Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-06-08

8 июня 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это студия прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. В студии Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И сегодня у нас день, богатый на разные события, сообщения о которых приходят к нам по лентам информационных агентств. В Ираке вроде бы покончили со знаменитым террористом номер два после террориста номер один, Бен Ладена – аз-Заркауи. Ну, по крайней мере, уверены, что это произошло. Но в России обсуждают, в который уже раз обсуждают возможность переизбрания президента Путина президентом на третий срок. Очередные народные инициативы обсуждаются теперь уже из Северной Осетии, но не только. В Совете Федерации кто-то выразился в том смысле, что Конституция, которую пришлось бы пересматривать ради третьего срока президента Путина, - это не священная корова. И 60% россиян вроде бы тоже, согласно социологическому опросу, готовы видеть Путина в качестве президента третий раз подряд. Т.е. Конституция - это не священная корова…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Путин - священная корова?

О.БЫЧКОВА – А президент Путин - священная корова, совершенно верно. Вопрос…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Священный бык, я бы сказал. Потому что коровой называть его – это оскорбление очевидно.

О.БЫЧКОВА – Нет, уже, если есть такое выражение, значит, оно должно быть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятно.

О.БЫЧКОВА – Вопрос Леониду Радзиховскому: кому выгодна, нужна и вообще, зачем такая ажитация?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, во-первых, действительно интересно, что если верить опросу Левады, количество тех, кто президента хочет видеть на третий срок, кто готов рога священной-то корове пообломать, за этот год выросло, чуть ли не в полтора раза. Было 40% тех, кто хотел третьего срока, а теперь их аж 59. Я вот пытался понять, а что, собственно, за этот год такого великого и замечательного случилось, чем Путин в очередной раз пробил сердца дорогих россиян. Ну, по-видимому, всем. Значит, что лишний раз говорит о том, что пиар у президента успешный, удачный. Вот. Честно говоря, я кроме пиара, никакой особой политики не вижу. У нас есть цены на нефть, которые в течение этого года более ли менее росли. А сейчас, правда, они остановились, даже падают.

О.БЫЧКОВА – Но у нас есть рапорты об огромных доходах, о стабилизационном фонде, о национальных проектах, которые вот были как раз сформулированы и вроде как обещаны именно в это последнее время.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я же и говорю: пиар успешный, вот пиар успешный. И цены на нефть растут.

О.БЫЧКОВА – Ну да, потому что, на самом деле, реально еще ничего не дали, по большому счету.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, надо надеяться, и не дадут, но пиар очень хороший. Я бы выделил…

О.БЫЧКОВА – Как это, надо надеяться, не дадут? Денег не дадут? Нет уж, пускай дадут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Денег дадут тем, кто будет осуществлять эти проекты. Ну, это как бы к делу… Я вот, что хочу сказать, что действительно я думаю, что политика Путина в области пиара, она очень успешна. Можно просто проследить, какие пункты, на какие зоны, так сказать, успешно нажали и получили хороший результат. Во-первых, речь президента недавняя, где он пообещал, значит, деньги матерям. Вот. Где он объяснил, что нам угрожает товарищ волк, т.е. включил два рефлекса: рефлекс защиты стаи и рефлекс продолжения рода. Оба рефлекса…

О.БЫЧКОВА – Что он такого пообещал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Деньги пообещал.

О.БЫЧКОВА – Он пообещал денег…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – …при, там, каких-то не очень прямых и простых условиях, не очень сразу и, в общем, честно говоря, как-то это такой не очень… обещания-то убедительные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А ты понимаешь, Оль, да, правильно. Вот понимаешь, есть такое выражение: «Не по хорошу мил, а по милу хорош». Вот если б то же самое, пообещал какой-нибудь, извините за выражение, Кудрин или Греф, вот все твои слова…

О.БЫЧКОВА – Не к ночи будь помянут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, все твои слова были бы в точку. Разобрали бы по косточкам: когда, чего, сколько, мало, много, но когда это говорит президент, это воспринимается абсолютно по-другому. Его любят, и то, что он говорит, ложится идеально. Когда говорит нелюбимый, соответственно, это воспринимается критически. В общем, он попал.

