Александр Проханов - Особое мнение - 2006-06-14
14 июня 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – И у нас сегодня много тем для обсуждения, и у нас очень большая полемика образовалась на сайте «Эха Москвы» в Интернете, в том месте, где предложено присылать вопросы Александру Проханову. Об этом позже. Ну, в начале самая последняя новость: украинская футбольная команда на чемпионате мира, вот на Украине правительство показало урок патриотизма. Вы знаете, правительство рекомендовало на Украине предприятиям и организациям создать все возможные условия для трудящихся для того, чтобы они сегодня могли наблюдать матч украинской сборной со сборной Испании, а в Грузии даже создан специальный Фан-клуб, где болеют тоже за украинскую команду. Это патриотично, это правильно. Почему бы нам так не делать?
А.ПРОХАНОВ – Мы так и делаем, у нас на каждом предприятии свои кружки большие и малые, миллиардеры сплотились в свои кружки, болельщики, бомжи на помойках в свои, футбол действительно сплачивает.
О.БЫЧКОВА – У миллиардеров свои кружки?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, миллиардеры в этих кружках назначают цены за лучших игроков мира, а бомжи лупят друг друга пустыми бутылками по головам, если русская команда начинает проигрывать. Что касается украинских футболистов, которые, по-моему, с треском сейчас проигрывают или уже проиграли, ведь правильно?
О.БЫЧКОВА – Они уже проиграли, действительно, очень в сухую, с плохим результатом, но еще не вечер, с другой стороны.
А.ПРОХАНОВ – Но там же была конспирология. По существу им сказали, украинцам: ребята, выиграете у испанцев, будет вам место и в НАТО и Евросоюзе, продуете, подождете. Поэтому друзья Испании и противники Украины могут торжествовать: Украина еще потопчется на пороге НАТО.
О.БЫЧКОВА – Ну, а российская сборная вообще не попала на чемпионат мира.
А.ПРОХАНОВ – А это такая политика…
О.БЫЧКОВА – Потому что ей в НАТО не надо.
А.ПРОХАНОВ – Ей в НАТО не надо.
О.БЫЧКОВА – Хотели бы в НАТО…
А.ПРОХАНОВ – Не надо связываться, у нас есть другие дела сейчас.
О.БЫЧКОВА – Конечно. Хотели бы, мы бы их всех побили, этих бразильцев, испанцев и англичан легко. Мы просто не хотим.
А.ПРОХАНОВ – Вы правильно говорите, правильно, вижу, чувствую Ваш патриотизм. Да, так оно и было бы.
О.БЫЧКОВА – Ну, мы не знаем, на самом деле, болел ли сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили вместе с грузинским Фан-клубом в Тбилиси за украинскую сборную.
А.ПРОХАНОВ – Ну, Саакашвили, насколько мне известно, Саакашвили вернулся из России разбитым и больным, сидит там в уголку.
О.БЫЧКОВА – Нет, это только Вам кто-то нашептал. Ничего подобного.
А.ПРОХАНОВ – Почему? Это инсайтовские источники из грузинских спецслужб.
О.БЫЧКОВА – Какие источники?
А.ПРОХАНОВ – Ну, внутренние источники из грузинских спецслужб. Во-первых, оказывается, он не выносит белых ночей. И вот эта бессонница, которая мучила его здесь…
О.БЫЧКОВА – Это Вы придумали сейчас.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, это я Вам точно говорю. Ведь Путин действительно его не принимал очень долгое время и вымучивал в прихожей. Это такая утонченная…
О.БЫЧКОВА – Какая невоспитанность.
А.ПРОХАНОВ – Почему? Это византийские приемы. Пусть каждый знает. Пусть каждый сверчок знает свой шесток. Если Вы помните, в сове время Иосиф Виссарионович Сталин так же вымучивал гордеца Мао Цзэдуна. И Саакашвили как бы получил свое.
О.БЫЧКОВА – А теперь посмотрите, где Китай, а где Россия.
А.ПРОХАНОВ – Но потом… Да, Вы думаете, что центр мировой политики переместится в Тбилиси, да? Недаром они сейчас укрупняют свою воздушную оборону от воробьев и от летучих мышей. Нет, этого не будет. Просто когда переговоры окончились и они распивали вино, Саакашвили, пригубив бокал спрашивает: «О, какое вино замечательное, откуда оно?» А Путин сказал: «Да, это грузинское вино». Вот эта информация, курьезная немножко, она поступила ко мне из грузинских источников.
