Александр Проханов - Особое мнение - 2006-06-07

7 июня 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Это телекомпания RTVI и радиостанция «Эхо Москвы» именно в прямом эфире, поэтому можно будет задавать свои вопросы не только с помощью пейджера и Интернета, но и телефона прямого эфира нашему гостю Александру Проханову. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Итак, у меня уже, собственно говоря, много вопросов, которые пришли на сайт «Эхо Москвы» в Интернете на самые разные темы. Вот например, Станислав, студент из Москвы напоминает, что на днях стартует чемпионат мира по футболу. И Станислав говорит, что будет болеть за сборную Ирана. «А за кого будете болеть Вы?», - спрашивает слушатель и зритель.

А.ПРОХАНОВ – Я буду болеть за Станислава, который будет болеть за сборную Ирана.

О.БЫЧКОВА – Еще один вопрос от инженера-механика из России по фамилии Кузьмин, который просит объяснить, зачем Ваши друзья, иракские патриоты похищают российских дипломатов?

А.ПРОХАНОВ – Не надо быть таким наивным. Всем известно, что общественное мнение России симпатизирует иракским маджахедам. И сбить эту симпатию, эту привязанность, которая просачивается и в властные круги России, можно через систему так называемых активных мероприятий. Я просто убежден, что наших дипломатов…

О.БЫЧКОВА – Т.е. они сами себя похитили, чтобы сбить?

А.ПРОХАНОВ – Это говорите Вы, мой непросвещенный друг. Русских дипломатов похитила группировка, которая контролируется американцами. Таким образом, по существу возникает казус, когда якобы эти свирепые иракские партизаны-сопротивленцы, не разбирая, лупят всех, кто не является мусульманами. На самом деле, по-прежнему существуют устойчивые формальные и неформальные связи между иракским сопротивлением и русским патриотическим движением, и никто на эту провокацию не клюнул.

О.БЫЧКОВА – А эти связи, они в чем заключаются?

А.ПРОХАНОВ – Обмен информацией, встречи, неформальные встречи в третьих странах, публикации газетой «Завтра», например, сводок с театра военных действий в абсолютно проиракском духе, в нашем антиамериканизме и в поддержке иракского сопротивления, вообще, исламского сопротивления на Ближнем Востоке. Поэтому это достаточно серьезная угроза для агрессоров, для оккупантов, и они всячески стараются снизить накал русских симпатий по отношению к иракским партизанам.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы утверждаете, что российских дипломатов, сотрудников российского посольства в Ираке похитили американцы? Вот это что-то новое, потому что это известно, может быть, только Вам. Расскажите поподробнее.

А.ПРОХАНОВ – Всегда мое появление в эфире связано с какой-то новизной, инновациями. Значит, иракцы, какими бы они ни были угрюмыми, темными или отмороженными…

О.БЫЧКОВА – Но они похищают людей? Похищают.

А.ПРОХАНОВ – … какими бы они ни были темными, угрюмыми, отмороженными, как их рисуют наши общие противники, им абсолютно не выгодно похищать русских дипломатов. Этим самым, повторяю, они наносят удар по очень обширным группам поддержки в мире, поддержки их сопротивления.

О.БЫЧКОВА – Но каким-нибудь отморозкам все равно, по кому они наносят удар.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Там не отморозки, там люди, рискующие жизнью, там достаточно такая дифференцированная и рафинированная сеть этого сопротивления, информационная сеть. Они свои удары наносят очень адресно и точно. Скажем, совсем недавно они напали с риском для своей группы на американскую колонну, в которой двигались западные журналисты. И это нападение стоило этой группе больших жертв. Но они добились своей цели, они по существу уничтожили тех журналистов, которые освещали эту войну в проамериканском духе. Поэтому я убежден, у меня, конечно, нет дословных реляций с поля боя, но просто убежден, что наших дипломатов похитили группировки, которые контролируются американцами.

О.БЫЧКОВА – Но теперь сообщают, что все российские спецслужбы, ну вот буквально все российские спецслужбы поставлены под ружье с тем, чтобы освободить российских дипломатов или кто там…

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что наши спецслужбы крайне заинтересованы в этом, и они, если поставлены, если не под ружье, но задействованы для контактов, в том числе с американцами.

О.БЫЧКОВА – Вот сегодня как раз Государственная дума приняла в первом чтении поправку к закону о борьбе с терроризмом, где говорится, что спецслужбы могут проводить спецоперации за пределами страны, самые разнообразные операции, акции и действия, и для этого им нужно получить санкцию президента страны. Ну, как бы вот легализуется, да, в общем, та практика, которая, мы понимаем, и нашими спецслужбами, и другими спецслужбами, в общем, всегда проводилась и проводится.

