий, и все, что хотите, но которая в безнадежном положении, потому что платить по 150 долларов за 1000 кубов газа они, по-видимому, не могут, а коль не могут, будут отбирать. А с третьей стороны, европейские потребители, которым глубоко плевать на наши разборки с Украиной. Политически они скорей симпатизируют Украине, нежели России. Но дело тут не в политике. Они за нас таскать каштаны из огня не будут. Они наши конфликты с Украиной разруливать не станут. Они дело понимают, еще раз говорю, просто: мы заплатили, извольте поставить. Не поставили, грош вам цена, как компании, Газпром, а Россия и Газпром, сами понимаете, близнецы-братья. Т.е. ситуация не трагическая, как-то оно, конечно, обомнется, развернется, но ситуация плохая. Она показывает слабую, неадекватную и неправильную российскую политику. Чем поддерживать, так много волноваться о Грузии, где у нас, конечно, гигантские стратегические интересы: Боржоми, Бакуриани, чем так сильно поддерживать Януковича и ставить палки в колеса Тимошенко, Россия могла бы подумать о том, чтобы поставить палки в колеса Туркмен-баши, о том, чтобы попытаться, а это, я думаю, ничуть не сложнее, на самом деле, чем в любой другой стране СНГ, с помощью внутреннего давления, может быть, вот американцы же они умели поддерживать оппозиции в Киргизии, в Грузии. А почему Россия? Что она, из другого теста сделана, она не может создать про-российское лобби, про-российскую оппозицию в той же самой Туркмении? Я не даю ценных указаний ФСБ, МИДу и другим организациям, там, по-видимому, есть свои специалисты, но дело не в специалистах. Дело в исходной установке. Мне кажется, что эта установка глубоко ошибочна и глубоко порочна. Любой ценой дружить с восточными сатрапами, которых Россия уважает и, еще раз повторяю, на самом деле, боится, и грубо, часто неадекватно, а часто адекватно по цели: повысить цену на газ, но неадекватно по методам вести себя на Западе, с теми, кого мы считаем слабыми. Это, по-моему, большая стратегическая, если хотите, геополитическая ошибка России.

Л.ГУЛЬКО – Ну что же, это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Пока Вы говорили, пришло сообщение: «Обожаю Радзиховского. Обычно параллельно читаю, но всегда слушаю только его, когда он выступает. Передайте ему, пожалуйста. Александра, студентка из города Санкт-Петербург». Что я, собственно, в прямом эфире от Александры и передаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Приятно, что студентка. Спасибо Александра, это тем более приятно. Обычно моя возрастная категория от 80 и выше, а тут вдруг студентка. Это очень приятно.

Л.ГУЛЬКО – Мы сейчас это обсудим. Мы уходим на перерыв, через несколько минут вернемся.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – И напоминаю, что это «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским. Много сообщений, Леонид, на пейджер. Вас обожают девушки, Вы пользуетесь популярностью. «Я тоже обожаю Радзиховского, мне гораздо меньше 80», - пишет Лена.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я прошу прощения, я неудачно сострил, со мной это бывает. Неудачные выражения у меня часто бывают. Конечно, я очень высоко ценю всех своих слушателей, иначе я не ходил бы на эту передачу. Вот. И мне очень приятно, что слушатели, какого бы они естественно ни были возраста, пола, национальности, вероисповедания и т.д., и т.д.

Л.ГУЛЬКО – Ну, девушки-то лучше, девушки приятнее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, я все-таки не Филипп Киркоров, поэтому мне…

Л.ГУЛЬКО – Начинается, опять наезды. Что ж такое?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, что ни скажешь, все наезды. Короче говоря, большое спасибо всем слушателям, и извините, что я неудачно сказал про то, кому сколько лет.

Л.ГУЛЬКО – Да, давайте мы устроим такой сейчас… Давайте сейчас примем три звонка от радиослушателей, да? А потом устроим такой блиц, у нас есть вопросы здесь, да, быстренько.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О’кей.

