Станислав Кучер, Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-06-13

13 июня 2006 года

17:08–17:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Леонид Млечин, тележурналист.

Эфир ведет – Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, здравствуйте, уважаемые телезрители телеканала RTVI, которые смотрят этот прямой эфир, «Особое мнение», интерактивная наша программа, Леонид Млечин, известный журналист, у нас в гостях, здравствуйте, Леонид.

Л. МЛЕЧИН – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте начнем с позитива, его так не хватает, нам все время говорят - почему все о недостатках, о недостатках, давайте о чем-то таком, что можно было бы со знаком «плюс». Вы помните, была такая история, которая всех возмутила, когда люди вывешивали флаги России, а такой странный закон у нас, который запрещает в будние дни да еще нужно понять, где этот флаг висит и т.д. Россияне смогут вывешивать государственные флаги России над своими домами в любое время, соответствующие законопроект был внесен сегодня в ГД. Я думаю, что он будет завизирован. Предложено исключить из соответствующего закона слова «по праздничным дням», говорят, депутаты говорят, люди могут выражать свои патриотические чувства и в будние дни. Что вы думаете по этому поводу?

Л. МЛЕЧИН – Я думаю, что люди, вообще говоря, имеют право на значительное большее, чем им разрешается. Вообще говоря, люди имеют право на очень многое, что жестко не ограничено законом. У нас привыкли все время что-то ограничивать, если не ограничено, то ограничить еще. Я думаю, что поправка к этому закону большое дело и хорошее, потому что у нас, в принципе, вообще, что связано с флагом, опорочено. Хорошо помню, в детстве сосед в одном доме вывешивал флаг по праздникам, над ним все мальчишки смеялись, это казалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Советский флаг?

Л. МЛЕЧИН – Да, дело казалось глупым, потому что не было традиции уважения к флагу, которая растет не сверху, а от себя. И когда такие законы существуют дурацкие, которые чего-то запрещают, вообще законы эти надо отменять, мы возвращались, была встреча русскоязычной прессы международной, которую ТАСС организует, замечательное такое дело, и вот вернулись на вокзал, приехали из Питера. Выходим на перрон, и первое, что слышим, объявление, трансляция, запрещается выходить, запрещается ставить, запрещается то, и коллега мой Александр Борисович Пумпянский, гл. редактор журнала «Новое время», говорит - ну что же это за встреча на родине, все запрещается. Ничего не запрещается, ничего вообще, не надо ничего запрещать, с ума сошли, у нас все время власть чего-то запрещает. Каждый чиновник стремится первым делом что-нибудь запретить. Надо в корне менять эту психологию, достаточно запретов, дайте людям нормально вообще жить, наслаждаться жизнью, радоваться жизни, выражать свои эмоции, политические эмоции. С этим надо кончать, вообще говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну…

Л. МЛЕЧИН – Это я специально позитивно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я понимаю. Значит, этот такой робкий шаг?

Л. МЛЕЧИН – Маленький шаг, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Маленький шаг, еще не утвержденный.

Л. МЛЕЧИН – Дай бог, чтобы не последний, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Внесенный, это как бы положительная история, да?

Л. МЛЕЧИН – Однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вчера у меня в программе моей была Валерия, певица, вчера же был день России, и на Красной площади, на Васильевском спуске был этот праздник. И она говорит, что когда она пела, то там 40 тыс. человек было вроде бы, и она говорит, что за знаменами даже лиц не было видно, это было празднично очень, такая феерия была. Она говорит, что это было очень ярко, поэтому, действительно, наверное, запрещать не надо.

