Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-06-16

16 июня 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа "Особое мнение". Сейчас итоги недели подводит Михаил Леонтьев. Здравствуйте. Давайте поступим так же, как в случае со Сванидзе. Я отдаю вам его на растерзание. Набирайте прямой номер телефона. У меня будет один дежурный вопрос, и дальше я уже буду что-то такое спрашивать, если меня удивит. А может удивить. Леонтьев он всегда может удивить. Сейчас меня вот что удивляет. Я очень люблю сериал "Коломбо". Если знаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там очень интересно. Там ход такой придуман, что Коломбо подходит к преступнику и чувствует, что это преступник, и он говорит: понимаете, у меня проблема, у меня не связывается вот это. Вот если оно свяжется, то к вам никаких вопросов не будет. Вот у меня не связывается. Но не в твой адрес.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вообще. С одной стороны президент Путин, говоря об Устинове, говорит, что тот 6 лет тот работал замечательно, и у него к нему нет никаких претензий. И сейчас, когда ушел Устинов, начались аресты. Сегодня только вслед за мэром Волгограда Евгением Ищенко сегодня был задержан пока для допроса спикер Волгоградской думы Павел Карев. Пока не появилось официального подтверждения задержания первого вице-мэра Новосибирска Владимира Шумилова. Теперь "Три кита" и "Гранд", там Путин сам говорит о то, что он дал движение этому делу. Не связывается

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Как раз, по-моему, вот тут очень все связывается. Если говорить по волгоградским делам и делам с мэрами, а также с губернатором, то дела эти все начались именно при Устинове, и Устинов очень активно по этим делам выступал, поэтому этот процесс здесь как раз все связывается хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть эти аресты случайные…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему случайные, идет процесс, он начался при Устинове и дальше продолжается. Что касается дела "Гранда" я бы как раз с твоей позиции ограничился в качестве примера делом "Гранда". Потому что там, во всяком случае, видимость возобновления дела сразу после ухода она есть. То есть, очевидно, что ушел Устинов и дальше…, но после не значит – в результате. Тем более что известно, что документы о прекращении дела подписывал нынешний и.о. прокурора Бирюков. Он продолжает исполнять обязанности, никто пока не спешит очень с переменами. Хотя вроде бы можно было и давно уже сделать. Мы помним, что после того как дело было закрыто, оно было возобновлено по инициативе президента, был назначен независимый прокурор, если я не ошибаюсь Лоскутов, и он все это время работал, и никто деятельность Лоскутова не прерывал. То, что результаты по деятельности были предъявлены в виде арестов, действительно произошло сразу после увольнения Устинова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это чистая случайность.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, может это не случайность, а может случайность. Но никаких доказательств ни того, ни другого нет, я делом этим не владею в этом смысле и не могу здесь ничего сказать. Но вот не более того, я хочу сказать, опять же Бирюков, если бы нужно было разблокировать дело, то надо было убирать Устинова вместе с Бирюковым. Бирюков сейчас находится в более важной позиции, он исполняет обязанности генпрокурора. Он находится в более сильной позиции, чем находился раньше. Подпись стоит его. Тогда на каком основании…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не видишь прямой связи…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вижу противоречие в твоем предположении. У меня тоже не связывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Противоречие? Какое?

