Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-06-22

22 июня 2006 года

17:08–17:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин - журналист.

Эфир ведет – Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это программа «Особое мнение», в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я Алексей Воробьев, позвольте мне представить гостя четверга Владимира Бородина, здравствуйте. Ну что, давно не виделись, но снова вместе и все о том же, наконец, вроде бы поступают сообщения о том, что оранжевая коалиция на Украине, наконец, стала не только официально провозглашенной, но и легитимной. Стало быть, она может создавать, формировать правительство. И есть уже одно из первых заявлений без пяти минут будущей главы украинского кабинета Юлии Тимошенко, которая заявила, что нужно Киеву пересмотреть все газовые соглашения, которые существуют, в том числе, и с Россией. Я начну вот с чего, сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы» проводился «Рикошет», интерактивное голосование, 82%, подавляющее большинство слушателей радиостанции сказали, что России следует прекратить поставки газа на Украину, если та будет добиваться снижения цен, 18% лишь считает, что этого делать не стоит. О чем говорит подобное умонастроение, я уж не говорю - россиян, но хотя бы аудитории радиостанции «Эхо Москвы»? Впрочем, впрочем, я полагаю, что мнение россиян очень быстро совпадет с мнением аудитории радиостанции.

В. БОРОДИН – Да, на самом деле, я хочу констатировать, что единственным эффективным политиком на Украине является Юлия Тимошенко. Т.е. я просто практически коленопреклоняюсь перед этой выдающейся женщиной. Она поставила перед собой задачу, как и ставила такие задачи не раз, эту задачу выполнила. Три месяца назад она хотела, заявляла о том, что она хочет быть премьером, и она им станет. Более того, она не только эффективный политик на Украине, но она и эффективный политик в России, потому что если 80, сколько там, 82% радиослушателей пока что «Эха Москвы», может быть, и всей страны таким гневным и бескомпромиссным образом реагируют только на заявление о возможности пересмотра договоренностей, то, конечно же, она является, видимо, для всех для нас такой чудовищно…

А. ВОРОБЬЕВ – Красной тряпкой.

В. БОРОДИН – Чудовищно острой угрозой.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а это личное отношение показывает к госпоже Тимошенко либо отношение россиян вообще к Украине?

В. БОРОДИН – Нет, это показывает со стороны Тимошенко, собственно, она об этом говорила не раз, что будь она премьером, она будет пересматривать сообщения по газу, собственно, ничего нового она сегодня не произнесла, она ровно повторила то, что говорила ранее. И это исключительно некое политическое заявление, почти в новом качестве, это не решение украинского правительства, это не решение газовой компании Украины и т.д. Это всего лишь политическое.

А. ВОРОБЬЕВ – Послушайте, но под Тимошенко вся нефтегазовая отрасль фактически, получается.

В. БОРОДИН – И что?

А. ВОРОБЬЕВ – ТЭК, судя по распределению тех портфелей.

В. БОРОДИН – Алексей, вы понимаете, какая история, я считаю, что реагировать пламенно и менее пламенно можно только на какие-то реальные действия и факты, на данный момент ничего не имеем, кроме заявления о желании Тимошенко пересмотреть этот договор. Будет ли ей позволено со стороны «Газпрома», со стороны газовиков украинских и т.д., я не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ – А вы считаете маловероятным такой исход событий?

В. БОРОДИН – Я считаю, что…

А. ВОРОБЬЕВ – Коль скоро Тимошенко является настолько эффективным украинском политиком?

В. БОРОДИН – Я считаю, что 82% наших радиослушателей не правы. Я остаюсь в меньшинстве, я бы голосовал, конечно, не за какие-то жесткие санкции в адрес Украины, дело даже не в том, что это пока что только заявление Тимошенко, а не нечто большее. Дело в том, что Россия заинтересована в рынке сбыта, Украина заинтересована в источнике энергоресурсов, мы обречены практически на то, чтобы договариваться. Со стороны Украины возможны повторения темы торга, конкретно по деньгам, по цене на газ, со стороны, со стороны России возможно, конечно, повторение наших прекрасных новогодних праздников в кавычках, которые устроили противоборствующие стороны, но хочу напомнить, что это противостояние жесткое, аукнулось чудовищными имиджевыми потерями для России и для «Газпрома».

А. ВОРОБЬЕВ – Их приходится расходовать до сих пор, действительно.

