Федор Лукьянов - Особое мнение - 2006-06-20

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте. Это "Особое мнение". У нас в гостях сегодня Федор Лукьянов - главный редактор журнала "Россия в глобальной политике". Здравствуйте.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И давайте мы начнем, если вы не возражаете с ситуации с дипломатами, взятыми в заложники. Уже сегодня прозвучало как минимум две версии, одна из которых версия Ахмеда Закаева, он считает, что там видны уши российских спецслужб. А председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль уверяет, что уши торчат, но только американских спецслужб. Что думаете вы по этому поводу?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я бы сказал, что, к сожалению, и тот и другой не правы. Потому что если бы торчали чьи-то уши, что было понятно, где искать дипломатов и как решать этот вопрос. Ситуация на мой взгляд гораздо проще и поэтому страшнее. Ирак не управляем. Там так и не удалось восстановить хоть какую-то систему безопасности, систему нормального функционирования органов власти. Ситуация не улучшается, а скорее наоборот. И в этом смысле Россия и российские граждане, которые там к несчастью оказались, они не исключение. Они ничем не лучше и не хуже, чем другие, которых там воровали, которых убивали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте несколько слов о том ультиматуме, о котором уже неоднократно говорилось. Вывод войск из Чечни, а также выход их тюрем всех братьев и сестер.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это достаточно стандартные требования. Выход из тюрем братьев и сестер этого требуют, не знаю, у какого количества правительства, начиная с США и кончая Египтом, Сирией и кто угодно. Что касается вывода войск из Чечни, что, кстати говоря, на сегодняшний день не вполне корректно. Потому что ситуация в Чечне не та, что была 5 лет назад, когда можно было требовать вывода войск. Сейчас там все иначе, но это тоже вполне вписывается в ту картину мира, которую радикальные исламисты имеют и в которую, к сожалению, Россия входит отнюдь не как союзник или доброжелатель. А исключительно как противник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, который пришел по Интернету из Чикаго, звучит так: "Лукьянов! Как Вы считаете, не является ли опасным для России и западной цивилизации в целом тезис Лаврова не поддерживать США и Запад в межцивилизационном конфликте, а занять нейтральную позицию. Для большинства мусульманских стран США являются большой сатаной, а Россия - малой сатаной".

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Когда говорят о межцивилизационном конфликте, у меня всегда возникает масса вопросов. Потому что считать ли межцивилизационным конфликтом ситуацию, когда правительство США явно совершило просчет как минимум или грубую ошибку, не рассчитав последствия войны в Ираке. Вот это что? Межцивилизационный конфликт? Может, как следствие когда-нибудь из этого вырастет. Но на данный момент мы видим ситуацию оккупированной страны, где хаотическое сопротивление. Что касается тезиса о том, что Россия не должна участвовать в межцивилизационном конфликте, если имеется в виду, что мы многонациональное государство, где эти цивилизации представлены одновременно, то есть все сразу, тогда конечно, стоит согласиться с Лавровым. Ну а как, мы что сами с собой будем воевать в итоге. Другое дело, что есть какие-то вещи принципиальные, когда не следует идти на поводу у всех сразу. Вот это другая крайность. Попытка избежать конфликта она возможно до поры до времени… в какой-то момент приходится делать выбор, я боюсь. Не дай бог, если он для нас наступит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одна новость, которая мне показалась сегодня любопытной. Это новость о том, что ХАМАС готов поступиться своей непримиримостью ради возможных политических выгод. Собственно, как мне кажется, этого следовало ожидать. Возможно, я ошибаюсь.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Безусловно, им некуда деваться. Потому что ХАМАС, придя к власти на волне ненависти к Израилю и борьбы за национальную гордость палестинцев, став правительством, должно решать огромное количество конкретных задач, которые не решаются, например, без денег. А деньги для Палестины это исключительно внешние источники, частью израильские, а большей частью европейские, американские и так далее. Так что ясно, что рано или поздно им придется пересматривать, либо демонстрировать полную безответственность, что я думаю, через какое-то время оттолкнет от них тех избирателей, которые за них голосовали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Информация о том, что двое российских граждан осуждены в Киеве за попытку взрыва в штабе Ющенко, нормальная ситуация…