А.ПРОХАНОВ – Ну, скажем, американские спецслужбы вывозят из Штатов, где есть закон, запрещающий пытать заключенного, вывозят заключенных самолетами в страны Европы и содержат их в тюрьмах и там их пытают.

О.БЫЧКОВА – А у американцев есть, между прочим, совершенно подходящий закон на этот счет. У них там все расписано.

А.ПРОХАНОВ – Ольга, вот я и говорю: американские спецслужбы выбирают для себя ту форму поведения, которая помогает им реализовать свои спецпланы. Поэтому у российских спецслужб, которые после 91 года чувствуют себя абсолютно дискомфортно вот в этой вот либерально-ельцинской России, у них постоянно связаны руки. Они демонизированы. Любой их шаг в сторону, вправо или влево, по существу, означает для них расстрел. И теперь с мучительными для себя издержками, но неуклонно они расширяют диапазон своего поведения. А этот диапазон, конечно, не достиг тех масштабов, когда можно было послать Меркадера куда-нибудь в Мексику и дать ему ледоруб для того, чтобы нанес свой удар милосердия.

О.БЫЧКОВА – Можно было послать группу в Катар и нанести удар милосердия по господину Кадырову… Яндарбиеву, прошу прощения.

А.ПРОХАНОВ – Яндарбиеву, Вы оговорились, сударыня, Вы оговорились.

О.БЫЧКОВА – Я сильно оговорилась, я неправа, да.

А.ПРОХАНОВ – Сильно оговорились, да. Я думаю, что вот этот удар, весьма неуклюжий удар…

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – …потому что я думаю, что им следовало бы быть поосторожнее и не попасть в цель… в лапы катарских спецслужб. И здесь, я думаю…

О.БЫЧКОВА – В данном случае, они были связаны не отсутствием закона или чего-то, а собственным непрофессионализмом, как говорят.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что спецслужбы, если они действительно защищают интересы государства, действительно, у них не должно быть сдерживающих центров. Что касается в Катаре, как мне рассказывали, эта операция наших еще робких и таких неопытных спецслужб проводилась в контакте с американцами, которые в самый последний момент сдали своих партнеров по борьбе...

О.БЫЧКОВА – Сколько интересного Вы сегодня рассказываете…

А.ПРОХАНОВ – Будем продолжать, будем продолжать.

О.БЫЧКОВА – …и есть интересные вопросы на эту тему у наших слушателей. Через пару минут буквально продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем наш разговор с Александром Прохановым. Поскольку это прямой эфир телекомпании и радиостанции, то будут включаться телефоны, а наши слушатели уже в режиме реального времени присылают свои сообщения и возражения вот к тому, что Александр Проханов сказал буквально несколько минут назад на наш эфирный пейджер. Вот например, Иван Петрович из Москвы пишет: «Ничего нового, - пишет он, мне, правда, а не Вам, но Вам тоже будет, - ничего нового в том, что россиян в Ираке похитили по заданию американцев. Нет, не удивляйтесь, так думает подавляющее число россиян, и не надо делать такой незадачливый вид». Хорошо, Иван Петрович, не буду. Мария Александровна из Москвы пишет: «Если следовать Вашей логике, то американских и других иностранных военных в Ираке, в таком случае, похищают группы, подведомственные российским спецслужбам.

А.ПРОХАНОВ – Ну, громко сказано, но, во всяком случае, похищают те группы, которым симпатизируют очень обширные слои российского населения. А если среди этих слоев спецслужбы…

О.БЫЧКОВА – Обширные слои российского населения симпатизируют похитителям людей, террористам и кому еще?

А.ПРОХАНОВ – Они симпатизируют иракскому сопротивлению, которое иногда, время от времени взрывает колонны американских оккупантов, а также похищает тех иностранцев, которые, так или иначе, участвуют в этой оккупации.

О.БЫЧКОВА – Т.е. справедливо похищают? Пускай продолжают.

А.ПРОХАНОВ – Это справедливо, пускай похищают и дальше. Чем больше похитят американцев, тем меньше их останется на чужой территории.

О.БЫЧКОВА – Понятно. «Не опасаетесь ли Вы, - спрашивает Иван из Иваново, - что отношения между Россией и США быстро ухудшаются, и существует опасность установления состояния холодного мира и конфликта в горячих точках Закавказья?». Ну, еще теперь Ирака, как мы понимаем. «Путин и Саакашвили не придут к общему знаменателю» и т.д. и т.д. Ну, не будем сейчас снова говорить, может быть, подробно о Путине и Саакашвили, было много посвящено времени…

А.ПРОХАНОВ – Нет, я не опасаюсь обострения этих отношений, потому что эти отношения свидетельствуют о формировании усиливающегося русского государства. Это свидетельство усиления русской государственности. Когда у России не было государства в период Ельцина, когда Россия была киселем, дряблым, таким растекшимся по блюду ельцинским холодцом, отношения были блестящие. Как только российский властный политический, экономический субъект стал укрепляться, у него появились идеологи, у него появились подводные лодки, у него появилась внешняя политика, отношения стали обостряться. Но я убежден, что они не перейдут в фазу холодной войны, потому что русская дипломатия сегодня достаточно утонченные, рафинированные действия, она будет балансировать между Китаем и Америкой, между исламским миром и Израилем. Вот эти огромные геополитические проекты, существующие: европейский, американский, еврейский, исламский, китайский проект – они все набиты противоречием внешним. И такая робкая, молодая, еще не окрепшая российская дипломатия, стремящаяся стать дипломатией Горчаковых, она должна балансировать между этими огромными монстрами.