О.БЫЧКОВА – Ну, так его все и так уже любят, не первый год его любят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А так еще больше любят. Понимаешь, вот, допустим, приходит человек, дарит тебе цветочек. Если он, так сказать, ни то, ни сё, ну, цветочек и цветочек. А если это дарит любимый человек? Это уже не цветочек, это уже действительно ты вся… Вот так и тут. Это абсолютно тот же механизм. Второе, это вот инстинкт защиты. Товарищ волк нападает. Товарищ волк нападает, товарищ пастух защищает. Естественно, что овцы жмутся к товарищу пастуху, к ноге. Например, последние недобитые члены Совета Федерации с криками: «Идущие на смерть, приветствуют тебя, Цезарь», кричат: «Исключите нас из Совета Федерации, возбудите против нас любые уголовные дела, расстреляйте нас, только оставайтесь на третий срок». Этот порыв членов Совета Федерации я всячески приветствую. Затем, обострение отношений с Грузией, так сказать, с грузинской овчаркой товарища волка. По-видимому, это тоже работает на имидж президента: защитника России, спасителя России и т.д. Наконец, за этот год вообще более басовитые такие ноты появились в разговоре с волками разного рода. И это очень нравится россиянам. Об этом я сужу просто по результатам. Если… вот что такое политика Путина? Это басовитые ноты в разговорах с волками, это обещания денег нашим дорогим женщинам, это разбор Грузии, которая просто окружает Россию, не сегодня-завтра нападет на Россию. Вот, собственно, основные политические вещи, которые запоминает обычный человек. Все это людям нравится. Все это работает на имидж президента. Он невероятно раскрутился: 60% хочет на третий срок. Вот что с этим богатством будет делать Путин, непонятно. Потому что не то он просто так влюбил в себя, сам не зная, зачем. Вот влюбил, чтобы подинамить. Не то все-таки он с серьезными намерениями влюбил.

О.БЫЧКОВА – Подожди.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Влюбил, чтобы жениться.

О.БЫЧКОВА – Вот Сергей из Королева написал на пейджер, что люди хотят видеть Путина в третий раз просто потому, что боятся нового междуцарствия. Это такой новый тезис.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дорогой…

О.БЫЧКОВА – Подожди, ты ответишь через пару минут, если можно. Мы сейчас немного прервемся, потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский, и мы продолжаем обсуждение вот этого удивительного совершенно феномена третьего срока президента Путина. Вот президент сказал уже бесчисленное количество раз: «Не пойду, Конституцию нарушать не буду ни за что, никогда, я законопослушный», – практически так сказал президент. А граждане, любящие его, они продолжают выступать с инициативами: «Путина третий раз на царство». Вот наш один слушатель прислал свое мнение на эфирный пейджер «Эхо Москвы» для Леонида Радзиховского и сказал, что народ просто боится междуцарствия. А вот еще один человек пишет, что это… что дело не в Путине, «этот народ любил и Ленина, и Сталина, и Андропова, и каждого из них готов был видеть у власти пожизненно». Так, нелицеприятно выражается слушатель «Эхо Москвы».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы понимаете, в чем дело, я вообще, когда уж совсем не о чем говорить, начинаю рассуждать о загадочных, прекрасных или ужасных свойствах нашего народа. Дальше надо понять, какой наш – этнически чистый русский или все граждане России, или бывшие советские…

О.БЫЧКОВА – Не, ну, это…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Короче, вот…

О.БЫЧКОВА – …вещь иррациональная и никак…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да. Или вообще, народ вообще, без расшифровки.

