Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-06-15

15 июня 2006 года.

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Леонид Радзиховский, журналист.

Эфир ведет Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО: Добрый вечер. Меня зовут Лев Гулько. Сегодня мы с вами должны, во всяком случае, услышать особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Буквально с минуты на минуту Леонид должен прибыть к нам в студию. Ну, а пока я познакомлю вас, может быть, с теми темами, которые мы с Леонидом будем затрагивать. И надеюсь, на наше с вами взаимное сотрудничество. Если он будет опаздывать… Ну, вот он уже в студии непосредственно. Не успел я сказать…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО: Микрофон только наденьте. Я пока скажу, что у нас с вами, дорогие друзья, наверное, мы попробуем обсудить с Леонидом вот ту самую встречу в Шанхае - Шанхайская организация сотрудничества, знаменитый ШОС и встреча с Ахмади Нежадом. Затем вот это знаменитое дело о торговле мебелью - «Три кита» и прочие, включая бывшего генпрокурора Устинова, который, собственно говоря, есть такие слухи, не подтвержденные правда, что именно из-за этого собственно и произошла его отставка. Вообще много чего. В России вводится жесткая проверка кандидатских и докторских диссертаций. Международные эксперты, кстати, заявляют, что Приднестровье имеет право и основания быть независимой республикой, американцы. Ну, сейчас начнем все по порядку. Добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый.

Л. ГУЛЬКО: Добрый вечер. Давайте начнем с Путина, ШОС, Ахмади Нежадова. Как он улыбался.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Кто кому улыбался?

Л. ГУЛЬКО: Они оба улыбались друг другу и руки жали.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Понятно. Значит, то, что Путин играется с ШОС, играется на восточном направлении, это, я считаю, вполне понятно и разумно с прагматической точки зрения. Россия должна поддерживать нормальный баланс отношений и на западе и на востоке. Нефть и газ нужен и там и там, метал нужен и там и там. Нефтепроводы надо тянуть и туда и туда. Так что в этом смысле…

Л. ГУЛЬКО: А руку можно помыть потом, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я уж не знаю, какие у Путина гигиенические и моралистические предрассудки на сей счет. Но, во всяком случае, ясно, что то, что Путин ведет политику равноудаленную, как он любит выражаться, это вполне разумно. Более того, поддерживая хорошие отношения с Ираном, Путин выигрывает и в глазах Штатов – он может быть посредником на каких-то переговорах. Это в любом случае усиливает его позиции. Так что в этом плане у меня никаких удивлений по сему поводу нет ни интеллектуальных, ни моральных. А вот единственное, что мне немножко странно, что все-таки у нас нет равной удаленности. Потому что тот агрессивный и часто патологически агрессивный, переходящий в фобию, в психоз, тон, которым наша пропаганда разговаривает с западными или разговаривает про западные страны, она никогда себе не позволит в отношении восточных стран – Китая и даже Ирана. Конечно, шавки это шавки, пусть себе лают. В сущности никакого большого значения лай каналов телевизионных не имеет.

Л. ГУЛЬКО: Это же игра.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Игра, да. Но беда в том, то десятки миллионов не слишком задумываются, игра или не игра, а воспринимают этот лай более-менее всерьез. Это попадает на привычный вывих – такое привычное антизападное вывихнутое сознание. И дальше все-таки даже в нашей стране некоторое общественное настроение, которое создается так или иначе поддавливает и на саму власть. Не бог весть как сильно, у нас демократии, слава богу, нет и на мнение народа власти более или менее наплевать. Но, тем не менее, власть формирует антизападный психоз. И этот антизападный психоз бумерангом в какой-то степени, не бог весть в какой, но в какой-то степени возвращается к власти. Это один момент. И второй момент – психологически любопытный. А почему власть и подчиненные власти СМИ так по хамски или хулигански разговаривают или комментируют с такой злобой, с такими подколами, с таким удовольствием, комментируют те или иные ошибки, реальные или мнимые, западных стран, и всегда помалкивают по поводу тех или иных ошибок, реальных или мнимых, партнеров по ШОС. Думаю, причины две. Первая, это вульгарный страх. Иррациональный, но вполне понятный. Вообще-то, Россия очень боится Китая, боится Ирана и не боится Соединенных Штатов. Это первое. И второе – подсознательный комплекс, что мы все время продолжаем сравнивать себя с Америкой, и поэтому испытываем по отношению к ней ревность, по отношению к ней всякие комплексы, и никогда не сравниваем себя с Китаем, никогда не сравниваем себя с Ираном. Антизападные настроения - это свидетельство того, насколько Россия все равно считает себя западной страной, хотя и изгоем, хотя и, так сказать, неудачным экземпляром.

