Александр Проханов - Особое мнение - 2006-06-21
21 июня 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько. Сегодня я веду «Особое мнение» вместе с писателем и журналистом Александром Прохановым. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер. Давайте начнем с злободневных сегодняшних новостей. Ну, сначала дипломаты наши, дипломаты-заложники. Поступили вот эти страшные слова на сайты разные экстремистских иракских организаций тех, которые, собственно, и выкрали наших дипломатов о том, что они решили все-таки наших дипломатов уничтожить. Ведется работа, и подтверждение этим словам не найдено пока. И бывший у нас в эфире господин Слуцкий на «Эхо Москвы» сказал, что, тем не менее, отчаиваться не надо и все еще может быть не так. Пожалуйста, Ваш взгляд на ситуацию. А потом я задам вопросы по этому поводу от наших радиослушателей.
А.ПРОХАНОВ – У меня дурные предчувствия, в отличие от господина Слуцкого. Видите ли, общественное мнение России, оно настроено с симпатией к иракскому сопротивлению в основном, и оно настроено негативно к басаевцам. Если я прав или если те аналитики, которые близки мне, правы, вот вся спецоперация, связанная с захватом заложников, направлена на то, чтобы изменить отношение России или российского общественного мнения к войне в Ираке, т.е. отвратить российские симпатии от герилии иракской. Потому что если действительно окажется, что дипломаты, русские дипломаты убиты, убиты группировкой, якобы группировкой иракских партизан, то тогда возникает естественно отторжение, отвращение российского населения к этим группировкам.
Л.ГУЛЬКО – А Вы предполагаете, что это такая спецоперация американцев, насколько я…
А.ПРОХАНОВ – Ну, я об этом говорил уже в эфире в прошлый раз. И есть… Видите ли, иракская война наполнена самыми разными технологиями, не только военными, но политическими, информационными, организационными. И все, что связано и иракской кампанией, выходит далеко за пределы вот этих боевых налетов на американские колонны и репортажи «Аль-Джазиры». И это одна из, мне кажется, спецопераций очень выгодных и проведенных с немалым блеском, поэтому если эти наши люди будут там уничтожены, - не дай Бог, конечно, не дай Бог, - я внутренне уверен, что это операция американских спецлужб.
Л.ГУЛЬКО – А если окажется, что не американских? Что это действительно эта группировка?
А.ПРОХАНОВ – А если окажется, что не американских, то я с Вами не заключаю на это пари.
Л.ГУЛЬКО – Не, не, не, никаких пари. Я просто так сказать, дальше. Вот это не американцы, это как раз те люди, которые считают Америку большой сатаной, а Россию малой сатаной. Есть же такие люди.
А.ПРОХАНОВ – Да, вот если окажется, что это так, действительно, то тогда эта цель будт отчасти достигнута.
Л.ГУЛЬКО – А зачем тогда им нужно, этим вот не американцам?
А.ПРОХАНОВ – А если они являются отморозками, если они являются… люди такой метафизической войны с двумя шайтанами - с американским и российским, то это можно понять. Хотя насколько мне известно, я же встречался с сопротивлением иракским и с сунитским, и с шиитским, с теми людьми, которые были посредниками между моей газетой и теми боевыми группами, их очень много, которые там воюют в Ираке.
Л.ГУЛЬКО – Полно.
А.ПРОХАНОВ – Полно.
Л.ГУЛЬКО – И между собой они тоже воюют.
А.ПРОХАНОВ – И между собой они тоже воюют, но все, что мне известно, они чрезвычайно ценят отношение и России, и Путина, и российских дипломатов к этому иракскому конфликту.
Л.ГУЛЬКО – Ну, есть же еще Иран, который, в общем, так очень негативно относится ко всему арабскому миру, как известно, они не арабы, да? И у них вечные проблемы с арабским миром у Ирана, и в частности, с Ираком. Может быть, это представители иранских спецслужб.