О.БЫЧКОВА – Народ вообще – это как-то сложно очень.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Без расшифровки, да. Ну, понимаете, вот эти общие рассуждения – это когда уж совсем нечего сказать. Вот есть все-таки интересный конкретный факт. Не то, что народ любит Путина – он его и любил, и любит – а то, что он стал за год его любить больше, в полтора раза больше. Ведь это интересно, что, год назад у Путина габариты были другие – 90/60/90, а тогда… сейчас, допустим, 90/60/90, а тогда были другие габариты? Что случилось за год? Это более конкретная, и потому, мне кажется, более любопытная тема. Вот я в связи с этим говорю о политике Путина. Антиамериканской, значит, обещание выдачи денег, антигрузинской, может быть, еще какие-то ключевые точки, болевые нашел президент, нажал на них, и фонтан любви ударил с новой силой. Вот. Теперь, значит, зачем он добивается этой любви? Это что, «динамо»: «Все равно уйду, но влюблю так, чтоб рыдала, пока я не сяду в автомобиль, и билась в истерике и в корчах»? Или это не «динамо», а все-таки «влюбил и женюсь, третий раз подряд женюсь». Оба варианта теоретически возможны. Ну, я не знаю, понимаете, вот, с точки зрения морально-этической, что лучше – «динамить» по закону или жениться без закона? Сложный вопрос. Но я думаю, что законы у нас – народ принял, народ отменит – может и поменять. Во всяком случае, целенаправленное, массированное усилие президента для того, чтобы влюбить в себя насмерть, окончательно, бесповоротно, чтобы никогда не забыла и всегда стояла и смотрела, приложив руку, ладонь к глазам, «едет, не едет?» – эти усилия, я думаю, не просто так делаются. И мне как-то трудно себе представить, что тут пример такого исключительного бескорыстия. Влюбил до смерти, чтобы отдать тому парню. Ну, и такое бывает, наверное, в этой сложной жизни.

О.БЫЧКОВА – Путин не похож… Путин не похож на Фиделя Кастро…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не похож.

О.БЫЧКОВА – Он не похож на Сталина, прости Господи! Он очень много, на кого не похож. Он не похож даже на Билла Клинтона. Это совершенно другой человек.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, Билл Клинтон не шел на третий срок.

О.БЫЧКОВА – Ну, неважно. Я хочу сказать о том, что это просто человек другой. Вот, тут, по-моему, категории твои любви, там, «динамы», ненависти – они вообще не применимы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но ведь любят! Ну что сказать – любят! Мы же это видим, мы же это слышим, мы это ощущаем. Мы сами его любим, в конце-то концов! Чтобы понять, почему Путина любят…

О.БЫЧКОВА – За других не говори. За других не говори.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …не надо смотреть на соцопросы. Мне достаточно повернуть глаза в душу и задать себе вопрос: а как ты относишься к Владимиру Владимировичу? И я чувствую, что любовь начинает просто подниматься. Вопреки всему – вот поднимается любовь, и все. А что с любовью поделаешь? Любовь – это сами понимаете, высшее. Бог есть любовь…

О.БЫЧКОВА – Сергей объясняет…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И Путин есть любовь. Вот так это.

О.БЫЧКОВА – Ой, не надо так далеко заходить. Сергей говорит: «У Путина просто нет реальных конкурентов. Оппозиция до сих пор не может предложить народу что-либо внятное». Это объяснение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Сергей где-то обнаружил у нас оппозицию? Если он ее обнаружил, я бы посмотрел, где она. Значит, мне кажется, что помимо любви, чувства высокого, иррационального, которое бессмысленно на радиопередачах обсуждать, есть еще один мотив. Значит, Путина любят, кроме того, его соратники. Как говорится, страшно тесен их круг и страшно далеки они от народа. Так вот соратники - люди, как правило, за эти годы превратившиеся в очень не бедных людей, вот они сидят вокруг такого круглого стола, да? Рыцари короля Артура, рыцари круглого стола короля Артура, и каждый знает, что у него есть много и у соседа есть много. И каждый думает, что если это шаткое-шаткое равновесие, этот шаткий-шаткий баланс чуть-чуть заколеблется, то сосед на него нападет, не потому что сосед злой и не потому что сосед плохой, и даже не потому что сосед жадный, а потому что сосед будет бояться, что он на него нападет первый. Очень, понимаете, вот это балансирование на грани пропасти. Холодная война между соратниками. И соратникам в этой ситуации, наверное, действительно страшно важно, чтобы пусть шаткое, но равновесие с этим арбитром оставалось. Потому что Путин соратников в обиду не дает. Если он за 7 лет уволил двух-трех министров, ну вот, прокурора, там, еще несколько человек, то это значит, что Путин бережет свои кадры, и кадры, которые за эти годы раздулись и разжирели так, что они в дверь не входят, они, конечно, страшно дорожат вот этим шатким равновесием. Я думаю, что дай им волю, они бы очень хотели сохранить этот шаткий стол и этого разводящего. Потому что другой, любой другой разводящий, хотя бы в момент его прихода, действительно может быть опасен. Могут броситься друг на друга хотя бы превентивно, как всегда войны начинаются. «Я не хочу на тебя нападать, но я боюсь, что ты хочешь, поэтому я вынужден первым».