Л.ГУЛЬКО – Давайте, да, давайте позвоним, вернее, нам позвонят. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО – Мы слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Скажите, пожалуйста, вот Вы говорите, что там плохие дела вот на Украине, да? А почему тогда в России пенсии гораздо меньше, чем на Украине, Беларуси?

Л.ГУЛЬКО – Вас как зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Владислав.

Л.ГУЛЬКО – Из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Московская область.

Л.ГУЛЬКО – Владислав из Московской области.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я не могу Вам ответить на этот вопрос, потому что я просто не знаю, какие пенсии на Украине, честно Вам скажу.

Л.ГУЛЬКО – Я тоже не знаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я знаю, что у нас пенсии порядка 200… ну вот моя мама получает, допустим, пенсию около 200 долларов. Это, конечно, очень мало, а какие пенсии на Украине, я понятия не имею.

Л.ГУЛЬКО – Еще один звонок Леониду Радзиховскому. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алло!

Л.ГУЛЬКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Здрасьте.

Л.ГУЛЬКО – Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня Игорь зовут. Леонид, вот Вы говорили, что Европа не будет заниматься Украиной. На мой взгляд, Вы ошибаетесь, даже если принять во внимание, что, как Вы утверждаете, Газпром потеряет репутацию, то в худшем случае он покраснеет от стыда, а Европа просто замерзнет от холода. А в этой ситуации умнеют очень быстро, понимаете? И все же прекрасно понимают, что, разделив поставки и транзит, ответственность за этот транзит по всем законодательствам несет Украина. По-моему, так просто здесь не обойдешься.

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, да, отчасти Вы правы. Отчасти я с Вами согласен, тем более, надо иметь в виду, что Украина подписала Энергетическую хартию, в отличие от России, которая ее не подписала. А Энергетическая хартия не поощряет воровство газа. Это правда. Но с другой стороны, я Вам должен сказать, что здесь есть некоторая психологическая ловушка, в которую, по-моему, Вы попали, как, к сожалению, не только Вы, но и вся Россия. У нас очень преувеличенное представление о своей исторической роли и о своей абсолютной незаменимости в Европе. Это не так. На сегодняшний день, насколько я знаю, Газпром обеспечивает где-то 25% поставок газа в Европу. Газпром мечтает увеличить эти поставки до 30-35%. Стоять на месте компания не может. Она или откатывается или движется вперед. Газпрому необходимо двигаться вперед, наращивать свое присутствие на европейском рынке. Для этого входить внутрь этого рынка, покупать европейские газораспределительные компании, что Газпром не очень удачно, но пытается делать, например, в Англии, в Италии и т.д. Если при этом пусть по вине Украины, пусть по вине Туркмении, пусть по вине кого угодно, но поставки будут срываться, да, Европа отчасти будет давить на Украину, отчасти, потому что в Европе есть лоббисты Украины. Это влиятельные лоббисты, они не замерзнут от холода, уверяю Вас. И они прогреют СМИ так, что СМИ не дадут замерзнуть европейцам. Надломится самое ценное, что есть у любой компании, в том числе у Газпрома, - бренд Газпрома, его доброе имя, которое еще при Советском Союзе в течение 40 лет создавалось. И не всегда легко понять, кто в этом будет виноват. Скажем, да, виновата Украина, отлично, ответят противники Газпрома, а Газпром не виноват своей слишком грубой, своей вызывающей позицией по отношению к Украине?

Л.ГУЛЬКО – Ну, в общем, ложки нашлись…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Короче говоря, важно одно: или вы поставляете вовремя и нет проблем, или есть проблемы и вы даете объяснения. Объяснения никому не нужны, газ нужен. Если Газпром надломит свой бренд, это будет очень плохо для Газпрома, следовательно, очень плохо для России. Это помешает Газпрому расширять свое присутствие в Европе. А я еще раз повторяю, свято место пусто не бывает. Если это не расширяет Газпром, расширяют другие его конкуренты, и если он не движется вперед, его вытолкнут назад.