А.ПРОХАНОВ – А здесь уже просто никакого нет резона втравливать Россию в очередной внутренний морально-политический конфликт. Наоборот, мне кажется, эти спецслужбы, если они связаны с идеологией и с политикой Ирана, должны очень бережно относиться к российскому общественному мнению. Потому что можно уже играть на этнических струнах России: Ирак, Иран, Чечня, а можно играть и на религиозных, конфессиональных проблемах. Скажем, в какой-то части российского общества Иран и Ирак могут быть идентифицированы как одно и то же. Я думаю, что Иран здесь исключен. На мой взгляд.
Л.ГУЛЬКО – Угу. Давайте будем предполагать, я так понимаю, что как наши радиослушатели, что это не партизаны, это отморозки. И вот…
А.ПРОХАНОВ – Русские или это утонченные, изощренные американцы.
Л.ГУЛЬКО – Ну, совсем тогда утонченные, изощренные. «Как Вы теперь назовете похитителей россиян в Ираке, если они солидарны с чеченскими бандитами, все еще партизанами. Верна ли формула враг моего врага – мой друг?» - спрашивает Вас господин Кеслер из Соединенных Штатов.
А.ПРОХАНОВ – Ну, видите ли, эта формула по-прежнему для меня важна и дорога, но ведь живем в атмосфере очень сложной полифонической вражды, если угодно, соперничества. Сегодняшняя Россия, в ее слабой, такой угнетенной форме, она лавирует между огромными, гигантскими такими суперпроектами, среди которых – я перечислял - американский проект, европейский проект, китайский проект, еврейский проект, мусульманский проект. И поэтому нельзя сказать, что вот впрямую, враг моего врага является моим другом. Это очень простая примитивная формула, когда мир разделен на две черно-белых части. Нет, вопрос сложнее, и российская дипломатия, и российские идеологи, которые стремятся управлять в России общественным мнением, должны действовать очень тонко и дифференцированно.
Л.ГУЛЬКО – Здесь есть какой-то странный вопрос. Может быть, Вы попытаетесь на него ответить, но мне он совершенно непонятен. Вот Николай из Москвы спрашивает на пейджер, «что важнее: дети погибших в Беслане или 4 непонятно, кто?» Я позволю себе ответить. Николай, непонятно, кто – это вообще наши граждане, это россияне захваченные в Иране. «Объясните, что важнее для нас, жителей России». Если Вы поняли вопрос…
А.ПРОХАНОВ – Я не очень его понял, но мне кажется…
Л.ГУЛЬКО – Я тоже.
А.ПРОХАНОВ – Вообще, ведь… Ну, ели речь идет о политической целесообразности, то это особая целесообразность. Она очень часто не связана с моралью, и иногда можно принести в жертву тысячи даже детей, как это было во времена царя Ирода в Палестине. Но в данном случае мне не хочется апеллировать этой политической целесообразностью, а только моралью, потому что любая жертва, любая кровь, она страшна, она абсолютна.
Л.ГУЛЬКО – Да. И все это россияне, между прочим, и в Беслане, и дипломаты.
А.ПРОХАНОВ – И все это россияне. Да. Но и более того, я повторяю, и чеченцы являются тоже россиянами. Даже те, кто находится в сопротивлении.
Л.ГУЛЬКО – По ту сторону.
А.ПРОХАНОВ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Мы уходим на небольшой перерыв. Это «Особое мнение» с Александром Прохановым. Через несколько минут вернемся. Готовьте ваши вопросы.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Я напоминаю, что это «Особое мнение» с Александром Прохановым. Еще одна новость, которая пришла на ленты агентств буквально несколько минут назад. Это новость о Владимире Линдермане, одним из вождей национал-большевиков. Он же товарищ Абель. Он же такой… Троцкий национал-большевиков. Но такой оратор, организатор, такой, в общем, так сказать… креативный человек, как говорят сейчас.
А.ПРОХАНОВ – Ну, он, может быть, для одних Троцкий, а для других он, может быть, Че Гевара, а для третьих...