О.БЫЧКОВА – Т.е. ты тоже не знаешь, что на самом деле будет происходить в ближайшее время, в 2007, в 2008 году?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, разумеется, я этого не знаю. Естественно, я этого не знаю.

О.БЫЧКОВА – Т.е. вариант, например, что закончится срок президента Путина, будет выдвинуто несколько кандидатур, это может быть, две, может быть, три, народ пойдет проголосует, и тот, кто получит больше голосов на выборах, тот станет президентом Российской Федерации в 2008 году. Т.е. вот это вот точно исключено, а все остальное неизвестно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, ты понимаешь, в чем дело. Значит, представить себе, что президент настолько остроумный человек, что он выдвинет трех преемников и скажет: «Мне лень бросать монетку, пусть идут голосуют, а я посмотрю».

О.БЫЧКОВА – Что ж они сами выдвинутся…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сами?

О.БЫЧКОВА – …может быть, их политические партии выдвинут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ах, партии.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, тогда извини. Тогда прошу прощения. Если партии, об этом я как-то не подумал. Действительно, партии могут выдвинуть. Простите, пожалуйста. Простите великодушно, забыл.

О.БЫЧКОВА – Ну, так и что? Забыл.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего, теперь вспомнил. Да, партии могут выдвинуть, безусловно. У нас есть много партий. ЛДПР может выдвинуть не только шофера Малюшкина или как его там? Малышкина?

О.БЫЧКОВА – Была такая история, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, не только шофера Малюшкина, но и, например, сына Жириновского может выдвинуть. Он, в отличие от этого Малюшкина, не глухой. Может самого Жириновского выдвинуть. Народ любит Жириновского. КПРФ может в 15-ый раз выставить товарища Зюганова. Имеет полное законное право. И даже объединенные демократы, вегетарианцы наши, тоже могут какие-то плоды, овощи выдвигать. Так что простите, я просто забыл о партиях. Теперь я вспомнил, и действительно, я думаю, что будут выборы. Будут.

О.БЫЧКОВА – Будут, будут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Будут.

О.БЫЧКОВА – Да. В 2008 году, причем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно.

О.БЫЧКОВА – Строго по сроку.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Строго в предусмотренный срок, вне всякого сомнения.

О.БЫЧКОВА – Артем из Москвы спрашивает: «Связан ли рост симпатий к Путину с насаждаемой его властью, - так считает Артем, - ксенофобией и антисемитизмом?» Так…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вне всякого сомнения, рост симпатий к Путину связан с… еще раз повторяю, с тем успешным пиаром, которым занимается Путин. В этот успешный пиар в качестве центрального момента входит ксенофобия. Специально антисемитизмом, насколько я могу судить, Путин и его администрация не занимаются, но естественно, что когда ведется широкий фронт ксенофобских работ, то заодно могут переехать и парочку синагог. Но в принципе, Путин действительно, центровая идеология – это идеология национализма. А некоторые мои коллеги на «Эхе Москвы» гневно говорят: «Да, это имперский национализм, но имперский, который полностью исключает ксенофобию, превосходство…»