Л. МЛЕЧИН – Нет, запрещать вообще надо как можно меньше все, у нас так привыкли запрещать, надо от этого слова, надо запретить это слово, вообще говоря, использовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще такая, наверное, наверное, позитивная вещь, во всяком случае, я ее занес в такой позитив. Сегодня важная история, сегодня открылся международный экономический форум. Открылся, естественно, в Санкт-Петербурге, питерские туда все поехали, итак, два заявления, президент России Путин заявил на нем, что ни у кого не вызывает сомнения, что Россия является лидером по росту экономики. Вообще, сегодня президент делал много всяческих заявлений, денег у нас сейчас столько, что мы можем отдать вообще все долги. Вы, наверное, слышали об этом.

Л. МЛЕЧИН – Можем, действительно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И сделал громкое заявление на этом форуме вице-премьер Медведев, как и полагается, он сказал, что российский рубль может стать одной из резервных.

Л. МЛЕЧИН – Резервных валют, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Валют в мировой финансовой системе. Я это читаю, и такая как-то гордость у меня, что все это может быть, я готов робко, но занести это в плюс.

Л. МЛЕЧИН – Нет, что денег в стране много и становится все больше, это очевидно. Вопрос состоит в том, как их правильно использовать, беда состоит в том, что экономика как раз развивается не так быстро, как она могла бы. Если бы она быстрее развивалась, эти деньги можно было бы не хранить в качестве резервов и фондов, а пустить в дело, появлялись бы новые рабочие места, зарплаты были бы выше. Вот чего не хватает. Т.е. стартовые позиции дивные, сказал Евгений Ясин, экономист, которому я очень доверяю, но старта все никак не происходит. Т.е. развитие экономики, оно очень низкое, в соответствии относительно к тем возможностям, которые у нас есть, денег много, а в дело пустить не можем, вот беда какая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут подпортил немного этот позитив Джордж Сорос, он сегодня сделал такое заявление, что эти энергоносители такие, не возобновляемые, что они будут падать в цене. И он сказал, что это может быть большим расстройством для стран, которые делают ставку только на это. С другой стороны, Путин, помните, на своем выступлении он сказал, что нас не пугает падение цен, он сказал, что нас устроит, т.е. ничего не рухнет, даже если цена будет 30-40 долларов.

Л. МЛЕЧИН – 30-40 долларов - это очень высокая цена, потому что когда-то он 6 долларов, 12, боже мой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Относительно теперешних 70, 30-40 - это…

Л. МЛЕЧИН – Очень хорошо, это все равно очень большой плюс, я не думаю, нет ощущения, что упадет цена, потому что есть два таких гиганта мощных экономических, как Индия и особенно Китай. Китай - очень энергоемкое, в Китае очень энергоемкая экономика, будет потреблять все больше и больше ресурсов, во всяком случае, в обозримом будущем. Таким образом, даже если, предположим, на Западе, это, кстати говоря, было бы очень неплохо, в принципе, для развития мира и человечества, придумали бы какие-то замещающие технологии, все равно один только Китай будет поглощать гигантское количество нефти и газа. Так что этот льготный период для нашей страны, он еще продлится достаточно долго. Хорошо было бы все-таки его использовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы сказали, Ясин, Ясин, собственно, невелико открытие, просто Ясин умеет здорово это все артикулировать.

Л. МЛЕЧИН – Точно формулировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему же не происходит этого старта? Правда, опять в позитив можно записать то, что, если я не ошибаюсь, пять крупнейших западных компаний будут строить у нас свои автозаводы. Но это будут их машины, конечно, там будет замещение деталей на наши, но все равно 75-80-90% денег будет уходить на Запад. Почему не происходит этого шага?

Л. МЛЕЧИН – Пять компаний, а могло бы 125 компаний или 1125 компаний, понимаете, у нас здесь очень неплохая рабочая сила, очень квалифицированная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего опасается, чего опасается Путин и экономический наш блок, они боятся, я слышал, что Путин, что-то у него такая точка зрения была, что только дай, так все разворуют. Но если быть на такой точке зрения, так никаких изменений в российской экономике не будет, такого бурного роста, потому что все сидят на деньгах. Я пытаюсь понять, что останавливает, когда-то же это должно сдвинуться, тем более, что журналист Млечин это ждет.