О.БЫЧКОВА – А робкая, молодая дипломатия и еще не окрепшее, судя по всему, государство, как часто говорят, оно не может одновременно укрепляться и одновременно сохранять такие вот блестящие, прекрасные отношения?

А.ПРОХАНОВ – Нет, не может.

О.БЫЧКОВА – Или это слабо?

А.ПРОХАНОВ – Это слабо, потому что американцы страшно ревниво смотрят на усиление, скажем, российского ВПК, российской армии, российской субъектности политической. И русские нападки на Америку сегодняшние, они ничто, по сравнению с тем валом политических, идеологических, метафизических ударов, которые наносит сегодня Америка, Запад, в частности, на Россию. Поэтому это робкие, робкие, слабые ответы.

О.БЫЧКОВА – А метафизические удары – это какие?

А.ПРОХАНОВ – Ну, это демонизация вообще всей русской истории, демонизация русской идеи, демонизация православия, например…

О.БЫЧКОВА – Кому в Америке интересно демонизировать русскую историю, послушайте?

А.ПРОХАНОВ – Ну, как бы Вам все сказать, Боже мой, какая Вы наивная, милая, очаровательная московская дама. Ведь идет по существу… если существует по Хатиетону война цивилизаций, и эта война сформулирована как война, скажем, исламского мира и мира англосаксонского, и мира иудаистского мира, то эта война цивилизаций происходит и между Западом в целом и русской цивилизацией. Но она происходит на протяжении, сударыня, вот уже, наверное, 6, может быть, или 5,5 веков, и в каждый век она меняет свою конфигурацию, свою лексику. И это война цивилизаций, т.е. это метафизическая война.

О.БЫЧКОВА – Угу. А я хотела спросить, когда Вы сказали, что укрепляется российское государство, каковы признаки этого укрепления? Один признак я поняла. Это, значит, вот поддержка террористов в Ираке и усиление спецслужб за пределами страны. Если не говорить о нефте и газе, то о чем можно еще сказать?

А.ПРОХАНОВ – Ну, у государства… Во-первых, государство впервые за свою 15-летнюю постсоветскую историю, говоря языком политологическим, стало как бы рефлексировать на себя самое. Оно, это государство стало осмысливать свое место как на своей собственной территории, так и в мировом контексте. Например, даже вот эти по существу во многом смехотворные, робкие, абсолютно недостаточные 4 национальных проекта, включая… включающие в себя проект по демографии - это тоже первая запоздалая, но рефлексия, реакция вот на эту внутреннюю национальную катастрофу. И таких реакций очень много.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Вопрос от Антона из Челябинска: «А антинатовские выступления в Крыму, выходит, тогда тоже организовали американцы?»

А.ПРОХАНОВ – Антон, хотел бы я посмотреть в Ваши голубые глаза. Протесты крымчан против НАТО организовали российские спецслужбы. Вы сами запутались в моих формулировках. Все, что делает сегодня русский Крым – это по существу тоже долгожданная и уже осмысленная, ну, говоря языком старомодным, имперская политика России, которая задействует вот эти брошенные Ельциным 30 млн. русских за пределы демаркационных линий, проведенных вокруг сегодняшней России, наконец, они превращаются, ну, как бы в ударный отряд восстановления великих русских пространств. И, наконец, крымчане, не только крымчане, там и харьковчане, вся левобережная Украина, она, по-видимому, получает достаточно точные директивы из штабов, расположенных по всей линии Москва – Харьков – Симферополь, и действует абсолютно адекватно интересам России.

О.БЫЧКОВА – «Неужели Вы уверены, что спецслужбам последние 15 лет было плохо? Где ваши глаза? – спрашивает Алексей из Москвы, приславший вопрос на пейджер. – Они, т.е. спецслужбы проникли в бизнес, став миллионерами и миллиардерами, в Госдуму, в правительство. Неужели мало?»