О.БЫЧКОВА – Мне кажется, Вы уже начали писать новый роман.
А.ПРОХАНОВ – Ну, тем более что Саакашвили дает сюжет за сюжетом.
О.БЫЧКОВА – И просто путаете, где у Вас лежат донесения от источников, а где у вас лежат наброски и черновики.
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот перед Вами. Вы сейчас будете зачитывать.
О.БЫЧКОВА – Нет, передо мной лежат мои наброски, потому что вот тут есть мнение Лили из Грузии, которая предлагает свой взгляд на проблему отношений России – Грузии. Она пишет: «Грузия и в НАТО вступит, и с сепаратистами разберется. Никакой аннексии у России не получится. Защитить себя сегодня мы в состоянии», - Лиля пишет из Грузии нам, да?
А.ПРОХАНОВ – Угу.
О.БЫЧКОВА – «Поэтому у России один выход – нормализация отношений с Грузией. И еще, вовсе Саакашвили не приезжал в Россию просить извинений, как это преподносят нам российские средства массовой информации. Эту встречу устроили Соединенные Штаты. Почему-то раньше Путин категорически был против любых контактов».
А.ПРОХАНОВ – Прекрасное замечание. Сейчас в России живет половина населения Грузии. Я думаю, когда здесь будет жить две трети населения Грузии, тогда, конечно, Грузия станет окончательно такой форпост давления на Россию. У Грузии нет никаких политических перспектив в конфликте с Россией, никаких. И просто я думаю, что либо Саакашвили, либо следующий президент Грузии – Игорь Георгадзе, они должны трезво оценить и геополитическое место Грузии в мире и роль России как фактор, защищающий Грузию от дальнейших экспансий, в том числе исламских. Мы нормализуем свое отношение с Грузией либо в имперском проекте, либо в около имперском проекте. Поэтому русских не очень-то это и волнует…
О.БЫЧКОВА – В имперском проекте – это значит, чтобы, как Вы сказали, каждый сверчок знал свой шесток.
А.ПРОХАНОВ – Это значит, что очень может статься, что Южная Осетия соединится с Северной Осетией в составе России, Абхазия, которая так страстно стремится в Россию, а ее все не пускает не Грузия, естественно, а Россия, тоже займет свое место в этом ансамбле. Очень может статься, я не желаю этого Грузии, что восточная Грузия, населенная армянами, отколется от Грузии, и все, что останется от этой великой имперской державы грузинской, волей-неволей добровольно войдет в состав России.
О.БЫЧКОВА – Ну, это один вариант развития событий. Может быть, есть какие-то еще, тем более что имперской державой называет себя не Грузия, а Россия, если я правильно помню. Может быть, я что-то путаю, конечно. Но у Вас будет возможность развить эту мысль, мне возразить через буквально минуту, две, потому что мы сейчас сделаем маленький перерыв. Это программа «Особое мнение». Александр Проханов вернется в эту студию через короткое время. Не забывайте о нашем эфирном пейджере и телефоне прямого эфира.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Несколько минут назад мы говорили о Грузии, и это как раз та тема, по поводу которой на сайте «Эха Москвы» в Интернете в вопросах Александру Проханову разгорелась большая полемика. Предполагаю, что она еще сегодня продолжится, но вот к тому, что Вы сказали перед нашим последним перерывом. Я хотела Вам задать вопрос. А вот Россия не может вести себя как-то по-другому? Не заставляя по хамски ждать в приемных, не закручивая гайки, вентили, не давя, не устраивая вот эти вот разводки не очень аккуратные с сепаратистами, а вот как-то вот благородно, красиво и великодушно.
А.ПРОХАНОВ – Может, конечно. Да, вот только…
О.БЫЧКОВА – А русское национальное благородство, а широта характера?
А.ПРОХАНОВ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – А православная вот эта вот…
А.ПРОХАНОВ – Этика.
О.БЫЧКОВА – Этика, вот спасибо, да.
А.ПРОХАНОВ – А русская природа, а Заполярье?
О.БЫЧКОВА – Да, совершенно верно.
А.ПРОХАНОВ – А киты в Гренландском море? Что там у Вас припасено?
О.БЫЧКОВА – Березки.
А.ПРОХАНОВ – Березки еще. Так вот, скажем, с такой страной, как Белоруссия отношения прекрасные, никто никого не мучает и не заставляет ждать.