Л.ГУЛЬКО – А может Че Гевара. Да. Ну, Троцкий, Че Гевара, не такая уж вещь большая…
А.ПРОХАНОВ – Это такая пассионарная, такая огненная личность. И я с ним встречался не раз. Это человек с таким резко изможденным, печальным лицом, но с такими живыми…
Л.ГУЛЬКО – Профессиональный революционер. Можно так назвать?
А.ПРОХАНОВ – Это профессиональный революционер, который готов жертвовать собой, прежде всего…
Л.ГУЛЬКО – Ради чего?
А.ПРОХАНОВ – Ну, ради великой пассионарной идеи. В данном случае, у Линдермана этой пассионарной идеей является контрбуржуазность, ненависть к буржуазным укладам и идея такого сотрясения, может, даже нигилистического сотрясения вот этого страшного мирового буржуазного уклада. Во имя чего? Ну, эти идеалы размыты, но если обращаться к троцкизму, то конечно, речь идет о некой левой мировой коммуне, о некой левой мировой...
Л.ГУЛЬКО – Ну, вот как мне кажется, это некая утопия все-таки, да? Небольшая. Но, тем не менее, тем не менее. Он арестован. Он, так сказать… Будет, видимо, если договорятся, экстрадирован туда, откуда он, собственно, и приехал, в Латвию, если я не ошибаюсь, да? Что это... Чем это грозит национал-большевикам? Чем это грозит Латвии? Чем это грозит нам? Или не грозит.
А.ПРОХАНОВ – Это парадокс, достаточно отвратительный, потому что …ну, это признано официально Латвией сегодня, среди тех стран, которые сложились в такой антироссийский кордон, наиболее антироссийская. Оттуда исходят постоянные инсинуации элит и руководства страны. Там ставятся памятники эсэсовцам. Там как нигде, даже как ни в Эстонии угнетается и ущемляется русское или русскоязычное население. Там проводятся уже в полную меру приготовления к перебазированию НАТОвских контингентов, аэродромов, радаров слежения. И вот человек, в данном случае, Абель или Линдерман, который всю свою энергию тратит на подрыв этой стабильности, на защиту русскоязычного населения или перенесение сопротивления, советского сопротивления в республику, которую он до сих пор считает частью Советского Союза, еще не исчезнувшего. Вот теперь российские власти выдают… ну, симпатизанта своего своим злейшим врагам.
Л.ГУЛЬКО – Ну, так он тоже не симпатизирует все-таки российским властям.
А.ПРОХАНОВ – Властям нет, но стране в целом, большому пространству. Они полагают, что большое русское пространство значительнее, чем сегодняшняя российская власть, и сохранение этого большого российское пространства, вопреки, может быть, иногда сегодняшней российской власти, гарант того, что все это опять соединится в некое большое левое, может быть, красное…
Л.ГУЛЬКО – Ну, согласитесь, что действие властей, вообще-то, логично: он угрожает власти. Поэтому вот они выбирают из двух зол меньшее, насколько я понимаю.
А.ПРОХАНОВ – Они выбирают из двух зол третье, самое худшее. Они подрывают опять, ну, что ли доверие к себе. Потому что власть, которая выдает врагам России врагов, этих врагов, является либо некомпетентной, либо нечестной.
Л.ГУЛЬКО – А вдруг господин Линдерман – агент двух разведок?
А.ПРОХАНОВ – А вдруг он агент четырех разведок?
Л.ГУЛЬКО – А может, четырех разведок.
А.ПРОХАНОВ – А вдруг мы с Вами являемся представителями 7 разведок?
Л.ГУЛЬКО – А может быть, нет, это я просто так сказать вот… по поводу наших и американцев и Линдермана и Латвии. Ну, Бог его знает.
А.ПРОХАНОВ – Я так глубоко не знаю его досье. Я просто знаю, что это отважный очень человек, и потеря этого человека будет ощущаться национал-большевиками, которые и так находятся под очень мощным прессингом. А вот это направление, направление Москва – Латвия, помните, что там водружались красные знамена на башнях Риги и Таллинна, что там национал-большевики приковывались постоянно. Там томятся в тюрьмах, в латвийских национал-большевики, там идет русское брожение. Вот уничтожение такого вот пассионарного агента, как Вы говорите, оно для национал-большевиков будет потерей, но не смертельной, потмоу что к сегодняшнему времени, как мне кажется, национал-большевики сложились в некий орден, не в партию, а в некий орден, члены которого готовы жертвовать собой, готовы идти на муки, на каторгу, на заключение. И это поразительное достижение Лимонова.