О.БЫЧКОВА – С большой буквы «И».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. «Превосходство одной нации над другой. Какая же может быть империя, где одна нация превосходит другую?» Великолепные, золотые слова. Осталось только убедить в этом 140 миллионов слушателей, которые дело понимают просто. Империя – это так: пусть все эти – ну, дальше не буду называть, как они характеризуют «этих» - к нам придут, а мы им покажем. Вот так обычные люди понимают слово «империя». Вначале ксенофобия распространяется на дальнее зарубежье: на злых американцев, на проклятое, ненавистное НАТО. Но поскольку американцы далеко, а торговцы на рынке близко, то ксенофобия находит выход на них. Вот это и есть новейшая имперская идеология. Нам нужна, конечно, империя, только такая, чтобы мы этим всем, черным и прочим, показали. Таким образом, государственная ксенофобия – это, несомненно, просчитанная политика, которая дает, несомненно, превосходный результат, судя по опросам центра Левады.

О.БЫЧКОВА – Кстати, у меня есть вопрос на эту же тему от Сергея Шаповала из Днепродзержинска, с Украины. Он считает, что в России популярен лозунг «Россия для русских». Я надеюсь, что это не так, и оставлю это мнение на совести Сергея из Днепродзержинска, но вот дальше вопрос: «Большинство россиян одновременно желает присоединения к России Южной Осетии, Абхазии и вообще, всего, что можно». Сергей Шаповал в Днепродзержинске не видит в этом логики.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Почему не видит логики? Осетия для русских, Украина для русских, Грузия для русских – вот так это звучит чисто логически. Но народ у нас широкий, добродушный, в такие детали не вникает. Эти два чувства превосходно уживаются. Я еще раз говорю, с одной стороны, дистиллированный, чистый имперский национализм, т.е. по сути дела, космополитизм, поскольку империя – это объединение разных народов. Это, логически рассуждая, и эту логику часто пропагандируют мои уважаемые коллеги. А с другой стороны, нутряное, живое, человеческое «ну мы им, сволочам, покажем». Да, противоречие – ну и что? Человек, вообще, противоречивое существо. Эмоционально мы им, сволочам, покажем, а на уровне общих рассуждений – ну, конечно, империя, объединение и т.д. и т.д. А насчет того, что лозунг «Россия для русских» популярен, я в этом ни одной секунды не сомневаюсь. Совершенно очевидно.

О.БЫЧКОВА – Мы прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. У нас есть еще несколько важных тем, и у нас также есть телефоны прямого эфира. Будем использовать то и другое.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение», журналист Леонид Радзиховский комментирует сегодняшние и свежие события, а также отвечает на вопросы наших слушателей и зрителей по телефонам прямого эфира. Вот, Елена из Латвии спрашивает: «Скажите, пожалуйста, как на Ваш взгляд, может развиваться ситуация на Украине? Не кажется ли Вам, что в стране на данный момент положение еще более разделило страну, чем президентские выборы?» Елена имеет в виду отношения к НАТО, невозможность договориться в течение месяца о парламентской коалиции и т.д.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, мне не кажется, что Украина так уж безумно разделена. Мне кажется, что слухи о гибели Украины несколько преувеличены: люди выдают желаемое за действительное. Да, у них большие трудности с тем, чтобы сформировать правительство – это правда, это штука, которая бывает во многих парламентских республиках. Но тот факт, что в течение этого времени никаких безобразий, между прочим, в Киеве нету, т.е. нету силового противостояния, хотя бы на уровне драк, нету миллионных митингов, нету забастовок – это тоже кое о чем говорит. Притом, что, насколько я знаю, на Украине довольно слабенькая власть, т.е. силой подавить что-то они не смогли бы, и довольно свободные СМИ. Таким образом, еще раз повторяю, слухи о скорой смерти Украины, ну, данной модели украинской власти, мне кажутся, несколько преувеличенными.