Л. МЛЕЧИН – Я думаю, вся страна ждет, журналисты ждут этого меньше всего. Журналисты у нас в стране, между прочим, неплохо устроены, другие категории людей устроены значительно меньше. Получается, что журналисты говорят, и кажется, что им больше всех надо. Они происходят из-за того, что очень многое не налажено. Ничего не налажено, деньги вложить на большой срок нельзя, инфляция съест, деньги вложить без надежной крыши нельзя, потому что бизнес отнимут. Построить чего-то нельзя, тебя взятками замучат, потом будут откаты, кредит взять нельзя, откаты требуют. Вся система организации бизнеса такова, что человек подумает-подумает и не станет этого делать, а делает кто? У кого есть крепкие связи, у кого есть партнер во власти. В чем отличие нынешнего режима от ельцинского, в ельцинские времена высшее руководство брало взятки, а в нынешние времена руководство - это партнеры по бизнесу. Если у тебя есть такой партнер по бизнесу мощный или ты как бизнесмен встроен во власть, тогда ты можешь вкладывать деньги, понимать, что они тебе принесут какую-то прибыль. А если нет, если ты со стороны, у тебя ничего не выйдет, ты погибнешь просто под ворохом, под катком этих требований, у тебя все заберут, откатами, взятками, просто не дадут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то много негатива.

Л. МЛЕЧИН – Как есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, о ельцинском времени, сенсация, мы же думаем, что генпрокурор Устинов ушел и все рухнуло, ан нет.

Л. МЛЕЧИН – Дело его живет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело его живет, в Москве задержаны убийцы, организаторы причем, организаторы убийства и убийцы известного предприниматели Отари Квантришвили, я напомню радиослушателям и телезрителям, что Квантришвили был председателем общественного благотворительного фонда социальной защищенности спортсменов имени Льва Яшина, лидером партии «Спортсмены России», его застрелили в 94 году. И задержано 14 лиц, в том числе, лидеры Ореховской, Медведковской группировки и т.д. В общем, там что-то они порядка, сейчас посмотрю.

Л. МЛЕЧИН – Порядка десятков, там до 60 человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, более 60 убийств и тяжких преступлений. Я сейчас не говорю о том, что смогут доказать или не смогут, главное, что как-то, как-то задержали.

Л. МЛЕЧИН – Нет, я думаю, что главное все-таки состоит в том, подтвердит ли суд, удастся ли в суде доказать, что это они, действительно, сделали или по каким-то причинам на них возложена ответственность за эти деяния, потому что это разные вещи. Презумпция невиновности не позволяет нам говорить, что задержаны убийцы. Задержаны люди, подозревающиеся в этом убийстве, а после суда станет ясно, добилась прокуратура реального успеха вместе с органами дознания, оперативными службами, добилась успеха, нашли, действительно, убийц или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, может быть, потому, что ушел, ушел Устинов, и это стало выплывать, вообще у вас есть такое ощущение, что по громким делам каким-то, типа Листьева и других, как бы все известно, но ходу этим делам не дают?

Л. МЛЕЧИН – Знаете, все так говорят, все так говорят, я не понимаю, кто не дает ходу. Уж все начальство поменялось давно. Мне кажется так, я, конечно, не профессионал, не работал в органах, но вообще-то практика такая, если преступление не раскрыли сразу, потом оно, в общем, не раскрывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот вам факт, 12 лет.