О.БЫЧКОВА – Как это? А газ повышает. А ждать заставляли много раз.
А.ПРОХАНОВ – Чего там, никаких претензий. Никогда.
О.БЫЧКОВА – Вы что? Вы не в курсе, спросите у Ваших источников.
А.ПРОХАНОВ – Да что Вы? Просто закрывали двери, и Александр Григорьевич… Мои источники говорят мне то же, что Ваши умалчивали. Видите ли, а Грузия не могла бы прикрыть плацдарм терроризма в Панкийском ущелье, против России направленный, что стоит нам много крови, например? А Грузия не могла бы, например, не вступать в НАТО и не приглашать американских радистов на свои радары дальнего обнаружения.
О.БЫЧКОВА – Если такая большая Россия не может поймать одного маленького Басаева, что Вы хотите от маленькой Грузии?
А.ПРОХАНОВ – Он скрывается в Грузии. Мы стоим перед выбором: либо оккупировать…
О.БЫЧКОВА – Вы с ним переписываетесь, что ли?
А.ПРОХАНОВ – Вы переписываетесь, Вы переписываетесь.
О.БЫЧКОВА – Нет.
А.ПРОХАНОВ – Оль, не трещите, дайте мне сказать пару слов. Либо, повторяю, Грузия перестанет валять дурака и поймет, что такое автоматическое откалывание от гигантской, целостной страны как великая Россия не может пройти безбедно, и русские не лопухи, они не будут сносить всякую дурь и всякие оскорбления, в том числе, геополитические. Либо вот эта вся маета продолжится, и она будет длиться вплоть до очень острых конфликтов и ситуаций.
О.БЫЧКОВА – Можно теперь вопрос? Если Вы закончили.
А.ПРОХАНОВ – Да, но только очень короткий.
О.БЫЧКОВА – Да, очень короткий. Сейчас я только его найду. Секунду.
А.ПРОХАНОВ – Корректный?
О.БЫЧКОВА – Да. Очень короткий вопрос из Тбилиси от Георгия Рыбакидзе, студента. «Уважаемый Александр, как Вам удается оставаться таким кристально чистым человеком с сегодняшней политике?»
А.ПРОХАНОВ – Я каждую среду, перед тем, как идти на «Эхо Москвы», принимаю душ.
О.БЫЧКОВА – И все?
А.ПРОХАНОВ – И все. Ну, моральный, естественно. Не из нарзана же.
О.БЫЧКОВА – Еще один вопрос от Ивана Ивановича из Соединенных Штатов по поводу других стран. Это в продолжение темы Грузии, Соединенных Штатов и всего прочего. «Почему Вы и великие нацпатриоты ненавидите великие демократические страны, где люди живут несравненно лучше, чем в России? Что Вас там не устраивает?» Где у меня продолжение? Там еще что-то было. Ну, в общем, короче говоря, смысл в том, что… Да. «Почему Вы считаете, что они угрожают народам России, почему Вы намеренно зомбируете малоосведомленных людей на враждебное отношение к западным странам? Как это может помочь этим людям?» Просит Вас ответить без великодержавного пафоса.
А.ПРОХАНОВ – Во-первых, наши люди не являются малоинформированными, а все общественное мнение настроено против Америки, которая постоянно суется сначала в советские, а потом в российские дела. И это возмущение, негодование выливается в такой вот как бы агрессивный антиамериканизм, который свойственен не только русским людям, но и Европе в целом, и миру в целом, и Китаю. Поэтому так сказать, антиамериканские настроения – это не суть русское достижение. Это раз. Затем по-прежнему происходит конфликт геополитический, цивилизационный, информационный, и американцы ведут против России мощнейшие информационные войны. Загляните в американскую прессу. Вы там не найдете сейчас ни одной статьи, которые бы оставляли в покое Россию, русских, русскую политику и русскую власть. Поэтому при наших очень скромных информационных возможностях наши ответы выглядят более чем скромно.
О.БЫЧКОВА – Ну, вообще, про Россию пишут не очень много, Вы знаете, в американских газетах, в том числе западных. Говорю Вам со знанием дела абсолютно. В связи с нефтяными компаниями, в связи с «большой восьмеркой». Ну, практически и все. Иногда в связи с Грузией.