Л. ГУЛЬКО: Секунду. Говорят, что те, кто ненавидит, скажем, гомосексуалистов, сами латентные гомосексуалисты.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, латентные. Совершенно правильно.

Л. ГУЛЬКО: Это из этой серии?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что да.

Л. ГУЛЬКО: Одни из последних социологических опросов любопытные. У народа спрашивали: «Ваше отношение к Соединенным Штатам?». Америку не любят, но экономикой восхищаются.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, у нас восхищаются и китайской экономикой, и японской. И правильно делают, что восхищаются, например, японской экономикой. Действительно, страна, не имевшая никаких технологических традиций, стала суперсовременной технологической державой XX века и более или менее, хотя и с некоторыми потерями, удерживает эту позицию в XXI веке. Но идентифицируем мы себя, сравниваем мы себя, пытаемся так или иначе доказать свое право на существование именно среди западных стран. России не приходит в голову сравнивать себя с Китаем и говорить: «Мы тоже восточная страна. Мы тоже азиатская страна. Подвиньтесь, господа китайцы. Нечего нам тут указывать, что вы лучшие азиаты, чем мы. Нет. Мы лучшие азиаты, чем вы». Этого Россия никогда не говорит. А говорит, что мы более европейская страна, и нечего европейцам нам мораль читать – это постоянно.

Л. ГУЛЬКО: Это вселяет надежду. Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы буквально через несколько секунд уйдем на перерыв. Потом через несколько минут вернемся в студию, продолжим наш разговор. Во второй части попробуем пощупать сразу «Трех китов».

/реклама/

Мы продолжаем «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Сразу в двух эфирах идем параллельно. Я напомню, телекомпания RTVI и радиостанция «Эхо Москвы». 725-66-33 – это наш пейджер. Тут некий… А, тут нет к сожалению. Есть только телефон. Имени нет. Спрашивает: «Радзиховский, если я ненавижу негров, я сам латентный негр?».

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: По номеру вашего телефона я могу определить, что вы не латентный негр, а просто негр, мулат. Это из номера телефона абсолютно очевидно. А в общем случае, не в вашем персонально, а в общем случае, я могу сказать следующее. Те, кто ненавидит, допустим, негров, как вы пишите. За что их ненавидят? Негры агрессивные, негры опасные, негры гипертрофировано склонны к насильственным действиям и так далее. Мы знаем, что те, кто защищает, причем понимаете, это не просто люди опасаются таких действий от негров, а активно их за это ненавидят. Я подчеркиваю, не просто испытывают какие-то неприязненные чувства, а ненавидят. Так вот, те, кто ненавидят негров и защищают белую расу от негров, действительно повышенно агрессивны, действительно брутальны, действительно склонны к крайне опасным насильственным действиям. Классический пример – скинхеды. То есть ровно те качества, за которые они, так сказать, ненавидят негров, кавказцев и так далее, более чем присутствуют в поведении и соответственно в сознании этих людей. Это абсолютно точно.

Л. ГУЛЬКО: Да. Задумайтесь над этим. Теперь давайте перейдем к еще одному такому шумному явлению – это вот эти «Три кита», «Гранд», мебель, таможня, генпрокурор Устинов и так далее.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, эта история… Я эту историю немножко помню. И дело в том, что я работал в газете «Сегодня», когда началась вся эта кампания против «Трех китов». Тогда эта кампания была ярким проявлением русофобии и ненависти господина Гусинского, владельца газеты «Сегодня», ненависти господина Гусинского к России в целом, к ФСБ в частности. Желание разрушить Россию, желание разрушить вертикаль власти. Это была подлейшая осознанная клевета агента мирового закулисья против наших силовых органов. Почему? Потому что одним из «китов» был родственник, близкий родственник генерала Заостровцева, заместителя директора ФСБ. Прошло много лет, я осознал, что действительно я невольно… Правда, я сам никаких гадостей, разумеется, не писал, но невольно находился в компании оголтелых русофобов, стремящихся оклеветать ФСБ, оклеветать силовые структуры и тем самым сломать вертикаль власти. Я был в шаге от падения в пропасть. Прошли годы. Я осознал, перековался. И вдруг с великим изумлением я обнаруживаю, что оказывается, действительно доблестные руководители правоохранительных органов, страшно сказать самого ФСБ, брали взятки, через таможню проводили контрабандный товар, нанесли огромный урон государству. Это не укладывается в моем сознании. Что же получается? Что оголтелый русофоб Гусинский, пытавшийся сломать вертикаль власти и оклеветать ее, страшно сказать, был вроде бы прав. И я над этим думал…