Л. МЛЕЧИН – Это еще не факт, это пока подозрения. Когда будет суд, на суде гласном и все прочее, подтвердит, тогда мы скажем - раскрыто, в основном, я не говорю, 100%, но, в основном, преступления либо сразу раскрываются, когда сразу раз и поймали преступника, потому что он следы оставил, его на соседней улице задержали, потому что он курил в неположенном месте, и выяснилось, что у него руки в крови, либо потом уже не находят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас еще одну тему мы затронем, потом ваши телефонные звонки, пожалуйста, набирайте наш номер. Сегодня должна быть такая историческая встреча, историческая, потому что много слишком историй вокруг этого, Саакашвили и Путина. Что интересно, такой, так сказать, сигнал прошел, в Кремле ожидают позитивного политического сигнала от сегодняшней встречи Путина и Саакашвили. В Кремле ожидают. А Тбилиси не ожидает от встречи Путина и Саакашвили радикального прорыва, но надеются на смягчение напряженности в отношениях. И сегодня я слышал многочисленные комментарии, такие дельные и странные, но главное, главный комментарий такой, что Саакашвили, Саакашвили придется пойти на попятную, во всяком случае, хотя бы в такой противо, я не говорю антироссийской, противороссийской риторики, все-таки Россия его доломала, потому что слишком мощный оппонент, ему придется делать какие-то шаги назад в чем-то. Не в принципиальных вещах, Абхазия и Южная Осетия, потому что это такая история, судьбоносная для Грузии, но по мелочам ему придется шаги назад, в общем, налаживать, а не только противостоять. Что вы думаете, чего вы лично ждете?

Л. МЛЕЧИН – Во-первых, что встречаются, уже хорошо, это однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два года не встречались.

Л. МЛЕЧИН – Это просто замечательно, потому что когда лидеры встречаются, уже происходит какое-то хотя бы смягчение, смягчения уже достаточно, поскольку там многие конфликты, они просто на пустом месте, в результате того, что дана команда с обеих сторон накачивать эту ненависть, она тут же накачивается. Если сдуть баллончик, уже станет лучше. Больших перемен нам ожидать не придется, потому что наше руководство считает, что соседние эти небольшие государства, бывшие республики Советского Союза, могут разговаривать только как младший брат со старшим, а естественно, в этих республиках разговоры требуют совершенно другого, доказывая это, надуваются больше, чем следовало, поэтому такого радикального, радикального какого-то прорыва ожидать не приходится. В принципе, когда два лидера встречаются…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что такое, в данном случае, радикальный прорыв?

Л. МЛЕЧИН – Сели и обо всем договорились, что мы все, это мы решаем так, раз, два, три, у нас четыре проблемы, мы их решаем, все, выходим, больше у нас нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот проблемы, вывод войск, запрет на реализацию вина, минеральной воды, а также абхазская и южноосетинская темы, четыре темы.

Л. МЛЕЧИН – Понимаете, что касается вина, это вообще чушь собачья, на пустом месте созданная проблема, ее решить несложно. Что касается статуса миротворцев, тоже можно решить, а проблемы, связанные с Абхазией и Южной Осетией, они тяжелейшие и чудовищные, их в одну минуту не решишь, тем более, что Россия очень сильно ангажировала свой интерес в этих конфликтах. И у нас звучит здесь разговор о том, что вообще они имеют право на присоединение к России. Это очень серьезное заявление, представьте себе, что Китай сейчас заявил бы, что Хабаровский край - это, на самом деле, территория Китая, вообще, может быть, там провести сейчас референдум, чтобы отошел Китаю. Представляете, какой бы это вызвало сейчас тяжелое возмущение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы много, Леонид, мы много говорили об этом абсурде, такая тяжелая ситуация. Я просто из чего исхожу, мне Нино Бурджанадзе, председатель грузинского парламента, она мне много раз говорила, когда я ее спрашивал, почему нет встречи Саакашвили и Путина, она говорила - потому что российская сторона в данный момент говорит, что эта встреча нецелесообразна. Если мы видим, что они встречаются, значит, встреча целесообразна.

Л. МЛЕЧИН – Целесообразна перед встречей восьмерки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Л. МЛЕЧИН – Конечно. Целый ряд акций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ах, вот в чем дело.