Л.ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок. Давайте последний телефонный звоночек. Потом небольшой блиц. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИВАНОВНА – Добрый вечер. Светлана Ивановна, Москва.

Л.ГУЛЬКО – Здрасьте, Светлана Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИВАНОВНА – Меня очень беспокоит разрешенный митинг националистов в Москве. Ну, где памятник Алиеву собираются ставить. Это что, недомыслие или специально разжигают?

Л.ГУЛЬКО – Понятно, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я в курсе этой темы, тем более что я живу там недалеко. Это, конечно, совершенное безобразие, безусловно. С моей точки зрения, это игра московского правительства на таких довольно низменных, прямо скажем чувствах. Московское правительство хочет угодить всем: и начальству своему, и народу, и московское правительство всегда охотно подыгрывает такого рода чувствам. Я не хочу обвинить в ксенофобии лично Лужкова, это было бы несправедливо, несправедливая оценка. Но то, что они боятся спорить с ксенофобами, это правда. Но все-таки главная вина здесь лежит не на московском правительстве. Главная вина лежит отчасти на СМИ, которые разжигают эти настроения, а отчасти, извините, на самом нашем обществе. Потому что существует такая статистика: значит, в Москве живет 1,5 млн. азербайджанцев. Это люди, которые снимают квартиры и тем самым закрывают брешь в бюджете массы пенсионеров. Это люди, которые торгуют на тех самых рынках, вызывая максимальную ненависть дорогих москвичей, а являются они на эти рынки к 5 утра и стоят там в очень тяжелых условиях. Говорят, мафия, они не пускают туда русских людей. Может быть, может быть, там есть элементы мафии, может быть, кого-то туда не пускают, охотно верю. Но то, что эти люди приносят большую пользу нашему городу, это факт. Но они другие, они чужие, они вызывают раздражение в народе. СМИ с удовольствием это дело тиражируют. Это тоже факт. Им приписывают то плохое, чего они не делали, и никогда не говорят о том хорошем, что они делают. А московское правительство этому делу подыгрывает. Что касается лично Алиева, то, что можно сказать? Алиев был исключительно крупный политический деятель, абсолютно не демократичный, Алиев был диктатор, Алиев был выдающийся диктатор, человек, который очень много полезного сделал для своего народа. Это факт. Который остановил войну, который восстановил Азербайджан и который, как это ни банально и ни плоско звучит, был как мудрый политический деятель, извините за пошлость, другом России. Хотя еще раз повторяю, Алиев был диктатор, при Алиеве в Азербайджане расцветала безмерная коррупция. Впрочем, она была и до Алиева и будет после Алиева. Алиев создал монархию, т.е. Алиев был настоящий, умный, талантливый, крупный восточный деспот, очень крупный политический деятель, равных которому сегодня на пространстве СНГ нет, и даже не предвидится.

Л.ГУЛЬКО – У нас осталось с Вами где-то секунд 40. Вопрос, ну, давайте попробуем уложиться в 40 секунд, да? «Леонид, Вы согласны с тем, что высокий рейтинг Путина, - это Матвей из Екатеринбурга, - объясняется тем, что деятельность президента отражает ожидания народа?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Высокий рейтинг Путина определяется высокой ценой на нефть. Все.

Л.ГУЛЬКО – «Если дать возможность московским демократам – Рыжков, Каспаров, Хакамада и др. выступать на всех каналах телевидения, сколько они захотят, то их рейтинг упадет до нуля?» 15 секунд.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я думаю, что от их выступлений, в том виде, в каком они выступали, их рейтинг абсолютно не вырастет, а упасть он не упадет, он и так очень низкий.

Л.ГУЛЬКО – Это было «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Спасибо всем, кто позвонил и всем, кто написал нам и на пейджер, и на наш сайт в Интернете. До встречи.