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я не знаю, когда они хотели…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Двое россиян Михаил Шугай и Марат Москвитин осуждены соответственно на 6 и 4 года лишения свободы. Они были признаны виновными в том, что пытались взорвать избирательный штаб Виктора Ющенко в день второго тура президентских выборов в 2004 году.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ничего не могу сказать. Я об этом не помню. Если доказали, радикалов-то хватает. И у нас тоже возможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "С вашей точки зрения как будет развиваться ситуация с заложниками в Ираке?", - вопрос на пейджер.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ой, не хотелось бы прогнозировать. Потому что, к сожалению, прогнозы напрашиваются не очень приятные. Я боюсь, что версия, которая сейчас звучит, что, мол, этим людям нужны деньги, что они хотят выгодную сделку совершить, боюсь, что это не так. Скорее я бы предположил, что это какие-то фанатики, которым деньги конечно нужны, но не до такой степени. А скорее им нужна демонстрация силы. В этом случае я не вижу особой возможности для договоренностей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня к вам вот какой еще вопрос. Вот все ближе и ближе саммит "большой восьмерки", разные прогнозы, ожидания. Вы чего ждете?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я ничего особенного не жду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Для глобальной политики.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Боюсь, что никаких боюсь, а может, надеюсь, что никаких изменений существенных не будет. Саммит пройдет успешно. Я думаю, что вся сопутствующая программа, которая всегда приурочена к любому саммиту, она будет на высшем уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще бы. Уже объявили о том, что аэропорт Пулково будет вообще закрыт.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Безусловно. Вот чему научились за последние несколько лет в России, это проводить масштабные мероприятия, будь то 300-летие Питера или 60-летие Победы. Тут все работает безупречно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Причем почему-то работает против собственных граждан. Нет?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну тут уж большие задачи не для мелких граждан. Это как обычно. А что касается результатов. Я не думаю, что там можно о чем-то конкретном договориться. Во-первых, потому что "большая восьмерка" это вообще орган специфический. Он такой не формально-консультативный. Пообщаться. Во-вторых, сейчас уровень взаимоотношения прямо скажем, невысок между Россией и другими партнерами по "восьмерке". Дай бог, чтобы не было скандала. Но скандала, я думаю, не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же, нельзя назвать этот прогноз оптимистичным, но умеренно пессимистичный. Хочется надеяться, что хуже не будет. Давайте послушаем телефон. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Может ли господин Лукьянов прокомментировать призыв Валерии Новодворской к бойкоту предстоящих выборов. Не является ли это провокацией. Так как если следовать этому призыву, то часть оппозиционного электората уйдет и предоставит большую силу электорату "Единой России" и ЛДПР.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я с большим уважением отношусь к Валерии Ильиничне Новодворской. Но почему-то мне кажется, что ее призыв не окажет существенного влияния на явку…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или не явку.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Или не явку. Так что думаю, что никак не отношусь. То, что та мысль, которую она пытается до нас донести, в том, что у россиян все меньше возможностей для выбора, с ней я полностью согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Александр зовут. Москва. Вопрос Лукьянову. Я сегодня читал вашу статью в "Коммерсанте", вам не кажется, что отторжение России от Европы на самом деле гораздо глубже, чем вы пишите. Это естественное отторжение диктатуры перед демократией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это долгий разговор насчет отторжения России от Европы или не отторжения. Мне кажется, что основное отторжение происходит не в Европе от России, а внутри самой России, которая частью в силу объективных причин, частью в силу субъективных действительно никак не может определить свою идентичность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну почему же, Федор, извините, пожалуйста. России нравится пить хорошие напитки при финансовой возможности, ездить на импортных машинах при возможности, но при этом у советских собственная гордость, это очень такая удобная формулировка, которую достаешь из кармана в нужный момент как брелок. Нет?