Л. МЛЕЧИН – Конечно, подчищен целый ряд хвостов перед встречей восьмерки, подчищен, чтобы никто не говорил, в частности, в самой дружеской форме, почему бы вам не встретиться и не побеседовать. Мы встретились и побеседовали, все, ничего другого говорить нельзя. А почему вы не решили, нельзя задавать такой вопрос, а вопрос, почему не встретились, можно, но это теперь уже будет ответ. Но все равно хорошо. Какая разница, почему это сделали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже пишем в позитив, да?

Л. МЛЕЧИН – Конечно, позитивно абсолютно, когда встречаются, уже какая-то договоренность, уже идет сигнал - ребята, сейчас потише. И хорошо, может, так несколько сигналов и вернемся к нормальным отношениям, боже мой, вот смешно, с Грузией ссориться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давайте примем телефонные звонки, пришло время, давайте до середины часа, до 30 минут, будем принимать телефонные звонки, слушаем вас, это программа «Особое мнение».

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ (Саратов) – Вы знаете, у меня такой вопрос к Млечину, скажите, пожалуйста, ведь, я надеюсь, Млечин не является, допустим, сторонником коммунизма или советской власти? Скажите, пожалуйста, а почему исторический путь России, который прошла она с 17-го по 91-й год, Млечин называет ее Советским Союзом? Это была Россия, а не Советский Союз, это название конкретно коммунистическая партия назвала Россию Советским Союзом, так что, мне кажется, он заблуждается, распался не Советский Союз, а Россия, извините, пожалуйста.

Л. МЛЕЧИН – Вопрос о том, как называть, Советский Союз или Россия, и так, и так, но, в принципе, официальное название было международное, принятое в стране, международно принятое, Союз Советских Социалистических Республик, с 22-го года, поэтому называем Советским Союзом, не вижу здесь никакого признания или любви к коммунизму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, следующий телефонный звонок, странный вопрос, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ (Ростов-на-Дону) – Хотелось бы, чтобы вы прокомментировали три события, два из них, связанные с клерикалами, это получение патриархом государственной премии и запрет показа «Кода да Винчи» в Вязьме, и третье, это открытие памятника господину Собчаку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Второе мы уже комментировали, запрет фильма «Код да Винчи», попытки его, поэтому давайте первое и третье.

Л. МЛЕЧИН – Да, я тоже был удивлен присуждением государственной премии патриарху. Мне кажется, это как-то маловато для патриарха, церкви, которая включает в себя такую большую часть народа, получать государственную премию. Это как бы не по его, не по его разряду, ему это, мне показалось это странным, у него заслуг много, они государственной премией не исчерпываются, мне показалось это странным, да, удивительным. Мне кажется, надо было как-то договориться все-таки патриарху, зачем ему эта государственная премия, он выше этого, мне кажется, Алексий Второй.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем Путину звание почетного гражданина Санкт-Петербурга?

Л. МЛЕЧИН – И он должен был от него отказаться однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как-то они там решают, что награждают.

Л. МЛЕЧИН – Я понимаю, ничто мирское, человеческое не чуждо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как поцелуй Брежнева и Хоннекера, можно было не делать, а они поцеловались.

Л. МЛЕЧИН – Это по-человечески хотелось просто, да, приятно было им. Не знаю, мне кажется странным. Что касается памятника Собчаку, то что же, дело-то хорошее, ушедшему человеку можно поставить памятник, это очень любопытно, это черта к портретам нашего президента, который считает своим долгом хранить верность своим друзьям и наставникам. И это, действительно, одна из неизменных черт, которые сопровождают все его правление. В этом есть и недостатки, когда возникает ощущение, что вокруг него одна, одна только бригада и других людей нет, и достоинства, когда он помнит ушедших людей, это здорово, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, следующий телефонный звонок, давайте послушаем. Слушаем вас, добрый день, говорите. Не получается. Вы знаете наши номера телефонные, я напоминаю, Леонид Млечин у нас в гостях, мы принимаем телефонные звонки в нашей программе. Слушаем вас, говорите, пожалуйста, да что же такое. Давайте, все-таки хотелось бы дать слово радиослушателям и телезрителям. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА (Москва) – Я хочу поздравить вашего собеседника с днем рождения, я его очень уважаю, всегда слушаю.