А.ПРОХАНОВ – Итак, все, что пишется о России в таких газетах как «Washington Post», «New York Times», «Los Angeles Times», «Jerusalem Post» – все наполнено ядом, негативизмом и исполнено желанием так или иначе ущемить или оскорбить Россию. Говорю Вам со знанием дела. Поэтому русский ответ информационный очень слаб, потому что у нас гораздо меньше информационные возможности, но общественное мнение России, оно как бы восполняет недостаток государственной пропаганды.
О.БЫЧКОВА – Альберт Галлеев из Санкт-Петербурга задает вопрос еще на эту тему: «Кто Вам ближе и милее, Путин или Буш? Почему Буш, которого так не любят у нас», - не любят, правда? – «создал для российских спортсменов», - я еще добавлю, ученых и многих других утекших туда, - «прекрасные условия для жизни и тренировок в Америке, а Ваш кумир не может создать в России такие же условия?»
А.ПРОХАНОВ – Ну, Путин не является моим кумиром. Просто разгромленная, обобранная и униженная Россия не в состоянии сейчас создать гравитацию, достаточную, чтобы вернуть назад русских атомщиков, там, философов, инженеров и специалистов по компьютерам.
О.БЫЧКОВА – А почему же у них нет антиамериканских настроений?
А.ПРОХАНОВ – Они есть и они… Вот те люди, которые возвращаются сюда хотя бы к своим семьям, говорят: какой кошмар эти мертворожденные Штаты, которые сейчас уже сами не в состоянии ни создавать компьютерные технологии, и все программисты – это либо индусы, либо русские, англосаксы…
О.БЫЧКОВА – Тогда вопрос от Владимира из Чикаго: «По данным опроса, большинство граждан США довольны своей жизнью, но недовольны президентом. А в России наоборот, большинство граждан не довольны своей жизнью, но президентом довольны. Не могу понять, - пишет Владимир, - как можно, зная, что страна имеет огромные финансовые ресурсы, а большинство населения живет бедно, быть довольным президентом страны?»
А.ПРОХАНОВ – Не знаю, это вопрос не ко мне. Что касается опросов в Соединенных Штатах, я думаю, что американцы… та часть Америки, которая живет, скажем, в Гарлеме или та часть Америки, которая представлена латиноамериканцами, а их скоро уже будет 50% населения Америки, не очень-то довольна жизнью в Соединенных Штатах.
О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, Вы, конечно, писатель и публицист с большим стажем, но у нас сейчас не 75 год.
А.ПРОХАНОВ – Напомните мне, какое у нас времечко на дворе?
О.БЫЧКОВА – 2006-й.
А.ПРОХАНОВ – 2006-й. Да, на сегодняшний день…
О.БЫЧКОВА – Просто я помню, что такие пассажи я слышала в детстве.
А.ПРОХАНОВ – Ну, у Вас было тяжелое детство, советское, я понимаю. Я-то в это время провел свое детство в свободной Америке. Повторяю: население Соединенных Штатов смещается в сторону черных и красных латиноамериканцев. Эта среда абсолютно отличается от той комфортной англосаксонской, ирландской среды, которую принято выставлять на передний план, когда делают все опросы. Американское общественное сознание крайне негативно относится к тем тенденциям, куда сползает Америка. Америка сползает в финансовый крах, в финансовую катастрофу. В Америке все меньше и меньше рабочих мест. Американцы живут не заработком от труда, а на пособие от безработицы.
О.БЫЧКОВА – И гораздо хуже, чем россияне.
А.ПРОХАНОВ – Американцы живут на пособие от безработицы, которое они получают, в том числе грабя остальные страны, включая Россию.
О.БЫЧКОВА – Понятно, хорошо. Тогда вопрос на другую тему от Леонида из Германии, который выражает соболезнование господину Проханову в связи с гибелью его друга Мухаммеда аз-Заркауи. «Будет ли господин Проханов добиваться от российских властей увековечивания памяти этого иракского Че Гевары, злодейски убитого мировым жандармом?»
А.ПРОХАНОВ – Как зовут этого остроумца?
О.БЫЧКОВА – Его зовут Леонид.
А.ПРОХАНОВ – Наверное, Леонид с радости напился, узнав, что мужественный сопротивленец Ирака как Че Гевара погиб. Конечно, все, что связано с подвигом, с патетикой, с гибелью за родину вызывает...
О.БЫЧКОВА – Аз-Заркауи погиб за родину?