Л.ГУЛЬКО – Вы знаете, я все-таки… я… поскольку мы с Вами об этом не говорили никогда в эфире. Меня смущает в национал-большевиках их символика, честно Вам скажу. Вот то, что символизирует, отдаленно напоминает, а может быть, и не очень отдаленно, для меня, во всяком случае, мое мнение, нацистские символы. Вот этот флаг, эти нарукавные повязки. Как это все сочетается? Лимонов у нас в эфире говорил, что вот есть традиции. Моя традиция. Какая это традиция, когда это нацистские символы.
А.ПРОХАНОВ – Нет, ну, может быть… Серп и молот не является нацистским символом. Это антинацистский символ. Это прямой антифашистский символ.
Л.ГУЛЬКО – Это понятно. Но, тем не менее, повязки и черный, черный серп и молот, не золотой, не желтый.
А.ПРОХАНОВ – Какая разница? Бывает и черный, бывает и серебряный. Серп и молот в руках рабочего и колхозницы, он серебряный, сияющий, нержавеющей стали.
Л.ГУЛЬКО – Ну, не на повязке нацистской все-таки, и не на знамени.
А.ПРОХАНОВ – Повязки это… Когда я вижу дежурных наших с красными повязками на них…
Л.ГУЛЬКО – Да. Там желтым написано или белым.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю: «Это сталинисты идут, ты посмотри, в колоннах лужковцев идут сталинисты».
Л.ГУЛЬКО – Бывает.
А.ПРОХАНОВ – Это такая ассоциация. Может быть, это те ассоциации, которые играют ему дурную службу, может быть. Но я думаю, что здесь нет прямой аналогии, потому что уж кто, кто, а Лимонов – левый человек, вот с такими пассионариями как Абель, какой же он фашист? Какой же он национал…
Л.ГУЛЬКО – А я не говорю, что он фашист, я говорю, что вот эти символы, они смущают.
А.ПРОХАНОВ – А меня смущает, до сих пор, как ни странно, смущает вот наш сегодняшний сине-бело…
Л.ГУЛЬКО – Триколор?
А.ПРОХАНОВ – Триколор, под которым Власов воевал, который был флагом власовской армии. Он тоже меня смущает. Это вопрос действительно, вкуса, такта и дизайна. А сегодняшний политический дизайн, как внутри партии, так и в самой стране, он не выверен, он эклектичен, он сложен, он проецируется в недавнее прошлое, из которого дышат в нас такие энергии, нам очень страшные.
Л.ГУЛЬКО – Давайте мы поговорим, может быть, не о недавнем… хотя, может быть, с недавним прошлым это тоже связано. Я о событиях в Бутове, на самом деле, о событиях в Южном Бутове. Вот сразу пришел вопрос от Дмитрия из Москвы. «Не считаете ли Вы, что референдум в Южном Бутове и отделение от лужковской Москвы единственный способ защитить себя?» Жители Южного Бутова собирают референдум и уходят.
А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, да, это возможно, потому что речь идет по существу о мини восстании. Это такой мини сепаратизм. Людей довели до такого отчаяния, что они готовы как там Илья Пророк при жизни вознестись на небо и улететь отсюда к ядреней фене, как это говорят.
Л.ГУЛЬКО – Построить большие аэропланы из фанеры, там еще говорят.