Л. ГУЛЬКО: Кому верить?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Вы знаете, я над этим думал сегодня весь день. И я пришел к выводу, конечно, Гусинский был и остался оголтелым русофобом. И в его исполнении попытка загарпунить «Трех китов» была подлейшим выпадом против России. И совсем другое дело, естественно, когда ровно то же самое говорят представители прокуратуры. Они это делают, чтобы спасти Россию, чтобы очистить правоохранительные органы, чтобы покарать русофобов. То есть, понимаете, ведь один и тот же факт, дело то не в факте, а в том, кто говорит. Когда это говорят Гусинские, то это подлейшая русофобия с целью оклеветать доблестных чекистов. А когда это говорит прокуратура, это действительно попытка покарать чекистов-оборотней, может быть, тоже русофобов, кстати. Кто знает? Может быть, и сами эти господа не просто так воровали и через таможню провозили, а делали это тоже с целью дискредитировать ФСБ.

Л. ГУЛЬКО: Дело закончится «Тремя китами», как вы считаете? Или копнут глубже? Дальше пойдет все это?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что это зависит от того, как глубоко, вернее, как резвятся киты в том маленьком море, которое называется Кремль. Значит, почему вдруг понадобилось втаскивать действительно с того света без билета всю эту кампанию, почему вдруг через столько лет понадобилось добивать этих «китов», понять абсолютно невозможно. Это можно было сделать много лет назад. Тогда этого не сделали. Почему вдруг проснулась прокуратура, я понять не в состоянии. Поэтому тайна сия великая есть. Абсолютно никакой, очевидно, большой логики во всем этом не видно. Но на то и президент, который лично курирует это дело, о чем он прямо сказал в Петербурге. В обычном своем брутально-ироническом стиле он сказал – в то время, когда мы тут с вами проводим саммиты, в городе-герое Москве идут (голос его зазвенел, а глаза засверкали), ведется активная борьба с коррупцией. Значит, санкцию дал лично президент. Как четыре года назад это дело прекратили, похерили и всех «китов» отпустили с миром, так вдруг теперь, не прошло и четырех лет, как тех же самых «китов» стали гарпунить. Почему? С какого бодуна? Чем эти «киты» сегодня кому не угодили?

Л. ГУЛЬКО: Все связывают уход генпрокурора Устинова как раз с этим делом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Уход генпрокурора связывают со многими вещами. Например, с тем, что его главное достоинство оказалось его главным недостатком. Как известно, главное достоинство Устинова заключается в том, что он свояк Сечина. Это поднимало его на невиданную высоту в правоохранительных органах. И вдруг выяснилось, что это его крупный недостаток. Что надо было отнять у господина Сечина этот инструмент, этот незаменимый инструмент разруливания ситуаций. И говорят, что Игорь Иванович Сечин на какой-то период времени остался без рук. Мозги то его естественно при нем, а вот руки у него отняли. Почему вдруг Сечин, опора трона, слуга царю, отец солдатам внезапно из Одиллии стал Одеттой, это понять также невозможно как то, почему хорошие «киты» через четыре года оказались «китами»-оборотнями. Вот сколько еще будет «китов»-оборотней и где они будут, это мы понять не в состоянии, потому что какая идет подковерная борьба между кремлевскими китами – Медведев, Сечин, еще кто-то, невозможно объяснить.

Л. ГУЛЬКО: Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. А радиостанция «Эхо Москвы» сообщает нам, что, да и не только она, государственные чиновники высокого ранга не должны выдвигать свои кандидатуры на звание академиков и членов-корреспондентов Российской Академии Наук. Такое заявление сделал сегодня президент Российской Академии Наук Валерий Козлов. Я сейчас прочитаю. Он даже предложил подумать о формальном запрете на этот счет. И вот, как передает, опять же, «Итар-Тас», эту точку зрения разделяет и другой вице-президент Академии Александр Некипелов. Отмечается, что по нынешнему уставу в Российской Академии Наук претендовать на звание академиков и член-коров может любой контингент. Много у нас академиков развелось, профессоров, член-коров.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я этот запрет на профессию не понимаю. Если государственный чиновник, вот возьмем, допустим, государственного чиновника, правда, он не высокого ранга, он работал в патентном бюро в Берне, а на досуге (у него оставалось много свободного времени), на досуге занимался физикой, сочинил теорию относительности. Это был Эйнштейн. Согласно господину Некипелову он не мог бы стать академиком. Почему?