А.ПРОХАНОВ – Он за свою великую, да, за общечеловеческую родину.
О.БЫЧКОВА – Аз-Заркауи был патриотом Ирака?
А.ПРОХАНОВ – Аз-Заркауи был… скорее всего, он был иракцем. Это все, это брехня, что он был не иракцем.
О.БЫЧКОВА – Ну, говорят, что он родился в Иордании.
А.ПРОХАНОВ – Ну, это разговаривают. Многие иракцы…
О.БЫЧКОВА – А был на самом деле палестинцем.
А.ПРОХАНОВ – А был на самом деле палестинцем. Итак, его гибель не должна радовать врагов иракского народа, потому что Аль-Каида построена по сетевому признаку, а это не вертикаль управления.
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, что найдется еще много других.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, так что я не очень, так сказать, скорблю. Мне жалко этого человека, но он выбрал свою судьбу. Он пошел воевать, зная, что его рано или поздно убьют.
О.БЫЧКОВА – А он против кого воевал вообще, аз-Заркауи?
А.ПРОХАНОВ – А Вы как думаете, Оль? Вам как кажется?
О.БЫЧКОВА – Я думаю, что он воевал, если он был иракцем, он тем более воевал против своих.
А.ПРОХАНОВ – Против своих, Вам кажется.
О.БЫЧКОВА – Против иракцев, да. Он подрывал, да.
А.ПРОХАНОВ – Как интересно!
О.БЫЧКОВА – Он признавался в терактах…
А.ПРОХАНОВ – Ах вот, что, он воевал. Скорей всего, правда. Он воевал на стороне Америки против иракцев, он был в составе оккупационных войск.
О.БЫЧКОВА – Нет, нет.
А.ПРОХАНОВ – Он громил оккупационных войск и их коллаборационистов. Так делали и русские партизаны в 42-43 году.
О.БЫЧКОВА – Он громил своих же единородцев и единоплеменников.
А.ПРОХАНОВ – Он громил американские колонны, он похищал западных корреспондентов, освещавших эту мерзкую войну по американским...
О.БЫЧКОВА – И собственноручно отрезал им головы.
А.ПРОХАНОВ – Нет, он поручал это делать жестоким женщинам.
О.БЫЧКОВА – Он взрывал мусульманские объекты в Ираке, признавался в этих терактах публично. Он взорвал гостиницы в Омане. Это Иордания, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, набитые американцами, набитые проамериканской элитой. Я знаю…
О.БЫЧКОВА – Нет, не только американцами. Американцев он тоже взрывал, но своих он взрывал. Зачем он это делал?
А.ПРОХАНОВ – Давайте будем спорить. Давайте будем спорить до скончания века. Вам он не нравится, в моих глазах он герой.
О.БЫЧКОВА – Мне не нравятся террористы, в Ваших глазах террористы – герои.
А.ПРОХАНОВ – Это партизаны и…
О.БЫЧКОВА – Это террористы, которые взрывают мирных людей.
А.ПРОХАНОВ – Будем спорить: это партизаны, включая людей Фадха, которые признаны Россией как не террористическая организация. А Вы скажете что? Что это террористы.
О.БЫЧКОВА – А я скажу, что наше замечательное имперское государство, которое Вы так поддерживаете в его силовых проявлениях, вступило в международную коалицию по борьбе с терроризмом.
А.ПРОХАНОВ – Давайте перейдем к следующему вопросу, потому что это превращается в какое-то занудство.
О.БЫЧКОВА – Т.е. у Вас нет ответа?
А.ПРОХАНОВ – Я Вам ответил 4 раза.
О.БЫЧКОВА – Вы же просили, чтобы я не мешала Вам говорить. Говорите.
А.ПРОХАНОВ – Вы это делаете. Итак?
О.БЫЧКОВА – Итак, хорошо, еще один вопрос. А, да, кстати, Вы не ответили Леониду из Германии по поводу того, будете ли Вы добиваться от российских властей увековечивания памяти иракского Че Гевары? Но если это такой патриот.
А.ПРОХАНОВ – Мы же не увековечивали память Че Гевары, Че Гевара живет просто в сердцах каждого русского патриота. Нет ни улицы Че Гевары, ни площади Че Гевары, ни радиостанции имени Че Гевары. Че Гевара – это больше чем имя, это целое понятие, это категория.