О.БЫЧКОВА – Но вот НАТО – это серьезная проблема, на самом деле, для президента Ющенко. Потому что Ющенко хочет в НАТО, а то ли половина, то ли больше половины, то ли меньше, но достаточно много украинских жителей и избирателей этого решительно не хотят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаешь, в чем дело – хотеть полезно, вообще. Но в данном случае, кроме пользы от хотения, никакой другой быть не может, по одной простой причине. Ну ладно там, у них в Конституции записаны всякие глупости, что Украина – нейтральное государство, это ладно. У нас тоже записано, что президента два раза можно выбирать. Своя конституция, захотели – изменили.

О.БЫЧКОВА – Не священная корова, между прочим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не священная. Абсолютно. Да, священного сала в конституции нет, выпустили – съели, нет проблем. Но у них записана и другая штука: есть договор о том, что в Севастополе стоит русский флот. Конечно, его оттуда можно вышвырнуть – нет проблем. И война по этому поводу не разгорится, и Россия туда эскадрильи бомбардировщиков не пошлет. Хотя скандал будет большой. Но дело-то вот в чем: если они выкинут русский флот из Севастополя – а без этого в НАТО, сами понимаете, вступить нельзя, поскольку не может быть – русский флот, а страна входит в НАТО. Тогда и Россия должна в НАТО войти, а Россия в НАТО не входит. Ну вот, значит, если они выпихнут из Севастополя русский флот, то летит вверх тормашками общий договор между Россией и Украиной. А общий договор – это, прежде всего, демаркация границы. Тогда Россия может начать такую бузу: ах так! Договор мы с вами поломали – давайте по новой устанавливать границу. И граница между Россией и Украиной – а граница там чисто условная, на самом деле, там во многих местах ни погранстолбов нет, ничего нет – эту самую границу можно устанавливать еще 55 лет. А по уставу НАТО – а НАТО свой устав ради Украины менять не будет – так вот, по уставу НАТО, в НАТО не принимаются страны, у которых есть неурегулированные пограничные дела и нечетко проведенные границы. Поэтому чисто формально, пока не изменился устав НАТО, Украина в НАТО попасть не может. Это с одной стороны. С другой стороны…

О.БЫЧКОВА – Или не изменились отношения с Россией.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А?

О.БЫЧКОВА – Пока не изменились отношения с Россией.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Пока не изменились… да, если бы изменились отношения, если бы Россия стала вдруг такая вся белая и пушистая и сказала бы: «Ради Бога, ребята, мы и флот заберем, и границу в 5 минут установим с вами, только уходите в НАТО, только избавьте нас от этих проблем, уходите в НАТО». Это было бы чудесно – для Украины. Но Россия на это не пойдет. Я должен сказать…

О.БЫЧКОВА – А зачем тогда Украине вообще стремиться в НАТО, если понятно, что на этом пути лежит масса всяких разных препятствий?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дорогу осилит идущий. Это первый шаг, как они считают, к тому, чтобы действительно, худо-бедно, ужком, ползком как-то интегрироваться в Европу. Кроме того, это способ прогревать, постоянно прогревать внутриполитическую ситуацию на Украине. Это такой, вечно будирующий вопрос. Я должен сказать, что если кто-то в России заинтересован в том, чтобы Украина вступила в НАТО, то в этом, конечно, кровно, смертельно, по жизни заинтересованы наши настоящие патриоты: военные, ФСБшники и тому подобная публика.

О.БЫЧКОВА – Чтобы враг был у ворот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну естественно, ну естественно. Они бы на коленях молили НАТО и на коленях бы молили Украину: «Ну, соединитесь, в конце концов, украинцы, вы же наши братья! НАТО, ребята, ну, у вас совесть есть?»