Л. МЛЕЧИН – Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да-да, поздравляем-поздравляем. Много счастья, радости и творчества.

Л. МЛЕЧИН – Правда, это было вчера, я второй день пью за свое здоровье, понимаю, что пора бы и перестать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего, это еще неделю будет продолжаться. День рождения - хорошая история. Слушаем вас, добрый день, говорите. Не очень хотят говорить. Хорошо, 28 минут, тогда лучше мы пойдем по нашим вопросам. Такой вопрос, Фануил, студент из Твери, спрашивает - как вы думаете, в случае конфликта Запада и арабского мира, какую сторону должна занять Россия, хотя бы декларативно, не участвуя?

Л. МЛЕЧИН – Не будет такого конфликта. Не будет такого вооруженного конфликта, потому что, во-первых, арабский мир не является чем-то таким единым, это совершенно раздробленные и часто ненавидящие друг друга части. И Запад тоже не един.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имеются в виду, предположим, США и Иран.

Л. МЛЕЧИН – США и Иран, я надеюсь, что до этого не дойдет. Чтобы до этого не дошло, сегодня все великие державы, в том числе, Советский Союз, Россия и США должны выступать вместе. Будут выступать сейчас вместе на переговорах железно в Совете безопасности, не будет никакого вооруженного конфликта. Это должно быть понятно. Если сейчас занять позицию, и у Ирана будет ясно совершенно, что его никто не поддерживает в его ядерной программе, ему придется пойти на попятный. Если сейчас ему подавать сигнал - ты знаешь, этот на тебя давит, а мы с тобой сговоримся…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять эта новость сегодняшнего дня, что Россия и Китай, они заявляют, что они не поддержат жесткие шаги в отношении Ирана.

Л. МЛЕЧИН – Это я считаю ошибкой, не надо сейчас выбивать единственное, что есть, т.е. некая угроза санкций. Все, что есть сейчас у международного сообщества, это угроза, даже не сами санкции, а угроза санкций. Если заранее говорить - да ты не беспокойся, ничего, что мы тебя ругаем, все равно мы ничего не сделаем, делай дальше, так скажут - конечно, будем делать, чего нам бояться-то. Сейчас этого нельзя делать. Войны в Ираке не было бы, если бы точно также заранее не говорили, ни в коем случае, мы ничего не поддержим, ни о чем не беспокойтесь, валяй дальше. Это ошибка колоссальная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Леонид Млечин останется в нашей студии, мы продолжим передачу через 5 минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В «Особом мнении» Леонид Млечин, сейчас вопрос, потом еще ваши звонки. Поскольку информационная лента об этом говорит, то я должен об этом говорить. Был 13-й съезд партии «Яблоко», там много чего было сказано, там было сказано, Иваненко сказал, посоветовал однопартийцам забыть о слиянии с СПС, это фантастический проект, это авантюра. «Яблоко» не исключает продолжения переговоров об объединении с СПС и отдельно стоящими демократами, в том числе, Гарри Каспаровым, не хочу дальше, Владимир Рыжков и т.д. В «Яблоко» влились партия «Зеленая Россия», союз комитетов солдатских матерей, планируется создание женской правозащитной молодежной фракции. Такое, знаете, внутри там все это переливается, красиво. И вот финал интересный, «Яблоко» не считает своей приоритетной задачей прохождение 7% барьера на думских выборах 2007 г., не намерено менять свою позицию по принципиальным вопросам ради того, чтобы с кем-либо объединиться. Меня так удивила эта фраза, понятно, что есть там большая политика, там принимаются такие решения, чтобы такое сказать. Но как вы считаете, может быть партия, у которой нет приоритетной задачи быть в законодательном органе высшем?