О.БЫЧКОВА – Александр Проханов с террористом аз-Заркауи в сердце вернется в прямой эфир радиостанции и телекомпании через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Мы продолжаем наш разговор. И есть еще одна тема, которую просили прокомментировать слушатели, в частности, Андрей из Кишинева. Вот ему кажется, что «взаимные расшаркивания патриарха и президента говорят о том, что Россия – это страна далеко не христианская, а особый ее путь – всего лишь результат непринятия и непонимания самой сути христианства». Речь идет, наверное, о том, что в последний понедельник, День России, государственный праздник в Кремле президент награждал государственными премиями за гуманитарную деятельность, да? И награждал в том числе и патриарха Алексия Второго. И к этому отнеслись многие комментаторы неоднозначно. Кто такой президент страны для того, чтобы награждать самого Патриарха?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я не знаю, что имел в виду упомянутый Вами богослов. Видимо, это действительно очень глубокий человек, понимающий сущность христианства и денно и нощно молящийся.
О.БЫЧКОВА – Нет, Андрей написал, что он программист, но он, наверное, имеет право на свою точку зрения.
А.ПРОХАНОВ – Вот я не понял, что он имел в виду. Но вообще, само присуждение государственных премий заслуживает комментария. Что меня там больше всего поразило, о патриархе немножко попозже. Странно, что лауреатами оказались люди советской науки и советской культуры, т.е. те люди, которые действительно совершили деяния духовные и культурные в советскую пору, но те, кто сегодня бы, например, в научно-исследовательских институтах России открыл бы какой-нибудь там антигравитационный двигатель или какой-нибудь фотонный ускоритель или какой-нибудь художник или архитектор, построивший шедевры. Почему-то вот…
О.БЫЧКОВА – Это о чем говорит, по-Вашему?
А.ПРОХАНОВ – Это говорит о том, что сегодняшняя духовная и научная жизнь России ничтожна. Она по-прежнему живет за счет накопления гигантского великого СССР. Что касается патриарха, то мне тоже кажется сомнительной необходимость земного владыки награждать премией, деньгами, ну, владыку духовного. Потому что мне кажется патриарх, мне кажется, повторяю, говорю это с некоторой робостью и неуверенностью. Мне кажется, что патриарх должен был бы довольствоваться теми дарами, которые он получает от Царя небесного. А вот такие, в самом деле, ларцы с медалями, эмблемами и деньгами, которые хотя и пожертвовал приюту, но все равно являются деньгами, т.е. динарами, которые дает ему в руки кесарь. Вот это все кажется несколько странным и недостаточно продуманным самой властью. Меня это, признаться, тоже покоробило.
О.БЫЧКОВА – недостаточно продуманным самой властью, но может быть, власть не в состоянии как-то достаточно продумать и серьезно отнестись к этой проблеме, но потому что это власть светская, занимается, в общем, делами такими суетными и тщетными. Но а патриарх не мог, например, дать какой-то правильный совет на этот счет?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, что негоже патриарху отказываться от этих даров, тем самым поставив в неловкое положение президента и власть. А что касается роли церкви…
О.БЫЧКОВА – Ну, не надо было, может быть, как-то официально, открыто, публично демонстративно, ни в коем случае, отказываться, но как-то вот кулуарно, загодя…
А.ПРОХАНОВ – А что касается… Я продолжу прерванную мысль. А что касается роли церкви, православной церкви и нашего мусульманского духовенства, наших иудейских лидеров, мне кажется, что роль вообще вот такой метафизики высокой в жизни государства, особенно такого как Россия, ее нельзя переоценить, она просто необходима. И взаимоотношение государства и церкви, они должны присутствовать, но не в такой, повторяю, прямой и несколько прямолинейной неуклюжей форме, в которой мы сейчас это наблюдаем. Как например, во время Пасхи, когда был такой несколько шокирующий крестный ход одинокого патриарха, окруженного черными пиджаками, двигающимися в пустоте от этого очищенного охраной пространства так, как будто бы они шли распинать Христа. И действительно, это вызывает нарекания как у людей светского мира, так и у православных людей. Но я думаю, что это временно, я думаю, что эти отношения вольются в такую корректную, чистую форму.
О.БЫЧКОВА – А что должно произойти для того, чтобы эта форма была чистой, корректной и никого не оскорбляла, прежде всего, верующих, конечно, для того, чтобы церковь не превращалась в одно из министерств и ведомств при Кремле?