В. БОРОДИН – Более того, если мы хотим их повторения, я готов поздравить руководство наше с этим, потому что дело не в G-8, которая сейчас грядет, а дело в общей стратегии развития экономики страны, в частности, «Газпрома», будет все сложнее и сложнее завоевывать новые рынки. Сложнее и сложнее доказывать, что нет, мы не используем энергоресурсы как дубину, а мы просто такие своеобразные бизнесмены.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вам кажется, сумеет ли Москва пойти, что называется, на попятный, чуть-чуть сдать назад, даже если переговоры между Москвой и Киевом по цене на газ состоятся, и Киев гнет свою линию, он хочет снижения цены, Москва пойдет на уступки?

В. БОРОДИН – Я считаю, что это предмет очень долгих и скрупулезных переговоров. Если цена будет снижена, то Москва должна что-то получить взамен.

А. ВОРОБЬЕВ – Насколько будет важен здесь имиджевый, внутриполитический имиджевый момент?

В. БОРОДИН – Я считаю его ключевым. Я считаю, что этот имиджевый и внутриполитический российский момент, он ключевой. И конечно же, цена вопроса, в цену вопроса, скажем так, входят имиджевые возможные потери со стороны России.

А. ВОРОБЬЕВ – И стало быть, на компромисс Москва едва ли пойдет с легкостью?

В. БОРОДИН – Я считаю, что с легкостью или не с легкостью, но Москве придется общаться с новым премьером Украины. Если это будет Юлия Тимошенко, значит, с Юлией Тимошенко. И если она что-то будет произносить по поводу пересмотра цены на газ, значит, нужно будет ее слушать и как-то на это реагировать. Подозреваю, что мгновенный отказ от какого бы то ни было сотрудничества с премьером Тимошенко - это тупик.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я напомню, наш эфирный пейджер, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», чуть позже мы подключим телефоны прямого эфира, так что будьте готовы, телефонную трубку мы можем снять в любой момент. Есть еще несколько тем, которые я хотел бы вынести как можно выше. Понятно, что это драматическая история с судьбой четырех российских дипломатов, захваченных в Ираке, до сих пор не удается, так или иначе, подтвердить достоверность сообщений о намерении боевиков либо об уже исполненном их намерении убить россиян. Вопрос такой, уважаемый господин Бородин, Игорь, инженер из России, по вашему мнению, после захвата российских дипломатов в Ираке и возможности их казни, будут ли российские власти также дружить с ХАМАСом и другими мусульманскими террористическими организациями, давать им миллионы долларов, как это произошло с ХАМАСом? Понятно, о чем вопрос, он такой не один, просто Игорь один из последних задал вопрос.

В. БОРОДИН – Первое, что я хочу сказать, я бы не хотел комментировать вообще ситуацию по поводу конкретного, ситуацию по поводу заложников в том смысле, что сейчас очевидно, что наверняка ведется какая-то работа по их освобождению.

А. ВОРОБЬЕВ – О сути которой мы не знаем.

В. БОРОДИН – Сути которой мы не знаем. И я, конечно, у меня нет мании величия, я не думаю, что какие-то мои слова могут повлиять на ход переговоров, конечно же, но просто есть некая этическая сторона журналистской работы, я считаю, в таких чрезвычайных ситуациях, которая, а ситуация с этими четырьмя нашими заложниками, конечно, чрезвычайная, когда журналисты должны в своих комментариях сделать паузу, я так считаю. Что касается, остановит ли этот случай Россию в такой тесной дружбе с сомнительными режимами, в том числе, с ХАМАСом и с прочими, конечно, нет. Конечно, нет. Я вообще слабо верю в то, что что-то может остановить нашу такую пламенную дружбу, я скептически настроен по этому поводу и говорю это с такой угрюмой улыбкой, что ли, конечно, нет. Конечно, нет. ХАМАС и вся эта история со стороны России, я считаю, что это чудовищная ошибка, чудовищная ошибка, и не дело не только в позиционировании России во внешнем мире странном в этой связи, а дело в эффективном решении конкретной проблемы Палестинского государства и, скажем, например, Израиля.

А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, Сергей из Донецка пишет - то, что Россия сейчас слабее, чем во времена СССР и Варшавского договора, спора нет, но и не настолько она слаба, чтобы ей диктовать условия, или я не прав?

В. БОРОДИН – Наверное. Что имеется в виду по поводу?