М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что Бирюков остается, Бирюков прекращал дело, а теперь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вообще знать не знаю, кто такой Бирюков. Я тебе говорю о другом. Когда арестуют, тогда буду знать. Я о другом сейчас говорю. Я говорю, что ушел Устинов, и сразу после его ухода начались аресты.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это? По времени сразу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда. До ареста Устинова, то есть до ухода Устинова начались аресты…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не выдавай желаемое за действительное.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему желаемое? Я ничего такого…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оговорка даже не по Фрейду.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Еще раз. До ухода Устинова по делам волгоградским начались активные действия, аресты и так далее, тогда же начались действия, связанные с губернатором Ненецкого округа, и они продолжаются сейчас, его никто почему-то неожиданно не выпустил согласно твоим предположениям о революционных изменениях, произошедших в прокуратуре. По всем этим делам активное участие, по многим из них, принимал участие нынешний и.о. генпрокурора. Теперь я не вижу здесь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, не видишь…

М. ЛЕОНТЬЕВ - …есть противоречие…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе указал на очевидное противоречие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ясно. Договорились. Пожалуйста, Михаил Леонтьев в вашем распоряжении. Вопросы по всем событиям недели. Он готов ответить. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин из Санкт-Петербурга. Я хотел спросить, не проще ли, действительно прав Матвей, закономерность налицо, можно просто таким образом объяснить ситуацию. Вот в течение этих 7 лет, уже больше, чем Ельцин, Путин строил вертикаль власти, стал во главе нее и эта машина оказывается, не работает. И вот теперь это вплоть до сталинских расстрелов не знаю, дойдет, не дойдет. Потому что так жить нельзя. Это всем очевидно. Хоть чуть-чуть, но чего-то делает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос сформулируйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу повторить ваш вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На мой вопрос он уже ответил. Извините. Он не видит закономерностей. В моем вопросе противоречие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще не понял, о чем вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Для всех очевидно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он говорит: для всех очевидно. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Николай. Я из Москвы. Вопрос не по политической ситуации, а у меня вопрос к господину Леонтьеву по фактам, которые он сообщает в этой передаче. Дело в том, что я слушаю достаточно внимательно, и заметил, что регулярно господин Леонтьев говорит то, что не соответствует действительности.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конкретно, товарищ.

СЛУШАТЕЛЬ – Я могу перечислить. Например, он говорил о том, что речь Чейни, где якобы тот назвал цифру 50 млн. населения Афганистана и Ирака, но якобы меньше, на самом деле больше - она 57 млн.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что?

СЛУШАТЕЛЬ – Он говорил о том, что арест Ходорковского никак не повлиял на биржу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что?

СЛУШАТЕЛЬ – …повлиял, она упала прямо после этого. Он говорил о том, что не существует (неразборчиво) школы в Германии. Она существует, прекрасно себя чувствует. Откуда он берет…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Начинается. Я уже по этому вопросу говорил. Берется оттуда, что вы выхватываете какую-то ерунду из контекста, и начинаете меня обвинять в том, что… А берется оттуда. Я не говорил, что школы не существует. Разные школы. По этому поводу мы говорили у Венедиктова в эфире, по-моему, минут 20. Я не буду повторяться. Неприлично перед зрителями и самое главное перед слушателями "Эхо Москвы". Не буду я на эту ерунду отвечать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я бы хотел все-таки отвечать на вопросы по существу. Вот есть интереснейшие события. Блин, я должен разбирать какое-то мебельное дело. Вот другого человека, который лучше меня знает мебельное дело, нет на свете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза, и возвращаемся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока была пауза, у нас был с Михаилом такой острый разговор, Михаил считает, что ответы на подобные вопросы это пустая трата времени. Он говорит, что есть вопросы, которые ему интересны и по которым у него есть особое мнение. Моя позиция другая. Я считаю, что он должен отвечать на те вопросы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я готов отвечать на любые вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай я договорю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сейчас мы еще потеряем половину передачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, дай мне, пожалуйста, сказать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай мы будем выяснять отношения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если ты будешь отвечать на…