Ф. ЛУКЬЯНОВ – Ну, безусловно. Но в этом собственно противоречие. А, кроме того, Россия, конечно, она не может стать членом ЕС в том смысле, как это сейчас понимается. Потому что она слишком своеобразна и велика, чтобы механически выполнять критерий членства в ЕС. В этом смысле, если говорить об отторжении от Европы современной вот этой структуры, то тут, по-моему, даже нечего обсуждать. Что касается цивилизационной культурной составляющей, то, по-моему, тоже очевидно, что Россия это Европа. Европа вообще многообразна. Там много разных стран, которые… вообще финны на португальцев похожи, мягко говоря, не очень. И Россия одно из проявлений Европы. И, по-моему, тут от противного можно танцевать. Что, хорошо, мы никак не поймем Европу…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте подумаем, мы Африка.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - То, что мы не Африка, к счастью пока это очевидно. А вот наши предположения, что Россия вообще евразийская или даже азиатская страна. По размеру территорий в Азии – да. Но достаточно спросить у азиатов, они считают Россию азиатской. Ответ будет – нет. Потому что для них Россия это типично европейская страна. И в этом смысле там мы своими не являемся. В Европе, на мой взгляд – да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я из Москвы. Тамара. Федор, у меня вопрос, вернемся в наши родные пенаты. Вот это безобразие, творящееся в Бутово, во-первых, это модель чего будет с подмосковными жителями, если не дай бог, мы воссоединимся, Москва с Подмосковьем. И второе, почему никто не говорит о беспределе, который Лужков вообще творит. И об его коррупционном так сказать тресте Батурина-Лужков. Все под эгидой строительства может быть снесено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос понятен. И я предлагаю Федору, я не знаю как насчет обвинений господина Лужкова в коррупционности. Доказательств все-таки…

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Доказательств нет, я этим никогда не занимался. Поэтому утверждать не буду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вот прокомментировать историю с Южным Бутово вам придется.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Что касается Южного Бутово и вообще того, что происходит в Москве не с точки зрения коррупции или не коррупции, а с точки зрения, я коренной москвич, и я свой город очень люблю, и меня ужасает то, что с ним происходит последние годы. Потому что у меня такое впечатление, что город, который я люблю и в котором я жил, он исчезает. Исчезает он совершенно явочным порядком, за редкими исключениями очень ярких зданий типа Военторга или гостиницы "Москва", которые хоть обсуждали. Хотя это ничего не дало. Все равно они исчезли. Но если посмотреть центр, то там вообще просто рядами сносятся дома, и это нормально. Никого это уже не удивляет. Вот это, по-моему, просто варварство. Что касается Бутово, то опять же не владею тонко юридической материей, в целом это выглядит как очередное проявление полного безразличия государственной или в данном случае муниципальной машины к гражданам. Даже если государство формально право, возможно, там какие-то юридические тонкости, которых я не знаю. Но то, как это делается, оно просто демонстрирует, что культуры договоренностей вообще не существует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну помилуйте, Федор. У вас не возникает, например, такой мысли, что большой привет уважаемым жителям Южного Бутово конкретно тем, кто сейчас оказался в этой ситуации с компанией ЮКОС.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну в каком-то смысле да. С той точки зрения, что ваша частная собственность это не ваша частная собственность. То есть она ваша до тех пор, пока нет иных точек зрения с более высоких этажей. Это правда. И в этом смысле аргументы о том, что данным конкретным гражданам жителям Бутово дается равноценное жилье, ну и что. Ну не хочу я в равноценное жилье в другом месте. И кто меня может заставить полюбить другое жилье. Опять же я говорю, что я не знаю подробностей. Может быть, там какие-то тонкости есть, но выглядит все это чудовищно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подробность есть вот какая. Что жители Южного Бутово написали открытое письмо президенту Путину и другим руководителям исполнительной и законодательной власти. Кроме того, этот документ будет отправлен в Европейский суд по правам человека. И что? Как вы думаете?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Что – я не знаю. Потому что тот факт, что в дело активно вовлеклась Общественная палата, на мой взгляд, дает шанс жителям Бутово, поскольку по последним нескольким примерам такого рода общественных волнений, ведь власть у нас на самом деле намного менее уверена в своих действиях, чем может показаться на первый взгляд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Федор, давайте вспомним, историю последних лет акций стихийных, которые в той или иной степени увенчались успехом. Дело Щербицкого. Где была Общественная палата?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Общественная палата была, потом даже "Единая Россия" подключилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В большой степени. Дело о праворуких машинах.