О.БЫЧКОВА – Ну предайте нас, наконец!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, наконец-то, наконец-то, подойдите к нашим воротам – вот тогда мы будем лагерем вооруженным, действительно, Отечество в опасности, действительно, «вставай страна огромная». И тут уж не то, что третий или 43 срок – о таких глупостях никто и вспоминать не будет. Но я боюсь, что НАТО такого удовольствия нашим военным, даже на корпоративной основе, боюсь, что военные из НАТО такого удовольствия нашим военным не доставят. Мелковаты они, бюрократы наши.

О.БЫЧКОВА – Послушаем телефонные звонки. Алло, это прямой эфир программы «Особое мнение». Леонид Радзиховский отвечает вам. Алло! Алло! Алло! Нет, не получилось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Бывает.

О.БЫЧКОВА – Сделаем еще одну попытку. Так, лампочка горит, все хорошо. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут, Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин, город Чехов Московской области.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Значит, такой вопрос. Я, вот, лично, не считаю, что сам президент как личность – не как производная от вертухайского окружения, а сам – не желает в третий срок идти. А у меня вопрос все-таки по поводу осетинского порыва: как Вы считаете, сможем мы услышать, увидеть по Гостелерадио, по федеральным каналам, что думают по этому поводу, допустим, матери Беслана? Спасибо!

О.БЫЧКОВА – Угу. Ну, такой, риторический вопрос, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну… понимаете, в чем дело, если инициативы зажигаются, значит, это кому-нибудь да нужно. Я вот недавно к себе на компьютер домашний получил письмо от какого-то простого человека из города Томска. Он прямо так и пишет: «Я, простой гражданин Томска. Я считаю, что за последние несколько сот лет лучшего лидера, чем Владимир Владимирович, у нас в стране не было и не будет». Это как в «Доживем до понедельника», там один школьник говорит: «И вообще, России сильно не везло на царей». Ну вот, «лучшего лидера не было и не будет. Я, простой житель города Томска и считаю, что его надо на третий срок». И я представил себе этого простого жителя города Томска, который со своего простого компьютера рассылает в десятки тысяч адресов свое простое письмо. Представляете, сколько времени у простого жителя города Томска? Он машину времени изобрел, растянул сутки на 50 часов и в десятки тысяч адресов посылает свою простую томскую мысль незатейливую, что в течение сотен лет не было ничего лучшего Путина.

О.БЫЧКОВА – Это называется «письмо счастья».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это называется энтузиазм народный.

О.БЫЧКОВА – Еще один послушаем вопрос – у нас буквально две минуты или меньше остается. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте, это Владимир из Петербурга.

О.БЫЧКОВА – Да, Владимир, слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Леонид, Вы тут очень много в начале передачи говорили о любви россиян к Путину. Но вот я Вас слушаю, и у меня такое впечатление, что у Вас любовь к Ходорковскому. Помните, как в кинофильме «Место встречи изменить нельзя» Жиглов говорит: «Тут у него любовь с интересом, тут у него и лежбище» – да?

О.БЫЧКОВА – Ну, и что?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – И ничего. Вот, пожалуйста.

О.БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что у Вас любовь к Путину, а у других любовь к Ходорковскому? Понятно. Это вопрос такой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Владимир… Владимир пытается меня, так сказать, уесть.

О.БЫЧКОВА – Уесть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Пытается сказать что-то остроумное. Владимир считает, велика Россия, так велика, что в ней могут разместиться два человека – если не Путин, то Ходорковский. Если вас не пнула нога Путина, то вас пнула нога Ходорковского. Дорогой Владимир, с моей точки зрения, Россия значительно больше. В ней помещается Путин, Ходорковский и много других людей. Я хорошо отношусь к Ходорковскому, я хорошо отношусь к Путину, я даже к Вам, дорогой Владимир, отношусь хорошо. Но люблю я такое малое и ограниченное количество людей, в которое абсолютно не входит ни Ходорковский, ни Путин, ни даже Вы, Владимир, честно Вам скажу.

О.БЫЧКОВА – На этом закончим, наверное, сегодняшнюю программу «Особое мнение». Это был журналист Леонид Радзиховский, в студии с ним была Ольга Бычкова. Через неделю, надеюсь, увидимся снова.