Л. ГУЛЬКО: Он бы сочинил.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Теорию он бы сочинил в любом случае. Академиком не стал бы. Неужели не достоин? Я этого не понимаю. Мне этот запрет на профессию абсолютно непонятен.

Л. ГУЛЬКО: Куда приводят, так сказать, к примеру, всякие диссертации, кандидатские, скажем там, Владимира Вольфовича Жириновского, еще кого-то. Один почетный академик, другой по нечетным дням академик. И вообще в России вводится жестокая проверка, жесткая, кандидатских диссертаций в целях борьбы с покупными работами.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну это хорошо. Жириновский, по-моему, он не академик, он народный артист. И абсолютно заслуженно. По крайней мере, любовь народа…

Л. ГУЛЬКО: В смысле народный без кавычек?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Без малейших кавычек. Действительно любовь народная при нем. Не зарастает народная тропа. А что касается того, что должен быть какой-то ценз, какое-то ограничение, запрет на профессию, этого я понять совершенно не в состоянии. Более того, из этого как бы косвенно следуют две мысли, крайне странные для меня. Первая. Предполагается, что российские чиновники дураки или, по крайней мере, не образованные…

Л. ГУЛЬКО: Так что же, без степени – сразу дурак?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: По крайней мере, у них низок интеллектуальный уровень. Настолько низок, что они даже претендовать не могут на право избрания в Академию. Это весьма странное утверждение. Это первый момент. И второй момент. Предполагается, что академики дураки, и не в состоянии без подсказки вице-президента отличить, кого стоит избирать, а кого не стоит избирать. Что же у нас сплошные дураки? Академики – дураки, не знают, кого выбирать. А чиновники такие бараны, что даже стыдно их подпускать к избранию. Я не понимаю.

Л. ГУЛЬКО: Да, странная ситуация действительно. Ну, будем смотреть за ситуацией. Столичные власти намерены… У нас времени осталось немножко до перерыва. Успеем. Столичные власти намерены штрафовать за расовую дискриминацию. Соответствующий законопроект сегодня рассмотрела Мосгордума. К действиям, которые могут квалифицироваться как расовая и этническая дискриминация, рассматриваемый законопроект относит те случаи, когда ограничиваются права на занятия той или иной деятельностью по национальным мотивам. Кроме того, дискриминацией будут признаваться факты неравной оплаты труда по расовым и этническим признакам за одинаковую работу. Это «Интерфакс» передает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А вот это в связи с предыдущим текстом. Можно ли чиновников считать особой расой? Некоторые говорят, что можно. В таком случае первый, кто подпадает под этот закон, это господин Некипелов, который явно пытается дискредитировать. И еще какой-то вице-президент – Козлов, Петров. Я не помню. В общем, вот эти два вице-президента явно подпадают под закон о дискриминации. Они пытаются дискриминировать чиновников. За равные научные заслуги чиновник не может быть академиком, а обычный ученый может. Что касается того, чтобы штрафовать за расовую дискриминацию, то я просто боюсь, что московская милиция разорится. Они все штрафы, которые сдирают с кавказцев, будут отдавать в виде штрафов за ту расовую дискриминацию, которую они проявляют. Такой круговорот денег в природе. Но поскольку менты у нас люди сообразительные, то я думаю, что они просто в два раза увеличат штраф с кавказцев и соответственно в накладе не останутся.

Л. ГУЛЬКО: Здесь имелись в виду работодатели, которые говорят – я не буду тебя брать, потому что у тебя цвет кожи не тот.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Хотел бы я посмотреть на того работодателя, который скажет – я не буду тебя брать, потому что у тебя цвет кожи не тот. Он скажет, я его не беру, потому что он плохой работник.

Л. ГУЛЬКО: А не пускают в клуб, между прочим. Хотя у них там фейс-контроль, они говорят – без объяснений. Ну, не пускают лиц определенной, так сказать…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Определенной подозрительности.

Л. ГУЛЬКО: Подозрительной наружности в клубы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Их можно штрафовать. А работодателей? Какой работодатель скажет – не возьму тебя, потому что у тебя не та национальность? Смешно. Не возьмет и все. Так что закон хороший, главное, чтобы не действовал. А действовать он не будет. А закон хороший.