М. ЛЕОНТЬЕВ - …я тогда вообще не буду…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секунду. У меня другая точка зрения. Вот у меня есть лента новостей, что в новостях, я считаю, что Михаил по этому поводу должен ответить. У него другая точка зрения. Передачу срывать не будем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что в новостях? В новостях сказано, что в Афганистане и этом самом, Ираке живут…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас теряем время. Мне принимать звонки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - …в совокупности 57 млн. человек, это действительно новость. Это потрясающая новость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи мне, принимать звонки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да принимай звонки! Я обожаю звонки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну они же звонят, они говорят то, что они говорят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечаю коротко, ты меня заставляешь, если вопрос ерундовый, я говорю, что это ерунда. Имею на это право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, идем дальше. Преемники Владимира Путина. Сегодня он пополнился как минимум на одну, правда, неизвестную фамилию. Президент выразился, что это имя не на слуху. Совсем неизвестным этот человек, конечно, не является, просто имена таких людей, как правило, не звучат. И он сказал, какими качествами должен обладать этот человек. Порядочность, честность, профессионализм, умение брать на себя ответственность за принимаемые решения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президент сказал вполне банальную вещь. Что преемником может быть и не тот человек, которого сейчас считают преемником. Ну и что здесь обсуждать? Это новость? Об этом говорили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, и это не надо обсуждать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, обсуждать можно что? Ты мою позицию знаешь, я ее могу повторить. Я считаю, что в 2008 году…, Россия демократическая страна, и политический курс Путина одобряет огромное большинство населения. Поэтому не изменится ни политический курс, ни как я думаю, и источник и центр власти. Вполне возможно, что изменится фамилия президента РФ. Значит, власть может быть конфигурирована иначе. Я считаю, что надо обсуждать не третий срок Путина, а четвертый. Это гораздо интереснее, перспективнее и полезнее. Никуда никто не уходит. Моя позиция, у президента может быть любая другая позиция, моя позиция, что все эти разговоры о преемниках и не преемниках, это ерунда. Я абсолютно убежден, что нынешний политический режим, будем его так называть, обязан обеспечить преемственность, и он ее обеспечит. Он имеет на это мандат, может быть, он его лишится за два года, но я таких перспектив не вижу. Я их, в общем, исключаю. И он обязан обеспечить преемственность. Потому что те задачи, как тут справедливо заявляли некоторые критики, что вот мол, Путин пришел, а ничего не изменилось. Я бы не сказал, что ничего не изменилось. Но изменилось слишком мало и слишком мало сделано, чтобы прервалась преемственность. Вот и все. Никто никуда не уходит. Не надо париться. Не надо париться. Все нормально. При политической поддержке двух третей минимум населения не должен меняться политический режим. Не должен, потому что это насилие над демократией называется. Прямое. Вот что я хотел сказать. А гадать, кто из кандидатов, я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насилие над демократией - то, что режим может измениться?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, то, что режим меняется против воли двух третей населения. Устойчивый и неоднократно заявляемый. Вот о чем речь идет. Вот об этом. О том, что изменение насильственное…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно, можно было бы спросить Леонтьева, откуда взялись эти две трети населения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как откуда. Они тут родились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я понимаю, что они тут родились. Как их делали. Каким местом их делали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто их не делал никаким местом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сами сделались.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пожалуйста, уважай сограждан, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Уважай сограждан. Никто их никак, меня никто не делал, тебя никто не делал и всех остальных тоже никто не делал. Люди со свободной волей совершенно открытые с точки зрения информации, имеющие возможность в отличие от нас с тобой в другое время, так сказать, получать свободно любую информацию, в любых количествах, которую они хотят. И имеющие возможность не получать информации, которой они не хотят, что тоже является естественным человеческим правом, вот эти люди и являются, абсолютно банальная вещь – абсолютно исчерпывающей социальной и политической базой нынешней власти. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот это свободный выбор?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чем он не свободен?! Извини меня, я свободно выбирал в 1972, 1973, 1974, 1975, в 1985 я выбирал да, свободно? Почему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будем терять время.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я делал вопреки тому, что мне этот выбор делать не давали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Людей никто не заставляет иметь те взгляды, те симпатии, которые есть. У нас свободная страна. Свободная страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все слышали? Идем дальше. Ответ получен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кому-то мешают слушать "Эхо Москвы"? Ты мне назови человека, которому помешали слушать "Эхо Москвы", которое является не просто оппозиционной, а откровенно просто оппонирующей власти, жестко оппонирующей власти радиостанцией. Кто-то мешает слушать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты узнай, как мы лицензии получаем. Как нас выкидывают из городов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ой-ой-ой, вас выкидывают из городов. Ваш инвестор "Газпром" вас мучает, наверное, сильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я не знаю. Я не в курсе взаимоотношений…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тоже не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …радиостанции и инвестора. Я знаю только одно, в каком городе мы хотим получить лицензию, в этом городе нам лицензию не дают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы единственные, у вас огромный охват.