А.ПРОХАНОВ – Из фанеры, да. Ну, это такой красивый жест. Я помню, как Ампилов, в свое время у Останкино отвоевал последний кусочек Советского Союза, разбил там палатки. Потом эти палатки уничтожались ОМОНовцами, людям ломали кости. И я думаю, что вот такой бутовский сепаратизм, в конце концов, будет раздавлен танками, потому что наша умеет обращаться и с сепаратистами и с танками. Но на самом деле, мне это кажется очень знаменательным, потому что опять впервые, может быть, за долгие унылые годы такого покорного сидения или стояния или мычания возник небольшой очаг сопротивления.
Л.ГУЛЬКО – А потому что свое, потому что частная собственность, свое, за сотки, за деньги. Не побоюсь этого слова.
А.ПРОХАНОВ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – А когда господин Митволь там со своей метлой ходил, сносил незаконные сотки, там же не было сопротивления. Там была такая вот унылая, печальная покорность.
Л.ГУЛЬКО – Ну, там тоже не совсем. Вот, например, поселок «Пятница». Там тоже штурмом брали, там тоже они отстояли, там тоже ежи были даже.
А.ПРОХАНОВ – Ну да, значит, свое.
Л.ГУЛЬКО – Свое.
А.ПРОХАНОВ – Может быть, свое. Свое и правое. Не просто свое, а правое, свое правое. Митволь говорил, что священная корова у нас частная собственность. Да где же она священная, когда…
Л.ГУЛЬКО – Да когда она у нас была священной, частная собственность?
А.ПРОХАНОВ – Ну, сейчас-то она…
Л.ГУЛЬКО – Пытается, пытается.
А.ПРОХАНОВ – Я полагаю, что это напоминает чем-то, знаете, вот выселение индейцев в Америке, когда с плодородных земель, с пастбищ приходили белые люди в шляпах и с винчестерами, выбирали… Эти земли, как мне кажется, уже давно куплены нашими денежными воротилами. И по существу московская власть их этим воротилам уже, наверное, продала за немалые деньги, быть может, с откатами большими. И поэтому судьба этих граждан с их редисками, турнепсом и укропом решена, она трагическая судьба. Может быть, вокруг этого скандал будет все больше и больше разгораться. Надеюсь, что сюда не придут танки Т-80 и БМП.
Л.ГУЛЬКО – Не придут точно.
А.ПРОХАНОВ – Не придут. Власть все-таки заплатит этим людям деньги те, которые они заслуживают. Ставки будут, видимо, расти. И люди должны это понимать, они не должны соглашаться на ту бросовую цену, которую им сегодня вечером предложат, потому что завтра утром цена будет повышена. И это все дело разрешится. Но сам по себе этот конфликт очень отраден, потому что, повторяю, ну, нельзя же с народом всегда обращаться как с ирокезами.
Л.ГУЛЬКО – А это будет иметь продолжение? Скажем, потому что я сегодня читал в газете, в «Известиях», если я не ошибаюсь, о том, что еще, в общем, достаточное количество деревень идет под снос в Москве. Вот власти сделают из этого какой-то вывод для себя? Может быть, похитрее несколько обращаться?
А.ПРОХАНОВ – С властью трудно договариваться. Вот вопрос надо иначе, мне кажется, поставить: сделают ли из этого вывод люди? И покажется ли им бутовский пример, бутовская победа, я надеюсь, что она будет победой, примером для вот консолидации, для противостояния власти?
Л.ГУЛЬКО – Я Вам отвечу цинично тоже, да? Смотря, сколько дадут людям за их деревни.
А.ПРОХАНОВ – Да, но…
Л.ГУЛЬКО - Да? Правда?
А.ПРОХАНОВ – Но битва именно за это идет…
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – А не за красный флаг над деревней.
Л.ГУЛЬКО – Не, не, не, битва за свое идет, битва за свое.
А.ПРОХАНОВ – За деньги, конечно.
Л.ГУЛЬКО – За деньги.
А.ПРОХАНОВ – За справедливость, за возможность выживать в этом жутком мире.
Л.ГУЛЬКО – А могут деньги сплотить людей? Вот идея денег, она вообще вот сейчас мы так вот логически, идея денег, она может сплотить?