А. ВОРОБЬЕВ – Имеется в виду, что Москва совершенно последовательно выстраивает отнюдь не однополярный мир, она пытается стать вторым полюсом, уж как минимум, и играет мускулами.

В. БОРОДИН – Я считаю, что здесь могут быть две оценки, хорошо, что мы играем мускулами, наверное, хорошо. Если это напрямую влияет на благосостояние населения внутри страны, на укрепление, на укрепление демократии, свобод граждан и т.д., конечно, играйте, пожалуйста, мускулами. Если это оболванивание народа в очередной раз и такой, знаете, конкурс Мистер Вселенная, такой стимулятор в лице, уж я не знаю, кого, игра бицепсами, трицепсами и прочими возможными мышцами, в том смысле, что ничего, никакого отношения к реальной жизни это не имеет, а имеет отношение только к проблеме имиджа, образа и прочей такой мифологии, то это, я считаю, вредно, это пустое занятие.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы говорите, что политика, да, политика, позиция Москвы в ситуации вокруг судьбы российских дипломатов никак не повлияет или никак не изменится в отношении ХАМАС или наша позиция на Ближнем Востоке? Но Владимир из Питера пишет - очевидно, что если информация о казни российских дипломатов подтвердится, вполне возможно ожидать развития какой-то новой крупной политической акции в ситуации вокруг событий на Ближнем Востоке, затрагивающей интересы России. Вы согласны с этим?

В. БОРОДИН – Нет, хорошо, господа, что Россия сделает? Ну что Россия сделает, она что, выведет свои посольства из всех стран региона? Она объявит войну всему исламскому миру? Она что, прекратит общение с ХАМАС? Что, вы серьезно об этом говорите? Конечно же, нет, конечно же, это горько звучит, что смерть живых людей и, кстати, на этой неделе очень много новостей было, которые показали нам, что наше государство ни в грош не ставит интересы конкретного человека, ни в грош не ставит. И то же самое, к огромному моему сожалению, я думаю, будет и в этой связи.

А. ВОРОБЬЕВ – Так, у нас остается минут 10 до того момента, когда мы уйдем на эфирную паузу середины этого часа, так что вновь ваши вопросы, я напомню, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер, телефоны подключим чуть позже. Это совместный эфир радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, Владимир Бородин, журналист, отвечает на ваши вопросы. Тема, которую я хотел бы еще поднять, заявление губернаторов из «ЕР», среди подписантов - мэр Москвы Лужков, губернаторы Московской области Громов, Хабаровского края Ишаев, президенты Башкортостана, Татарстана Рахимов, Шаймиев, глава администрации Красноярского края Хлопонин и другие. О чем идет речь, я позволю себе напомнить, сегодня в отмечаемый в России День памяти и скорби, день начала Великой отечественной войны, унесшей жизни 26.5 миллионов советских людей, губернаторы крупнейших субъектов РФ направили обращение лидерам парламентских партий, в котором требуют принятия активных мер по преодолению политического экстремизма. Под этими политическими экстремистами понимаются имена опальных олигархов, просто давайте я процитирую. Нельзя забывать, что на разжигание экстремистских настроений направлена и деятельность ряда спонсоров радикальной оппозиции, дальше имена Невзлина, Гусинского, Березовского, ныне укрывающихся от правосудия за границей.

В. БОРОДИН – Там замечательно, там же, насколько я понимаю, в начале до фамилий Ходорковского, Гусинского и Березовского фамилии Лимонова.

А. ВОРОБЬЕВ – Рогозина.

В. БОРОДИН – Рогозина, да-да, т.е. я бы, на самом деле, дополнил, конечно, этот список. Я бы начал его с черта, а дополнил всеми оппозиционными и не вошедшими в ГД политиками и партиями. Конечно же, все правые, конечно же, сюда нужно обязательно записать журналистов независимых, безусловно, и покончить с этим раз и навсегда. Это когда мы говорим об экстремизме, для того, чтобы, как сказать, это погоня за двумя зайцами, честно говоря, шизофрения, потому что можно решить одним выстрелом все свои проблемы. Я бы на месте Юрия Михайловича назвал в числе прочих, например, своего недоброжелателя Лебедева, прямо сюда записал после Невзлина буквально и Ходорковского. А на месте Минтимера Шаймиева кого-нибудь еще из своих оппонентов для того, чтобы просто не было никого рядом, до конца чтобы была зачищена площадка. Никакого отношения к экстремизму это не имеет, это политическая мулька, в которую губернаторы уважаемые предлагают поиграть обществу и президенту.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, несколько, несколько сообщений, да, как раз Владимир, только что мы прокомментировали это, прошу прокомментировать мою версию, я считаю похищение русских дипломатов чистой провокацией со стороны американских секретных органов, Нина Петровна. Не первая такая версия. Давайте развернем беседу внутрь страны, в Южном Бутово сносят дома, по всей Москве сносят «ракушки», эти «ракушки» принадлежат не менее обеспеченным москвичам, депутаты гордумы все это дело штампуют, ничего не предлагая взамен москвичам. Ваше мнение, господин Бородин, вообще как вы оцениваете позицию московских властей, скажем, на примере Южного Бутова? Чиновники не хотят встречаться с людьми, они показываю бумаги, они насильно вывозят имущество, хотя в решении суда, насколько я понимаю, не была записана эта позиция о вывозе имущества, о выселении да, вывозе имущества нет.