А.ПРОХАНОВ – Слишком долго церковь и государство жили порознь, жили во внешней и внутренней конфронтации. Сейчас их сближение и сочетание проходит не совсем просто и мучительно, но я думаю, что на этом пути гармония будет достигнута.
О.БЫЧКОВА – Мы обещали включать телефоны прямого эфира. Мы это сделаем прямо сейчас. Вопросы Александру Проханову в программе «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Алло, здравствуйте, а Проханову можно вопрос задать?
О.БЫЧКОВА – Да, Проханов здесь, он слушает Вас, только скажите, как Вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А спасибо, Вы меня сразу включили. Значит, я хочу задать вопрос вот Александру Проханову. Меня зовут Алексей.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Значит, я хочу задать вот такой вопрос, если господин Проханов называет аз-Заркауи, как он говорит, партизаном, то тогда почему он не называет партизаном Басаева? В чем разница между ними?
О.БЫЧКОВА – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Я не делаю разницу между врагами России и союзниками и друзьями. Для меня враг России, коим является Басаев, является абсолютно отрицательной, негативной величиной, а люди, борющиеся с противниками моей страны, т.е. с американцами, являются персонажами, которым я симпатизирую и подыскиваю для них эпитеты, которые нахожу нужными.
О.БЫЧКОВА – Но если человек, который борется с врагами Вашей страны, американцами в Ираке, на одного американского солдата, ну, случайно так, между делом уничтожает там десяток – другой своих родных иракцев, так это ерунда, правда? Это мелочи.
А.ПРОХАНОВ – Вы опять сели на свою хромую лошадку, Ольга.
О.БЫЧКОВА – Да это не хромая лошадка, это нормальная реакция, здоровая реакция человека, который не понимает, как можно взрывать мирных людей.
А.ПРОХАНОВ – Вы-то не хромая лошадка, я просто говорю, что я не понимаю, как американские бомбардировщики могут разрушать мирные города такие как, например, Кабул или такие как Багдад или такие как Белград.
О.БЫЧКОВА – Мирным партизанам можно, понятно. Послушаем еще один вопрос, наверное, последний, осталось буквально пару минут. Алло! Добрый вечер, как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Зовут Олег, я из Москвы. У меня вопрос к товарищу Проханову.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Не кажется ли Вам, что Ваш оппонент как бы сидит на денежном довольствии Конгресса США?
О.БЫЧКОВА – Оппонент – это кто?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Вы.
О.БЫЧКОВА – Я оппонент?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да.
О.БЫЧКОВА – Я сижу на денежном довольствии Конгресса США?
А.ПРОХАНОВ – Нет, это…
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да, у Вас прямо какая-то истерия по поводу унижения России.
О.БЫЧКОВА – Нет, у меня никакой истерии по поводу унижения России. И я сижу на зарплате «Эха Москвы», извините.
А.ПРОХАНОВ – Да, я просто подтверждаю, что Ольга не … потратили на чепуху.
О.БЫЧКОВА – Я слушала Вас, конечно. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Меня зовут Виталий.
О.БЫЧКОВА – Виталий, давайте быстро, минута осталась
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Я хотел бы вот спросить Александра Проханова по поводу сегодняшних событий, по поводу «Трех китов». Произошли опять очередные аресты, что не может не радовать, потому что прокурор и следователь МВД, которые 6 лет назад занимались этим, были отстранены даже от должностей и приговорены к срокам заключения, правда, условно.
О.БЫЧКОВА – Виталий, вопрос в чем заключается?
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Вопрос: вот Александр Проханов что об этом думает, это в правильном направлении мы идем?
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Понятно. Вы поняли, о чем идет речь?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что отстранение прокурора Устинова породило массу слухов и опасений по поводу даже того, что антикоррупционные программы и процедуры будут прерваны. Нет, отнюдь нет, потому что «Три кита» это одиозная фирма и все знали, что близкие к Патрушеву люди так или иначе связаны с управлением этой фирмы, и удар по этой…
О.БЫЧКОВА – Откуда Вы знаете? Вы же не суд?
А.ПРОХАНОВ – И удар по этой… Оля, когда у Вас рот закрыт, Вы просто красавица. И удар по этой фирме…
О.БЫЧКОВА – Когда открыт, я еще и умница, да. На этом программа закончена. Спасибо большое Александру Проханову и слушателям, которые звонили нам в эфир. Время.