Ф. ЛУКЬЯНОВ – Ну, тогда еще не было Общественной палаты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кроме того, еще была некая акция…

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Вы знаете, дело не в Общественной палате. Я имею в виду не ее конкретно. А то, что когда начинается действительно импульс снизу, выясняется, что наверху этого боятся гораздо больше, чем можно было подумать. Начиная с той же монетизации, где протесты не носили тотального массового характера на самом деле. Хватило, в общем, относительно ограниченных выступлений, поэтому я думаю, что в данном случае может быть даже будет найден компромисс. Но это не меняет системы. То есть в Бутово договорятся, а в других местах снесут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же, опять-таки не назвала бы ваш прогноз оптимистичным, но хочется очень надеяться, может быть, тот факт, что недалеко и недолго осталось до саммита "большой восьмерки"…

Ф. ЛУКЬЯНОВ - На Бутово это вряд ли повлияет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну а почему же нет? Знаете, как углы-то чистит хозяйка перед …

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Да нет, вряд ли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все равно хочется надеяться. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня вопрос к вашему уважаемому гостю. Игорь меня зовут. Вот хотел все-таки уточнить, вы сказали, что хотят, не хотят, справедливо, не справедливо. Так все-таки вы за то, чтобы было справедливо или за то, чтобы было по закону. Потому что если каждый будет устраивать то, что ему хочется, мало не покажется никому.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Имеется в виду Бутово.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, естественно.

Ф. ЛУКЬЯНОВ – Конечно, должно быть по закону. Вот тут возникает вопрос о нашем законе и об уровне доверия к судебной системе в целом. Есть судебное решение. Хорошо. Но мы примерно представляем себе систему и механизмы работы нашего правосудия, особенно когда это касается вопросов о собственности, о застройке. В общем, там, где на кону большие деньги. Я не знаю, как принималось данное решение, но то, что граждане протестуют, и то, что это находит отклик среди общественности, свидетельствует просто об уровне доверия к суду. Получается, что суду просто не верят. Если бы суду верили, то сказали бы: ребята, все вы исчерпали свои возможности, тогда заткнитесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как выяснилось, сегодня у нас в эфире был разговор в частности с жителями этих домов. И они сказали, что им не удалось подать документы в суд по тем или иным причинам. У них не приняли. Федор, вопрос вам от Дмитрия из Москвы. "Могут ли солдаты из местных частей разбирать дома в Бутово?" Я напомню, что рабочие отказались это делать. И есть информация о том, чтобы обратиться к солдатам из ближайших воинских частей. Вот Дмитрию из Москвы кажется, что "мы платим налоги, чтобы они родину защищали, а не дома разбирали. Или это не относится к глобальной политике", - продолжает вопрос Дмитрий.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Да относится. Собственно обороноспособность страны это самая что ни на есть глобальная политика. Это вопрос в конкретном случае к отцам-командирам, что у них за отношения с местными властями, что они к ним могут обратиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы сами как думаете? Вот приходят местные власти, говорят: надо роту или две роты. Им говорят: да пошли вы куда подальше.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - На практике понятно, что бывает всякое. Просто в данном конкретном случае я бы на месте армии не вмешивался, потому что явно конфликтная ситуация, зачем им это надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Принято. Давайте послушаем телефон. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вадим Сергеевич, я из Москвы. Вы знаете, я из своих 70 лет 50 лет изучаю историю государства российского. Но почему мы должны быть всегда полицейским государством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По-моему, вопрос риторический.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не риторический.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну хорошо. Будем просить господина Лукьянова найти ответ на этот вопрос.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ответ очень короткий: мы не должны быть полицейским государством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Молодец. Вот это по-нашему. Леонид из Израиля задает вопрос. "Скажите, пожалуйста, почему все чаще слышны апелляции к Европейскому суду в Страсбурге? Почему этот суд считается истиной в последней инстанции? По определению? Все ли страны починяются решению этого суда?"

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Европейские страны решениям этого суда подчиняются. Бывали случаи, когда им приходилось платить. Это не только России касается. А почему все чаще апеллируют наши граждане, это возвращает к предыдущей нашей теме. Именно потому, что своим судам они не доверяют. Ищут правосудия на стороне. И в большинстве случаев получают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дай-то бог, чтобы получали. Вот, скажем, есть же информация о том, что адвокаты пострадавших, осужденных по делу ЮКОСа, сейчас происходит вот этот процесс, связанный с Европейским судом. Но кому бы я ни задавала один и тот же вопрос, вот предположим, Европейский суд признает, что в отношении Ходорковского закон нарушен. И что? И ничего. Присудят ему какое-то количество денег, которые запрещены к названию.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я думаю, что деньги придется заплатить, как уже платили, по-моему, господину Гусинскому.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну заплатят. Ну, какие проблемы.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Нет, все-таки ЮКОС это случай глобальный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот так всегда. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Александр. Добрый день. Хотел к Бутово вернуться. А может быть проще, вот этих чиновников, которые этим занимаются, взять проверять, сколько они с этого дела имеют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У вас есть материалы.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, просто это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У вас есть возможность проверки?

СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, просто надо их проверить. Чего они хотят и сколько они за это дело имеют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что скажете, Федор?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Да я сомневаюсь, что есть документы, где написано: я такой-то получил столько-то. А что касается всей системы строительного комплекса, я думаю, что настанет время, когда проверять будут очень тщательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаете, был такой писатель Некрасов. Знаете, какую цитату…

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Да, знаю какую цитату. Но думаю, что в данном конкретном случае доживем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Доживем. Ну что же. Вот Евгений из Татарстана предлагает переименовать Бутово в Бунтово.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Хорошая идея.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По-моему, это мило. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Москва. Владимир Давыдович. Некоторое время тому назад была история с Бабицким, то ли он у чеченцев, то ли его ФСБ схватило. Тогда в СМИ тогдашний министр юстиции Чайка по телевидению назвал его преступником. И не только еще суда не было, еще следствия не было. Не знали, где он есть, вообще живой ли он.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И?

СЛУШАТЕЛЬ – Он грубо нарушил 49-ю статью Конституции. Должен был быть отправлен в отставку. Так вот, что ждать, скажите, ваше мнение от такого генерального прокурора?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нарушителя 49-й статьи в частности.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я не знаю, чего ждать от такого генерального прокурора. Исходя из изложенного, ждать ничего хорошего не приходится. Но у меня такое ощущение…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но со смертной казнью-то он не сдается.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Не сдается. У меня такое ощущение, что смена прокурора Устинова на Чайку означает, что прокуратура в принципе становится гораздо менее самостоятельным органом. Исходя уже из этого, можно судить, кто больше будет влиять на Чайку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наталья из Москвы задает вопрос: "Как вы относитесь к словам Чейни в его речи, в которой он заявил, что США осчастливили 50 млн. иракцев и афганцев, дав им свободу, за что мы ругали руководителя СССР, когда была война в Афганистане"

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Вот за то, за что мы ругали руководителя СССР, сейчас можно с тем же правом ругать господина Чейни. Потому что я отношусь с неприязнью к любой пропаганде и такой демагогической идеологии. Когда лозунги бросаются с какими-то политическими целями, мне это не нравится. Когда Советский Союз это делал, мне не нравилось. И Чейни меня совершенно не вдохновляет в этом смысле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Вера Кузьминична.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прошу вас. Спрашивайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не спрашиваю. А был вопрос, что правильно или нет выселяют из деревни. К вам это относится?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, вы знаете, мы тут отвечаем на вопросы, а не задаем их. По части ответов на вопросы ваши это другая программа. Извините, пожалуйста, давайте в следующий раз мы с вами договоримся. "Вопрос не в том, как написано судебное решение, а в том, почему называют государство правовым, социальным. Люди не понимают, что сложившиеся земельные правоотношения являются махрово-феодальными". А?

Ф. ЛУКЬЯНОВ – Да, в общем, вполне возможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Надо сказать, что нам сегодня называли какие-то совершенно сумасшедшие цифры стоимости земли в Южном Бутово. Беспредельные, вы представить себе не можете.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну, вот вопрос раньше задавался по поводу Московской области. Я думаю, что да, Московская область очень внимательно должна следить за развитием событий…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А нам уже, кстати, присылали на пейджер "Эхо Москвы" люди, которые открытым текстом говорят: будем запасаться оружием. И это весьма не понравилось Владимиру Платонову, который это все слушал.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Мне бы тоже не понравилось на месте Платонова, но так выводы надо делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну а как делать выводы. Вот у вас, извините, дача есть?

Ф. ЛУКЬЯНОВ - У меня нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня тоже нет. То есть нам с вами не понять людей, которые всю жизнь, извините за выражение, корячились.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Так выводы надо делать не в том смысле, что оружие отнимать у них, а чтобы не создавать ситуации как в Бутово.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - О, опять я возвращаюсь к Некрасову и именно замечательной цитатой я завершаю нашу сегодняшнюю встречу с Федором Лукьяновым: жаль только жить в эту пору прекрасную… Или может быть придется.