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебе не нравится "Эхо Москвы"?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне очень нравится присутствие такой радиостанции в эфире. Как минимум.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я люблю оппонентов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая тема. Не любишь ты оппонентов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я дураков не люблю. А оппонентов я люблю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надеюсь, это не в мой адрес. Потому что передачу будешь заканчивать сам. Следующая тема у нас… То, что Мише приятно обсуждать, сегодня мы обсуждаем исключительно то, что ему приятно обсуждать, по поводу чего у него есть свое особое мнение. По поводу ваших вопросов у него нет никакого особого мнения.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Да конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он не хочет вас ни видеть, ни слышать.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ни слышать, ни видеть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующая тема, приятная для тебя – успехи Путина в Шанхае. Пожалуйста, поехали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему ты считаешь, что для меня это приятная тема? Я ничего нового сказать про ШОС не могу. Я не могу сказать, что эта тема мне интересна. Могу повторить, ШОС является единственным в мире не американским и таким образом уже в представлении США как минимум антиамериканским союзом, у которого есть потенциал, у него реальность, что это некая политическая региональная организация, как он позиционируется. По мере того как будет активироваться внешнеполитическая позиция, а она будет активизироваться и России, и в первую очередь Китая, который долгое время просто старается тихушничать, эта организация имеет потенциал превращения в военно-политический союз. Это единственная организация, которая отказала США на просьбу, правда, официальной просьбы не было, чтобы меня потом не обвиняли. Была не официальная просьба принять США для начала в качестве наблюдателя. Им сказали, что в регионе нет такой страны США, и поскольку они региональная организация, никаких надежд США участвовать в этом нет. Но зато согласилась принять туда в качестве такого члена Иран. Это жест. Я считаю, чрезвычайно позитивным, полезным для России, во-первых, создание союза не американского в мире по совокупной и потенциальной мощи своей сравнимый с проамериканскими союзами – раз. И второе, я считаю страшно полезным для России участие ее в организации, где присутствуют американцы и их союзники, в той же "восьмерке", и одновременно в организации, где они не присутствуют. Потому что Россия, таким образом, является одной страной, единственной, которая присутствует и там и там. И это создает нам возможность для внешнеполитического маневра. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю, что мне сейчас делать. Потому что я сейчас должен принимать телефонные звонки.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Принимай телефонный звонок. Перестань, Матвей. Ну что ты цирк устраиваешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могут задать не тот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Могут задать, я на него не так отвечу. Проблема же не в том, что я не отвечаю на вопросы, а в том, что тебя не устраивают мои ответы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, слушаем вас. Добрый день.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый день. Можно Михаилу вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, он вас слушает. Надеюсь.

СЛУШАТЕЛЬ - Михаил, скажите, пожалуйста, вот сегодня что ли, объявил Кадыров своим личным врагом Шамиля Басаева. У Путина не получается ничего. Получится ли вздернуть Басаева у Кадырова?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Надо сказать, что у Кадырова многое получается. Вообще на Кавказе обычай кровной мести чрезвычайно имеет большие традиции. Басаев похвастался тем, что он убил отца Кадырова. Я думаю, что как бы кто ни относился к Кадырову, понятно, что он как влиятельный чеченский, вообще как чеченец в принципе даже вне всякой политики, перед лицом и клана своего и людей своих и родственников и так далее, просто будет делать все, чтобы уничтожить Басаева. В этом сомнений никаких нет. Ну, собственно здесь нечего обсуждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Михай. Я из Санкт-Петербурга. У меня вопрос к Михаилу Леонтьеву. Как он расценивает неудавшийся для руководства Грузии визит Саакашвили в Санкт-Петербург. Саакашвили приехал и уехал не солоно хлебавши. Это хорошо для России и хорошо ли это грузинского народа? Спасибо.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я, честно говоря, не очень понимаю, зачем он приезжал. Потому что там кто-то распускал слухи в грузинском руководстве о том, что ожидается прорывное решение. Ни на каких объективных признаках, а также и причинах такие прорывные решения не могли, то есть такие тексты и надежды не могли базироваться. Он приехал, получил отлуп.