Л. ГУЛЬКО: Мы уходим на перерыв. На небольшой перерыв. Надеемся, он пройдет для вас плодотворно и для нас тоже. Через несколько минут вернемся в студию.

/реклама/

Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Давайте телефон подключать к нашему с вами разговору, Леонид, который все прекрасно знают. Единственное, что очень людей волнует - латентность. Дорогие друзья, я понимаю, что весь пейджер завален сравнениями: женщина, не женщина, гаишники, чекисты и прочее. Не надо искать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я могу сказать два слова. Не стоит воспринимать эту точку зрения как абсолютную, что всегда, если вы боитесь собак, то вы немножко собака. А если вы боитесь змей, то вы рано или поздно начнете ползать и выпускать яд. Дорогие товарищи, относитесь к этому делу критически. Но часто бывает, что когда вы кого-то или чего-то ненавидите, поищите в себе – нет ли у вас каких-то черт, которые вам противны в себе и вы их переносите. По известному закону – искать в чужом глазу, в то время как в своем и так далее.

Л. ГУЛЬКО: Добрый вечер. Мы вас слушаем внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л. ГУЛЬКО: Да. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис. Я вот хочу сказать, что такое, когда происходит - снимают прокурора, снимают этих коммерсантов, которые из «Трех китов», в такой стране нечего делать. Я собираюсь в Израиль или в Америку. И вы со мной давайте. Нечего здесь делать.

Л. ГУЛЬКО: Конечно, я понимаю, так эмоционально…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Сильный призыв.

Л. ГУЛЬКО: Сильный призыв.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы собираетесь не то в Израиль, не то в Америку, я не совсем понял или в обе эти страны одновременно, но это ваше святое право. Уж позвольте и нам оставаться там, где мы хотим.

Л. ГУЛЬКО: Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Игорь зовут.

Л. ГУЛЬКО: Да. Здравствуйте, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Леонид, вы в первой части квалифицировали как антизападную пропаганду позицию некоторых российских СМИ, которые акцентируются на неудачах, ошибках и так далее западных государств. У меня вопрос такой. Можно ли квалифицировать как антироссийскую, аналогичную позицию западных СМИ. И самое главное, меня интересует, как вы будете квалифицировать критику внешней политики, оставив в стороне внутреннюю, российских СМИ, критику внешней политики России.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Когда российские СМИ критикуют внешнюю политику в России. Это имеется в виду?

Л. ГУЛЬКО: Да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, видите ли, в чем дело, есть критика и есть критика. Трудно тут провести черту формальную, формально-юридическую. Но когда изо рта летит огромное количество слюны, когда просто глаза из орбит выкатываются и идет такой дикий, эмоциональный наезд, это не критика. Это беснование. А когда же разбираются разные поступки, разные движения, высказывается точка зрения такая, сякая, две точки зрения, сравниваются, это и есть критика. Вот в чем вся разница. Если кто-то с пеной на зубах, беснуясь, кричит, что Путин кровавый чекист, а его внешняя политика это фашизм, - это не критика, это беснование. Если кто-то говорит, что Путин делает такие-то глупости по такой-то причине, это критика. Точно то же самое относится к Америке, Израилю, Китаю, Ирану, Парагваю, Уругваю, к любой другой стране и к любому другому человеку. Вот и все. Критерий – он не формален, он юридический, но он интуитивно чувствуется. Когда вам говорят – мужчина, извините, вы, значит, меня задели в трамвае или в метро, это критика. Когда говорят - козел, я тебе буркалы выдавлю, отвали отсюда, урод, это не совсем критика. Вот в чем вся разница.

Л. ГУЛЬКО: Надо запомнить. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Сергей из Москвы.

Л. ГУЛЬКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Леонид, вот такой вопрос. Я был гражданином Советского Союза. Потом мои недра передали «ЮКОСУ», но я, не будь дураком, купил акции «ЮКОСА», теперь мои акции опять отобрали «Сибгаз» с «Нефтегазом». И теперь мы предлагают акции «Роснефти». Выкупать мне их или не надо?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вы человек с большим жизненным опытом и конечно вы понимаете, что с «Роснефтью» может приключиться такая же петрушка. Лучше всего покупать акции ЗАО «Кремль». Беда в том, что в свободной продаже этих акций почти нет. Но говорят, в некоторых местах по некоторым дням через некоторых людей маленький-маленький миноритарный кусочек от этого ЗАО можно приобрести. Если вам удастся, все – с этого момента, какие бы не были перетрубации с юкосами, шмукасами, югансками, северянсками, вы в полном шоколаде. А если вы хотя бы крошечный кусочек ЗАО «Кремль» не прикупили, то я вам вообще не особо советую играться в акции. Такое мое впечатление.