В. БОРОДИН – Вы понимаете, когда я говорил по поводу новостей этой недели про ничтожность прав наших граждан, ничтожность вообще интересов конкретного человека, я, в частности, имел в виду и Бутово. Там сегодняшняя новость, конечно, сюда же про то, что для приезда президента на открытие нового здания Верховного суда, были, как это официально был смешной такой термин, раскиданы машины, припаркованные по правилам дорожного движения, припаркованные, но они были раскинуты, тем не менее, на соседние улицы. Т.е. то же самое было с Бутово, только в другом, гораздо более таком неприглядном виде, в таком невероятном масштабе. Показал этот случай очень простую вещь, для нашего государства, для наших чиновников существуют планы, существует план возведения чего-то, очень важного, нужного и правильного. Существует приезд президента на открытие чего-то, существуют какие-то, как скажем, бумажки, а людей, которые мешаются, не существует. Это все такие, знаете, как по Маяковскому, лес рубят, щепки летят, маленькие недостатки механизма. Эти люди, которые случайно, так случилось в их жизни, что там оказались, они маленькие недостатки механизма, а механизм должен работать, вот и все. Конечно же, власти должны предлагать компенсации, большие компенсации. Большие компенсации, не просто по рыночной цене, если не согласны с этим жители, они должны предлагать адекватные, этим людям адекватные суммы, адекватные площади и т.д. Если вы, действительно, не декларативно, а на самом деле заботитесь о благосостоянии и о жизни простых нормальных людей, будьте так любезны, если они мешают вашим планам, удовлетворить их интересы.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы смотрели вчера заявление Юрия Лужкова? Он находился, по-моему, в Бишкеке в Киргизии.

В. БОРОДИН – К сожалению.

А. ВОРОБЬЕВ – Заявление, суть заявления сводилась к тому, что решение суда о выселении законно и праведно и с юридической, и с моральной точек зрения, и ему, господину Лужкову, совершенно непонятна позиция некоторых адвокатов, юристов-выскочек, которые пытаются взбудоражить общественное мнение и мутят воду в нашем пруду.

В. БОРОДИН – Вы знаете, я здесь не хочу, понятно, что я, в данном случае, с Юрием Михайловичем не согласен, но я хочу зафиксировать, сакцентировать внимание вот на чем, что в связи со сложившейся внутриполитической непростой ситуацией в стране за последние годы чиновники всех мастей и, собственно, мы сами, отвыкли от того, что какие-то важные вопросы общественно обсуждаемы. Юрий Михайлович, это дело не в том, что он такой плохой, вовсе нет, он просто за последние годы к этому привык, к тому, что существует его распоряжение, его план и их исполнение. А общественного обсуждения этих решений, как, впрочем, и массы других решений, нет. И когда появляется совершенно неожиданная для наших времен история, когда люди приходят, какие-то палатки ставят, тут вдруг проявляются какие-то общественники, что-то еще требуют, не соглашаются, это нонсенс такой. Поймите, уважаемые дамы и господа, что это нормальная, естественная процедура в любом цивилизованном, уважающем себя обществе. Если права человека конкретного нарушены, то, конечно, Юрию Михайловичу, в кавычках или без кавычек, хочет он или не хочет, придется выслушивать неприятные какие-то оценки, придется общаться с людьми, конечно же, чиновникам пониже Юрия Михайловича рангом придется ездить в Бутово и убеждать людей. Это нормальная процедура, просто, к огромному сожалению, для нас в стране сейчас, с нашей ситуацией, это уже такое удивительное мероприятие, а это нормально.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, так, может быть, идея создания общественной палаты, члены которой так активно включаются в последнее время во все правозащитные процессы, было позитивным шагом? Чего здесь больше, пиар-акций или реального механизма действий?