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В каком смысле? Что это обозначает? Отлуп это обозначает, что он что-то потребовал или попросил. А ему отказали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он этот визит анонсировал, как попытку резко изменить тон и содержание отношений с Россией. Он говорил про вино, про то, что он нуждается, надеется, что Россия останется партнером навсегда крупнейшим и так далее. То есть он изображал это, может, он так и не думал, я как раз хотел сказать это в следующее предложение. Он изображал это как некую возможность резко изменить тон отношений. На самом деле я думаю, что этот визит он в основном мотивировался внутриполитическими соображениями. То есть по каким-то расчетам ему нужно было продемонстрировать, что он сделал что-то для того, чтобы восстановить отношения с Россией. Какие-то расчеты можно предполагать, это довольно длинный разговор. Но факт тот, что вот это именно внутренние расчеты. То есть никаких здесь надежд. По тем же, наверное, расчетам Путину было невыгодно, неудобно и не было смысла отказывать ему в такой возможности. Ну, приехал и приехал. Мало ли, а вдруг что скажет хорошего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уходим на пять минут на паузу и дальше Михаил Леонтьев опять в программе.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". Михаил хотел прокомментировать экономический форум в Санкт-Петербурге.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А ты не хотел?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я – нет. Для меня эта тема абсолютно не интересна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот мне удивительно это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот говорю тебе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я в течение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай не тратить время. Ты хочешь…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я именно это и делаю. Комментирую. Вот назло тебе комментирую экономический форум. Совершенно неинтересную тему. Я на этот форум не ездил много лет. Ездил сначала, интересно как тусовка по молодости. Потом было совершенно неинтересно. Какой-то Греф с какой-то ерундой. Кудрин - тоже. Там, наверное, корпоративные какие-то люди, которые туда ездят, находили там нужные контакты, работали и так далее. Мне было с содержательной точки зрения это неинтересно. И тут абсолютно удивительно интересный форум. И с точки зрения того, что там говорилось и по содержанию, и по дискуссии, и по всему. Я так не был. Я по газетам, грубо говоря, по сообщениям крохами вижу, что это дико интересно. Начнем с того, что Дмитрий Медведев, вице-премьер прочитал там некую программную речь, резко отличающуюся по содержанию, смыслу, постановке вопроса от того, что мы слышали от экономических чиновников до сих пор. И я так думаю, что, наверное, эта речь отражает официальную позицию. Что мне еще более интересно, я вообще не могу понять, кто из людей, занимающихся политикой, кому это может быть неинтересно. И как это вообще так сделать. Там была просто сформулирована стратегия интеграции России в глобальную экономику, причем именно интеграции, не дезинтеграции, не изоляции, очень интересные нюансы, которыми я сейчас не буду грузить. Но самое интересное, что он сказал про финансовую систему, из которой следуют совершенно очевидные выводы. В принципе из маленького абзацика президентского послания была дана подробная расшифровка, что мы, то есть российская власть имеет в виду, Россия под идеей конвертируемости рубля и так далее. И тех же самых торгов биржевых, которые только начались по нефти. Речь идет о том, что впервые было сказано, что международная финансовая система находится на пороге глубокого кризиса. Во всяком случае, ей грозит страшная опасность. Что то, что происходит и с долларом и с евро с остальными единицами, может привести. То есть там прямой такой пассаж, я по-русски переведу, что вот вообще международные финансовые организации должны заниматься не ерундой, которой они сейчас занимаются, а они должны заниматься поведением основных мировых держав на финансовых рынках, которые грозят этим рынкам обрушением. Но будут они этим заниматься или нет, это отдельный вопрос. А мы должны сделать так, чтобы рубль, да, монополии доллара как мировой резервной валюты приходит конец. Она вредна и она не реальна в дальнейшем. Будет, как мы много раз говорили, система нескольких резервных валют. Та страна, которая сможет создать такую резервную валюту или группа стран, останется, безусловно, крупнейшим экономическим и отсюда всяким другим политическим субъектом в мире. Те, которые не смогут, не останутся таковыми. Вот в этом смысле задача реальной конвертируемости рубля, не просто чтобы его в обменниках меняли, а чтобы рубль стал одной из таких мировых резервных валют, это задача стратегическая важнейшая для будущего России. Эта задача поставлена. Отсюда вытекает целый ряд вещей. Например, для меня отсюда вытекает, что нынешняя политика Минфина, либо должно произойти чудесное превращение Кудрина неизвестно в кого, то есть как Савла в Павла, либо это человек не годится для решения этой задачи. Потому что все его действия направлены совершенно на обратное. На отказ от суверенной финансовой политики. На отказ, саботаж, формирование национальных суверенных финансовых институтов, финансовой системы, способной обеспечить такой рубль, такую конвертируемость. Эмиссионной политики, потому что для нормальных людей эмиссия разумная, грамотная является не пугалом, с которым бегает господин Кудрин среди папуасов, а она является источником совершенно колоссального процветания экономического и политической мощи. Потому что это инструмент, это инструмент, которым пользовались все всегда. Начиная с финикийцев, британцев, и сейчас американцы пользуются. Просто они уже немножко перетрудили этот инструмент. Они надорвались с ним. Это уже очевидно. И вопрос защиты о того, что будет с финансовой системой после того, как будет выяснено, как они надорвались. Вот это, на мой взгляд, крайне важно для нас всех. Потому что это и судьба страны, и судьба конкретных сбережений граждан. И судьба конкретной экономики, то есть перспектив будущей жизни, работы и так далее. Это самое главное, что есть. Почему это неважно, мне не очень удается понять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что это нет на пейджере.