А.ПРОХАНОВ – Идея денег может как сплотить людей, так и разобщить людей. Идея золота, она может быть священной, и люди в золото, в золотые ризы одевают своих священников, своих богов, оклады делают и тогда это…
Л.ГУЛЬКО – Византия такая.
А.ПРОХАНОВ – … светло даже, православное. Это светоносная идея. А злато может превратить людей в убийц, в скотов, в дегенератов. Так и деньги. Скажем, добывание денег для благого дела, например, там, эксы, когда грабили банки, там, брали в заложники, это сплачивало людей, партии целые на этом стояли. Правда, эти деньги же не пускались в бизнес, в разврат, в игорные дома. А с другой стороны, деньги растлевают. С помощью денег, с помощью 4 приоритетных федеральных проектов, с помощью денег можно по существу остановить любые народные движения, разобщить их, дать взятку крупномасштабную. И эти деньги крупномасштабные, такие социальные взятки, они по существу сбрасывают каждый раз напор вот этой революционной, если так говорить, борьбы.
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Александром Прохановым. Уходим на второй перерыв и через несколько минут возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО - Это «Особое мнение» с Александром Прохановым, часть третья. В этой третьей части мы постараемся попринимать ваши телефонные звонки. Я только, Александр Андреевич, отвечу нашим радиослушателям и телезрителям, которые на пейджер прислали, одни негодуют, другие радуются, что нет Оли Бычковой. В этой передаче появится, появится, не дождетесь, появится в этой передаче одна из… Просто так случилось, что мы с Олей заменяем ушедших в отпуск и в командировки товарищей, то вдруг она сегодня будет в передаче «Ищем выход» вечером на «Эхе», а одна из любимейших женщин Александра Андреевича появится все-таки в «Особом…».
А.ПРОХАНОВ – Да, действительно, я сам в недоумении и в тоске, потому что…
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – …я никогда не встречал противника с таким пленительным голосом. Мне сегодня как-то не по себе.
Л.ГУЛЬКО – Так что вот я ответил нашим друзьям. Теперь Украина – еще одна из тем сегодняшних: оранжевая коалиция, другого цвета коалиция. Другого цвета коалиция отвечает оранжевой коалиции. Премьер-министр… Ну, и т.д. Что для нас-то? И, кстати говоря, Туркмения, которая повышает цены на газ. Это опять касается Украины.
А.ПРОХАНОВ – На первый взгляд, мы вот симпатизирующие про-русски настроенным украинцам, в частности, Януковичу, мы должны испытывать разочарование, что все-таки идея вот такой вот коалиции с включением туда Януковича провалилась и восторжествовала такая вот яростная дева…
Л.ГУЛЬКО – Ну, пока не восторжествовала, пока это все…
А.ПРОХАНОВ – Фактически, видимо, она будет все-таки премьером, такая украинская Жанна – Леся Украинка – Ющенко.
Л.ГУЛЬКО – Так она в последнее время для нас и совсем даже, мне кажется, и не страшна.
А.ПРОХАНОВ – Нет, она не страшна нам по одной только простой причине, что, во-первых, очень силен, нарастающе силен Янукович, и события в Крыму показали, что у русских на Украине очень хорошая позиция, даже, можем американцев оттуда изгонять. Это раз. Потом Вы упомянули о Туркмен-баши, который…
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.ПРОХАНОВ – …решил повысить цены на газ…
Л.ГУЛЬКО – До 100 долларов.
А.ПРОХАНОВ – …с 40 до 100 долларов. А Проди, который был недавно здесь, итальянец.
Л.ГУЛЬКО – Вчера это было.
А.ПРОХАНОВ – …совсем недавно, они упрекнули Украину, ну, достаточно жестко в том, что она занимается блокированием поставок в Европу, т.е. сломлен главный аргумент Украины, что вот Москва виновна в перебоях газа, что она шантажирует Европу и Украину своими газовыми щупальцами. Т.е. вокруг Украины складывается такая вот достаточно тяжелая политико-экономическая ситуация. И поскольку Янукович остался в этом смысле незапятнанным, он сохранил свое целомудрие, он не вошел в альянс с такими радикальными противниками России, я думаю, что женщина с этой восхитительной косой, она будет мыкаться в течение нарастающих холодов, с осени до зимы. И Украину ждут большие экономико-политические потрясения.