Л. ГУЛЬКО: Давайте посмотрим на наш сайт, куда тоже пришли вопросы. «Уважаемый Леонид», - Татьяна, историк из Москвы. «После встречи Путина с Саакашвили отношение к закавказскому региону вновь заинтриговало не только Россию, но и Запад. Комментарии идут разные. Не могли бы вы коротко охарактеризовать состояние дел во всех трех странах: Грузии, Азербайджане и Армении. Где наиболее высокий уровень экономики и демократии?». Куды лечь? Это я от себя добавил.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, наиболее высокий уровень экономики, как вы ни удивитесь, там, где нефть. А нефть в Азербайджане. Насколько я знаю, никакой особой демократии в Азербайджане при этом нет. Но опять же, насколько мне известно, народ по этому поводу особенно волосы на голове не рвет. Значит, в Армении я цифры не помню, но, по-моему, вполне сопоставимый с Грузией уровень ВВП на душу населения и в каком-то смысле, видимо, сопоставимый уровень демократии. Хотя поскольку Армению у нас мало ругают, а когда не ругают, то и не пишут, то информации по Армении у нас значительно меньше, чем по Грузии. Что касается Грузии, то там с 2000 года, такая есть книга, там печатают статистические отчеты по всему миру, в Грузии с 2000 года объем ВВП вырос несколько больше в процентах, чем в России. Но все равно он очень маленький, конечно, и очень низкое ВВП на душу населения. Что вполне естественно, поскольку нефти и прочих полезных ископаемых у них нет. А что касается грузинской демократии, я думаю, что демократия у них высокая, потому что там разные партии. Парламент ругает Саакашвили и так далее. Так что с точки зрения демократии, я думаю, в Грузии неплохо.

Л. ГУЛЬКО: И, наверное, последний вопрос мы успеваем как-то осмыслить с вами, Леонид. Миронос, пенсионер из Санкт-Петербурга: «Угроза нависла над главой «Альфа групп» Михаилом Фридманом – российские власти могут начать перед президентскими выборами новую атаку на олигархов. А почему Фридман? Больше некому за всех отдуваться? Или мнение российской фемиды об олигархе совпадает с мнением фемиды Соединенных Штатов?».

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Господи, как, однако, волнует пенсионера из Петербурга судьба Михаила Фридмана. Значит, действительно ситуация у Фридмана, насколько я могу судить, довольно острая. Но Фридман привык. Любит готовить острые блюда, любит их скушать. История «Альфа групп» - это история острых конфликтов, противных конфликтов, судов, в том числе и в Америке. Значит, недавно прошла пресс-конференция, на которой наши крупные политологи высказали несколько ценных мыслей. Например, есть такой политолог по фамилии Милитарев. Воинственная фамилия обязывает, поэтому он завил, что Фридман собирается стать премьер-министром России. Понимаете, не все люди обладают тонким чувством юмора, и кто-то к этой фразе мог даже отнестись всерьез. С другой стороны люди, которые знают Фридмана, говорят, что он не похож на сумасшедшего. Дальше господин Милитарев заявил – кое-кого (ну, Фридмана, очевидно) ничему не научила судьба Ходорковского. Это надо понимать так, что Фридман безнадежный дурак, а Милитарев пытается его просветить, но ничего не получается, до Фридмана все равно не доходит. Значит, у Фридмана идет открытая война с господином Рейманом, это министр связи Российской Федерации. Делят они крупные компании мобильной связи. Цена вопроса миллиарды долларов. Кому в этой ситуации должны сочувствовать патриоты, Рейману или Фридману, и кому в этой ситуации должны сочувствовать не патриоты, Рейману или Фридману? Это действительно хитрая загадка. И я оставляю пенсионера из Петербурга подумать, кто же все-таки ближе к России, Рейман или Фридман.

Кто победит в неравном споре:

Кичливый лях иль верный рос?

Славянские ручьи в одном сольются море.

Оно ль иссякнет? Вот вопрос.

Л. ГУЛЬКО: Вот на этом мы заканчиваем сегодняшнюю встречу с Леонидом Радзиховским. Это было «Особое мнение». Вел передачу лев Гулько.