В. БОРОДИН – Я, к сожалению, не могу тут гадость не сказать и заподозрить, как бы это мое такое гнусное предположение, некую игру, скажем так, неких федеральных политических сил против Юрия Михайловича и московских властей.

А. ВОРОБЬЕВ – Даже так.

В. БОРОДИН – Вот так, т.е. но я наивно и, как это сказать, может быть, голословно считаю, что все-таки общественная палата - это не некий самостоятельный орган такой, правоборческий, я бы сказал, все-таки думаю, что нет, думаю, что когда надо, ему указывают на доллар неправильный или на другие вещи. В данном случае, я не имею права обвинять уважаемых господ Кучерену и Сванидзе, но я думаю, что, возможно, они действуют в интересах неких федеральных больших чиновников, которые желали бы указать Юрию Михайловичу на то, что не все гладко в датском королевстве.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще можно вспомнить дело Щербинского, там Кучерена тоже принимал участие.

В. БОРОДИН – Да-да.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, мы вернемся через несколько минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Это «Особое мнение» в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, мой сегодняшний визави, традиционно по четвергам, Владимир Бородин, еще раз здравствуйте.

В. БОРОДИН – Еще раз здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, я должен сказать, что в этом отрезке эфирного времени, у нас остается около 8 минут, мы послушаем ваши телефонные звонки, так что можете уже начинать звонки, телефоны вам отлично известны. Я лишний раз напомню эфирный пейджер, 725 66 33, для абонента «Эхо Москвы». Ну что же, есть еще одна тема, не знаю, вы на прошлой неделе ее обсуждали или нет, увы, не посмотрел расшифровку вашей беседы. Но, тем не менее, мне самому вместе с господином Телем, представителем бизнеса из Москвы, интересно ваша оценка слов президента Путина, который в Шанхае, по-моему, употребил слово преемник или он не употреблял этого слова?

В. БОРОДИН – Нет, вполне возможно, что употребил, а оценка моя чего?

А. ВОРОБЬЕВ – Критика журналиста, видимо, возымела на ВВП действие, теперь он третий срок все больше связывает с преемником. Владимир, зная скрытный характер Путин, не означает ли сие - успокоить мировую общественность перед саммитом, раз, и два - дать понять россиянам, что свободы слова, а, значит, и другого кандидата на пост президента, помимо преемника, им никогда не видать?

В. БОРОДИН – Ух, очень глубоко, я так не умею. Думаю, что нет, т.е. произнесенное устами Владимира Владимировича слово «преемник» не означает отмены свободы слова или альтернатив этому преемнику. Увидеть в этом то, что написал наш радиослушатель уважаемый, мне кажется, несколько странно.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, он констатирует просто факт. У вас есть сомнения в том, что победит на выборах именно тот, кого назовут преемником Путина?

В. БОРОДИН – Вы знаете, я считаю, что шансы этого кандидата очень велики, хотел бы рассматривать выборы 2008 г. все-таки как выборы, как выборы в понимании, если хотите, демократическом этого слова, а не как проштамповки советских времен неких, уже известных заранее результатов. Я считаю, что все зависит от выбора кандидата. Я не исключаю, что рейтинг высокий, действительно, высокий рейтинг президента Путина автоматически не передастся в полном объеме его преемнику. Я думаю, что часть рейтинга передастся, безусловно, процентное соотношение не знаю, зависит от личности кандидата. Вполне возможно, что половина этого рейтинга передастся, вполне возможно, что меньше, зависит от конкретной политической борьбы и от конкретной политической ситуации на момент выборов. Как мы уже говорили, эти выборы должны состояться в 2008 г., а могут состояться, по разным версиям и теориям, несколько раньше.

А. ВОРОБЬЕВ – Согласны ли вы с теми, кто полагает, что преемником станет, я беру это слово в кавычки, потому что нет в конституции такого слова, преемник, человек, которому будет симпатизировать президент Путин, этот человек не должен быть похож на него. С этой точки зрения, не единожды я уже лично слышал от людей, которые вращаются в политических кругах, скажем так, фамилию Матвиенко.

В. БОРОДИН – Это сильный ход Бориса Николаевича, как говорили в свое время, думаю, что нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Женщине?