Л.ГУЛЬКО – А если мы договоримся?
А.ПРОХАНОВ – Снизим цены или с чем договоримся?
Л.ГУЛЬКО – Ну, как-то договоримся с госпожой Тимошенко.
А.ПРОХАНОВ – Ну, например, если Украина…
Л.ГУЛЬКО – Ну, пойдем на какие-то преференции друг другу, да? Можем же.
А.ПРОХАНОВ – Было бы прекрасно. Пусть Украина опять входит в зону русского влияния, американцы оттуда выходят, проблемы Севастополя и нашего флота решены, и мы в лице Тимошенки видим про-русскую женщину.
Л.ГУЛЬКО – Это возможно? В приниципе.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что это исключено.
Л.ГУЛЬКО – Исключено.
А.ПРОХАНОВ – Это просто исключено, потому что у Черномора, если Вы помните по Пушкину, вся вот его сила была в бороде, а у Ющенко, у Тимошенко, вся ее антироссийская энергия в косе. Вот эту косу отодрать, срезать, постричь ее наголо, тогда мы увидим про-русскую даму…
Л.ГУЛЬКО – Ну, это нет… Ну, это все-таки зачем? Мы же с Вами…
А.ПРОХАНОВ – А если игра стоит свеч? А если интересы России этого потребуют? Поэтому Вы спросили в тайной надежде, что такое возможно. Такое невозможно.
Л.ГУЛЬКО – Не, я без всяких тайных надежд, мне просто интересно: возможно. Поскольку у политика нет друзей и врагов, есть целесообразность. Мы же с Вами это все, да? Только что проговорили.
А.ПРОХАНОВ – И целесообразно было бы…
Л.ГУЛЬКО – Вот что целесообразней для Юлии Тимошенко на посту премьер-министра? Стоят с одной стороны Америка, с другой стороны мы, вот такой вот двуполярный мир.
А.ПРОХАНОВ – У нее есть репутация. Эта репутация связана с антирусскими тенденциями. Она сформировалась как лидер, как кумир, как антирусская женщина, как антирусская такая Валькирия. Если она начнет ломать эту репутацию, в атмосфере еще достаточно свободолюбивой империалистической Украины она потеряет огромное количество почитателей, обожателей. Я думаю, будут сломлена ее карьера выбираемой…
Л.ГУЛЬКО – А, т.е. это личные амбиции, да? И никой заботы об Украине здесь нет? Личные амбиции.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что здесь присутствует именно это.
Л.ГУЛЬКО – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Потому что мы же видели, как она пластически меняла свой образ и симпатии и антипатии. Я думаю, что это тот политик… Это не в упрек ей, где ее личная судьба и судьба ее родины сплетены в одно.
Л.ГУЛЬКО – Это особое мнение Александра Проханова. Давайте мы послушаем звонки телефонные, обещали же все-таки, надо выполнять свои обещания. Добрый вечер. Слушаем Вас внимательно, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я – Константин из Щелкова, вопрос Александру Андреевичу.
Л.ГУЛЬКО – Да, только быстро очень. Времени мало.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Александр Андреевич, вот наш писатель Лев Николаевич Толстой, великий говорил о своей жене «рядом, но не вместе», а Солженицын написал книжку «200 лет вместе». Он, наверное, перепутал слова. Как Вы считаете? Спасибо.
Л.ГУЛЬКО – Да, пожалуйста. Правда, мы о Солженицыне не говорили. Но если хотите, не хотите, можете не отвечать на вопрос.
А.ПРОХАНОВ – Я не очень понял вопрос.
Л.ГУЛЬКО – Я тоже не очень понял вопрос
А.ПРОХАНОВ – Кто перепутал вопросы? «200 лет вместе» - это книга Солженицына нашумевшая о русско-еврейских отношениях.
Л.ГУЛЬКО – Да, о России.