Л. МЛЕЧИН – Нет, это просто, видимо, такая фраза, что она означает, что мы понимаем, что мы не пройдем в ГД в следующем созыве, мы лучше сейчас скажем, что мы к этому и не стремились, чтобы потом не искать объяснений, почему это не произошло. Не произошло потому, что люди неспособны поставить интересы государства, общества, своих избирателей перед своими собственными. Корить за это людей невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мой вопрос…

Л. МЛЕЧИН – Невозможно, такие, какие есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, мой вопрос носит общий, более общий характер.

Л. МЛЕЧИН – Нет, не может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ходит девушка, которая говорит…

Л. МЛЕЧИН – Отвечаю, не может быть такой партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мужчины мне неинтересны.

Л. МЛЕЧИН – Такие есть девушки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не домогайтесь и не трогайте меня, так никто и не будет домогаться, так значит что, они не будут?

Л. МЛЕЧИН – Нет, извините, девушки так все ходят, однако все домогаются. Нет, есть девушки, которые, действительно, не хотят, чтобы их, к ним мальчики не дотрагивались, это другие девушки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мне реально голосовать за «Яблоко», если они говорят, что для них не приоритетная задача быть в законодательном?

Л. МЛЕЧИН – Нет, я еще раз говорю, это фраза - просто самооправдание, но она абсолютно неверная. Совершенно верно, если вы говорите заранее, что мы не собираемся даже побеждать на этих выборах, вы отталкиваете остатки избирателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз, Леонид, мне все равно, это верная фраза или не верная, это их проблема, я вам задаю вопрос технологический, нас слушает очень много людей, которые являются сторонниками Явлинского, им голосовать-то за Явлинского, если он говорит, что задачи пройти в высший законодательный орган у них нет?

Л. МЛЕЧИН – Нет, давайте мы не будем с вами давать советы, кому как голосовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, а какой смысл голосовать за них, если у них эта задача не приоритетна?

Л. МЛЕЧИН – Если человек верит в Явлинского, он голосует за Явлинского, это должно быть так, верит или не верит, мы с вами можем только обсуждать, разумно или не разумно, советов мы с вами не можем давать, кому как голосовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы по-разному можем.

Л. МЛЕЧИН – Мне кажется, не стоит этого делать. Но фраза неправильная, в корне неправильная, она лишает партию даже тех, кто за нее хотел бы проголосовать, потому что, совершенно верно, как и вы, они задумаются, если люди сами считают, что они не попадут в ГД, какой смысл мне за них голосовать? Ошибка, вся эта тактика и стратегия, она вся насквозь ошибочная. К сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не я сказал, вы сказали. Давайте телефонный звонок, слушаем вас.

Л. МЛЕЧИН – А оценивать можем, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – У меня вот какой вопрос, вы уже в первой части затрагивали встречу Саакашвили с Путиным. Я попробую вопрос конкретизировать к вашему уважаемому гостю, какие, на ваш взгляд, скажем, три шага Саакашвили навстречу России он должен сделать, чтобы вызвать ответную реакцию России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Л. МЛЕЧИН – Я думаю, что там самый болезненный пункт, он связан с правовым положением наших миротворцев, чего сейчас не стоило бы, мне кажется, делать грузинскому руководству, это давить на эту мозоль, т.е. вы проходите там, где мы вам велим, вы получаете визы, вы предъявляете документы и т.д., этого делать не следовало. От этого бы Саакашвили мог отказаться, это не принципиальный вопрос, он не ущемляет национальное достоинство Грузии. Это был бы важный сигнал. Этот шаг, если бы он сделал, уже стало бы лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – У меня два вопроса - Дмитрий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто вы и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Дмитрий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вопрос номер один, отношение, как вы думаете, будет ли третий срок, избираться наш президент? И вопрос номер два, как бы вы могли прокомментировать то, что Путин и Россия принимали такую группировку, как ХАМАС, просто террористическую группировку, ваше отношение, вообще возможно ли это такое, чтобы на таком уровне наша Россия принимала и вела переговоры с группировкой, у которой просто руки в крови?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, Дмитрий, спасибо.