В. БОРОДИН – Думаю, что нет, думаю, что, конечно, не женщина, я думаю все-таки, что представление о нашем электорате у кремлевских чиновников такое, что электорат достаточно патриархальный, достаточно консервативный, женщина-президент несколько рановато.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, Ваня спросил у меня, удобно среди тысяч здоровых зерен на пейджер выбрать одно гнилое и из него задать соответствующий вам вопрос? Почти, почти японская поэзия, да, здесь важна интонация, Ваня, вы довольны тем, что ваше сообщение прозвучало в эфире? Давайте подключим телефоны прямого эфира, попробуем, возможно, удача улыбнется нам.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – У меня такой вопрос к вам, скажите, пожалуйста, часто очень Саакашвили и вообще руководители Грузии показывают, в кабинете у них стоит, допустим, флаг Грузии и ЕС, скажите, пожалуйста, какое отношение вообще Грузия вообще имеет к Европе? По-моему, территориально Европа, территориально она азиатская страна.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

В. БОРОДИН – Владислав, спасибо, я, честно говоря, в следующий раз обращу обязательно свое внимание на фон, на котором дает интервью президент Саакашвили. Честно говоря, просто не замечал. Если это так, ну что, это для меня несколько странно, но очевидно, это выбор политический руководства Грузии. Не вам, наверное, мне объяснять, судя по тому, что вы в теме грузинской, что Грузия сделала ставку на ЕС и на НАТО и на свои взаимоотношения с США. Это некая политическая декларация, если хотите.

А. ВОРОБЬЕВ – Нелогично тогда, нет флага США, например, флага НАТО.

В. БОРОДИН – Да, но я думаю, что если Михаил Саакашвили нас слышит, он учтет это замечание.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожелание, да, еще один телефонный звонок. Увы, увы, нет звонка, похоже, просто не соединяется, хотя линию, трубку мы подняли. Давайте еще одна попытка.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Нижний Новгород) – Я вас сейчас не слушаю, а смотрю, у нас дома стоит «тарелка».

А. ВОРОБЬЕВ – Да вы что.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да, и у меня вопрос по поводу свободы слова. Ваш канал не проходит цензуру Кремля, как на центральных каналах нет Явлинского или Зюганова, так и на ваших каналах, на вашем канале его нет. Можно понять, почему?

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое за вопрос, полагаю, что вы недостаточно, не все программы смотрите, которые готовит к эфиру телекомпания RTVI. Я как ведущий новостей на этой телекомпании от себя готов сказать, что только вчера был большой материал про акцию коммунистов. Я не думаю, что вы правы, уважаемый телезритель. Еще одна реплика по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ (Москва) – Первый такой, просто замечание, у вас проскользнуло в передаче только что о том, что этих дипломатов российских, мол, похитили американские спецслужбы. Это не воспринимается всерьез. Конечно, это смешно, но просто я считаю, что это ничуть не больше смешно, как заявление о том, что, скажем, дома в Москве взорвали в 99 году ФСБ-шники и российские спецслужбы. Это ничуть не более смешно. А это многие уверены, Березовский в Лондоне, скажем, Новодворская здесь, многие товарищи из «Новой газеты», надежды нашей демократии.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно, Константин Михайлович, в чем вопрос, Константин Михайлович?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ – Мне кажется, особенно смеяться здесь не приходится. Это первый вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Это не вопрос, это утверждение. Быстрее, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ – Господин Бородин говорил о Юлии Тимошенко, он шутил, когда говорил, что она выдающийся политик или действительно он так считает?

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, это второй вопрос, я думаю, только на второй нужно ответить, потому что первый был, по сути, репликой.

В. БОРОДИН – Да, по поводу Тимошенко, я, действительно, считаю ее очень эффективным и в какой-то степени выдающимся политиком, считаю ее в прошлом чудовищно неэффективным премьер-министром Украины.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, журналист, отвечает на ваши вопросы каждую неделю по четвергам в программе «Особое мнение», которая выходит одновременно в двух эфирах, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании RTVI. Судя по тем сообщениям, которые вы сегодня присылали на наш пейджер 725 66 33, не все слышат именно то, о чем говорит Бородин. Воистину каждый слышит и, как я убедился, видит то, что хочет слышать или видеть. Я благодарю вас, я Алексей Воробьев, до свидания.

В. БОРОДИН – Всего хорошего.