А.ПРОХАНОВ – Она по существу… мне кажется, это достаточно мужественный шаг Солженицына, потому что он после публикации этой книги потерял массу своих друзей и поклонников, но он считал, что вот его мировоззрение, которое он приберег как бы на последний этап своей жизни, заслуживает того, чтобы их обнародовать. И в этом смысле это ценная книга. Я думаю, что по-прежнему русско-еврейские отношения, они абсолютно не периферийны для нашей страны. Важно только понять, как их разрешать. В плане гармонизации этих отношений, сведении этих отношений к какому-то такому внутреннему стратегическому договору или постоянно эти отношения будировать, мешать этому…
Л.ГУЛЬКО – Нет, с точки зрения нормального человека, конечно, гармонизация. А как Вы считаете?
А.ПРОХАНОВ – С точки зрения…
Л.ГУЛЬКО – … нормального человека.
А.ПРОХАНОВ – С точки зрения не нормального человека, а с точки зрения государства, которое желает уцелеть, как же эти отношения должны быть гармонизированы.
Л.ГУЛЬКО – Государство – нормальные люди, правда?
А.ПРОХАНОВ – Всякие люди бывают.
Л.ГУЛЬКО – Которые уцелеть хотят, они… ну, что…
А.ПРОХАНОВ – Было государство в Берлине 33-го года, самые разные государства.
Л.ГУЛЬКО – Это было, было.
А.ПРОХАНОВ – Сегодня эти отношения должны быть гармонизированы в интересах хрупкого зарождающегося русского государства, во что бы то ни стало.
Л.ГУЛЬКО – Поддерживаю Вас. Давайте о чемпионате мира, если Вы не против. Вот у нас осталось 2 минутки, да? Потому что Вас спрашивают здесь, за кого Вы болеете на чемпионате мира, может быть, спрашивают тут еще, может быть, за Испанию, может быть, за Анголу. За кого Вы болеете, кстати?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, так сложилось, что когда молодые люди болели за футбол, у меня были другие страсти. Я был охотником, собирателем, я путешествовал много. Я остался вне спорта. Были какие-то очень краткие минуты уже потом, когда мне нравились наши сильные, побеждающие советские олимпийские сборные. А поскольку сегодня спорт по существу он денационализирован, и когда я вижу хорошую российскую команду, состоящую наполовину из африканцев, а наполовину там из латиноамериканцев, мне не хочется и смотреть. Я старомодный человек, я люблю… Я патриот своей родины.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. абсолютно, да, Вы к этому отношения не имеете.
А.ПРОХАНОВ – Я не включаю телевизор, тем более что российская сборная там отсутствует, а просто хорошая игра… Ну, я не знаю, я предпочитаю все-таки профессиональные бои истребителей-перехватчиков. Они мне интереснее.
Л.ГУЛЬКО – А есть такие, профессиональные бои истребителей-перехватчиков?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, есть тренировки. Вот, например, когда наши Су-34, они в Малайзии играли с американцами в игры, мы обставили американцев. Мы выиграли все воздушные бои.
Л.ГУЛЬКО – И, наверное, я вынужден Вас огорчить. Вот у нас 30 секунд до конца. Просто вот информация, может быть, даже без Вашего особого мнения. «Ридерз Дайджест», такой известный журнал во всем мире составил рейтинг вежливости мегаполисов по всему миру. Мы с Вами говорим о нашей особой духовности все-таки российской, да? Но к сожалению, вот в ходе исследований журналисты этого издания несколько раз провели три простых теста в 35 города мира, и к сожалению, Москва оказалась вот в конце этого списка по степени вежливости наших с Вами соотечественников.
А.ПРОХАНОВ – Эта информация меня не огорчает, потому что Москва давно стала городом, на который вся остальная Россия смотрит искоса, это блудница вавилонская. Это очень жалко.
Л.ГУЛЬКО – Жалко. Вот на этом мы заканчиваем наше общение с Александром Андреевичем Прохановым. Это было «Особое мнение». Спасибо всем, кто нам дозвонился и написал.