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На пейджере у тебя был вопрос про доллар…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я представитель радиослушателей…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, на пейджере у тебя был вопрос про доллар, я его подсмотрел в твоем компьютере там сверху. Там было написано: так что, доллар заканчивается? Этот вопрос был на пейджере. Я его подсмотрел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В следующий раз будешь сам выбирать вопросы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не буду сам выбирать вопросы. Просто он был на пейджере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем звонки.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, просто ты его не заметил.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Михаил и Москвы. Михаил, мне очень удивительно слушать ваш аргумент по поводу сохранения преемственности. Помнится, вы когда-то говорили по поводу системной коррупции, что она у нас все поразила. И почему у вас так резко переменилась точка зрения?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего-чего? Я не расслышал.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу пояснить, вот была передача про зомбирование. У нас в области политических технологий широко распространено зомбирование. Вот 10 лет назад, помните, из 4% поддержки Ельцину сделали 50 с чем-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, пожалуйста, тут произошла проблема. Михаил не расслышал самого вашего вопроса. Повторите вопрос одним предложением.

СЛУШАТЕЛЬ – Я повторяю, почему, когда несколько месяцев назад вы говорили о том, что власть поражена системной коррупцией, сейчас вы говорите противоположное.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не власть поражена…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай договорить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все, я понял. Вопрос хороший. Во-первых, я хочу сказать, что в категориях зомбирования я не мыслю. Это вот эти зеленые человечки, 25-ы кадры, зомбирование, третий глаз, пятое ухо – это не ко мне, ребята. Я людей, в общем, уважаю, я считаю, что есть люди разных умственных способностей, но никакого зомбирования, я вот не понимаю, что это такое. Что касается системной коррупции. Я сейчас говорю совершенно не противоположную вещь, что системная коррупция является проблемой нашей страны. Это не проблема власти в том смысле, в котором вам может быть хочется слышать, то есть проблема Путина и его окружения, которые поражены системной коррупцией. Вот Николай I, русский государь не был поражен системной коррупцией. А страна была поражена. Я вам могу банально повторить известный диалог его, по-моему, с Дубельтом, когда он сказал, что каленым железом выжгу коррупцию. На что ему было отвечено: с кем останетесь, государь. Не был он коррумпирован, вот поверьте. Не был Николай Павлович коррумпирован.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь ответь на вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Системная коррупция является, во-первых, она исторически присутствует, как не система, просто некий уровень коррупции существует везде. Она в разных формах существует, есть очень высококоррумпированные страны, при этом неплохо развивающиеся. Италия, например. Но Италия более коррумпированная страна, по оценкам людей, которые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, дорогой, ответь, пожалуйста, на вопрос. Тебе был конкретный вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Системная коррупция…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вопрос был такой. Ты сегодня вот сейчас в этой передаче выступил за преемственность власти.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я выступил…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он спрашивает: как может быть преемственность власти, если ты же говорил, что власть поражена коррупцией.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорил, что власть, я говорил, что страна поражена коррупцией. И ее надо системно лечить. Это не значит дать сильный порошок, и она либо сдохнет, либо завтра проснется здоровой. А системно это долгая целенаправленная работа, которую надо…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которую власть же и будет осуществлять.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не власть, еще раз говорю, страна поражена коррупцией. Коррупцией поражена не власть, коррупцией поражена вся система принятия решений. Вы считаете органы муниципального управления или гаишника частью той самой власти. Если считаете, то в той степени, конечно, все поражено. Ну, естественно, то есть коррупция вообще связана с административным капиталом. Поэтому признак власти там всегда присутствует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Спасибо большое.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Открыли да, Америку. У нас коррупция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это была программа "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. До свидания.