Л. МЛЕЧИН – Мы про ХАМАС тут говорили, сейчас пришло сообщение, что руководитель Палестинской автономии Махмуд Аббас, возможно, отправит в отставку правительство, сформированное ХАМАС, до начала референдума, потому что избрание ХАМАС привело Палестинкую автономию фактически к гражданской войне. Сейчас они убивают друг друга значительно больше, чем это было раньше, это очень плохо, это ужасно, лишает Палестинскую автономию всякой перспективы. Разговоры о том, что их избрал народ, поэтому с ними надо иметь дело, не очень хорошие разговоры, потому что когда-то там немцы проголосовали за национальных социалистов, они пришли к власти, это было бедствием для Германии, в первую очередь. Избрание, то, что ХАМАС получил большинство, стало бедствием для Палестины, это нужно было осознавать всем. Что касается вопроса о третьем сроке, то это, конечно, гадание, которое будет продолжаться непосредственно до 2008 г. Я высказывался на этот счет, могу повторить еще раз. Я плохо представляю себе ситуацию, при которой наш нынешний президент собрал бы свои вещи, книжки, сказал бы «до свидания, товарищи», уехал бы из Кремля, перебрался бы еще куда-то. Нет этого в нашей традиции, нет этого в нашей традиции, у нас из Кремля уходят или силой, так сказать, выталкивают, или уходят, организовав некую комбинацию, такую, которая железно и твердо обеспечивает твое будущее, это ситуация с Ельциным. Ельцин в высшей степени был пожилой и не очень здоровый человек, это другое дело, наш президент в полном здоровье, дай бог ему, естественно, молод, полон сил, я себе… это в США отслужил два срока, ушел, до конца жизни тебя будут звать «господин президент», в общем, тебе только скучно будет, а так ничего не изменится. А в нашей жизни отставник - никто. На следующий день позвонит в Кремль по знакомому телефону, его не соединят ни с кем, условно я говорю, это никто. И разговоры о том, что он уйдет, четыре года он будет как бы влиятельной фигурой, потом изберется еще раз, мне это кажется все какими-то такими нелепыми построениями, они все нереалистичны, кто будет сидеть в Кремле, тот и будет хозяин, так у нас выстроено в обществе. В одну секунду он станет хозяином, что бы, какие бы разговоры ни были до того, сел, все, и он хозяин, и все остальные будут считать его одного хозяином, а бывших хозяев у нас не уважают, такое у нас общество, к сожалению. Поэтому, повторяю еще раз, мне трудно себе представить, если это произойдет, это будет очень хорошо, почему, это заложит традицию, заложит важную политическую традицию, такие политические традиции сложатся, и будет у нас общество развиваться в правильном направлении. Но пока мне трудно это представить. Я вырос здесь, и мне трудно это представить. Со стороны это кажется легким, а когда внутри живешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поднимают же Медведева, он как бы второй докладчик, и в Санкт-Петербурге, и как-то все, и многочисленные, Путин бы молчал тогда, ничего не говорил, но он же все время подчеркивает, что курочить конституцию не будет и уйдет. 15 секунд, если можно.

Л. МЛЕЧИН – Понимаете, как, не может, не может уйти, а потом так прямо за горло, со всех сторон подступятся и скажут - как ты бросишь страну, народ, сейчас все рухнет, смотри, вся страна за тебя, никто другого не видит здесь, неужели ты уйдешь и все так оставишь, и все развалится, разве ты можешь так с Россией поступить? Представляете, так со всех сторон?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы не смог, я бы не смог.

Л. МЛЕЧИН – Вот и я так думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Млечин был нашим гостем, это была программа «Особое мнение», вел Матвей Ганапольский, до свидания.