А.ПРОХАНОВ – Где мои глаза? На затылке, как и всегда. Я смотрю назад, туда, в великое прошлое. А что касается тех спецслужбистов, которые проникли в бизнес, они… или в политику, или стали, может быть, помощниками президента или даже самим президентом, они перестали уже быть спецслужбистами. Так же как олигархи, ставшие олигархами, а в прошлом были комсомольцы, они же перестали быть комсомольцами, правда? Они стали олигархами. Я говорю о тех спецслужбистах, которые действуют непосредственно на фронтах вот этой невидимой миру борьбы, которая участвует в спецоперациях, которая занимается разведкой, контрразведкой, а не о тех каплунах ожиревших, которые решили использовать свои старые связи. Спят, например, в управлении КГБ и вышли в референты Мостбанка, в свое время. А теперь заполнили все вот эти спецаналитические группы при крупном бизнесе. Я говорю о молодых современных ФСБшниках, которые еще не вкусили запах черных денег.

О.БЫЧКОВА – Еще пока.

А.ПРОХАНОВ – Надеюсь все-таки, что это не скоро будет…

О.БЫЧКОВА – Что у них все впереди.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что они все-таки не поддадутся на искушение своих отцов.

О.БЫЧКОВА – А почему Вы так думаете?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я верю, я же верующий человек.

О.БЫЧКОВА – Ага! Алексей спрашивает Вас. Он разделяет Ваше мнение, Алексей насчет похищения наших проамериканскими маджахедами. Нет, Алексей, Александр Проханов не так сказал. А он сказал, что это не маджахеды проамериканские похитили, а американские спецслужбы. В СМИ недавно прошло сообщение, что этот вопрос обсуждался в телефонном разговоре Путина и Буша. Т.е. Путин, что, спрашивал Буша: похитил? А тот говорил, ну да, похитил.

А.ПРОХАНОВ – Нет, он, видимо, там, разговор состоялся так. «Буш, перестань валять дурака. У нас скоро с тобой в Петербурге встреча теплая. Если ты по-прежнему будешь похищать моих людей…»

О.БЫЧКОВА – Как – по-прежнему? А раньше похищали что ли?

А.ПРОХАНОВ – Ну, во времена оно, во времена Буша младшего, конечно, похищали.

О.БЫЧКОВА – Нет.

А.ПРОХАНОВ – Огромное же количество было перебежчиков, огромное количество было завербованных.

О.БЫЧКОВА – Вы же только что сказали, что наоборот, что наши похищают американцев и западных специалистов в Ираке.

А.ПРОХАНОВ – Я ничего подобного не говорил. Это Вы говорите. Я говорил о вербовке людей нашей разведки. Там, Калугин, например, тот же или, там, Пеньковский. Он сказал ему, что ежели ты, Буш будешь продолжать эту отвратительную практику, я скажу своей глазированной суке, она тебя, может быть, и покусает на встрече.

О.БЫЧКОВА – Угу. Ну, она же, может, по-английски не понимает?

А.ПРОХАНОВ – Она?

О.БЫЧКОВА – Конечно. Она все понимает.

А.ПРОХАНОВ – Она училась в спецшколе на английском отделении.

О.БЫЧКОВА – «Думаете ли Вы, возможна ли на Украине в ближайшее время гражданская война? - спрашивает Валерий Рюмкин из Западной Сибири. – Если да, сможет ли Россия сохранить формальный нейтралитет?»

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что…

О.БЫЧКОВА – Или Россия, наоборот, разжигает изо всех сил какие-то вот такие, пожар, в том числе на Украине.

А.ПРОХАНОВ – Это Вы спрашиваете или это голос Сибири?

О.БЫЧКОВА – Я добавляю.

А.ПРОХАНОВ – Это Вы добавляете. Могли бы не добавлять, кстати. Я думаю, что…

О.БЫЧКОВА – Почему?

А.ПРОХАНОВ – …Россия не заинтересована в гражданской войне на Украине. Я думаю, что гражданской войны на Украине не будет ни при каких условиях. Я думаю, что если у России была бы политическая воля и была бы политическая целесообразность на фоне, скажем, слабеющей, дряхлеющей Америки, которая катится к своему закату, то реинтеграция Украины в пространство великой России прошло бы без всяких крупных столкновений. А совершилось бы той же самой методикой, какую используют американцы в свое время для разрушения Советского Союза, для проведения серии своих оранжево-розовых революций.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это профнепригодность? С нашей стороны.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это система оружия… это система информационно-организационных средств, которые позволяют решать очень крупные политические, в том числе и военные вопросы без применения огневых средств. Вот это оргоружие может быть задействовано при благоприятных для России условиях.

О.БЫЧКОВА – Ну, а сейчас-то что задействовано? Совсем другое.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это тоже оргоружие задействовано, но оно задействовано в той мере, в той степени, в какой, во-первых, а) мы этой культурой организационно оружейной обладаем. Это очень сложная культура. Это не культура наших с Вами диалогов. Это раз. И потом этот удар должен быть нанесен в момент, благоприятный для России. Вот что это за благоприятный момент, об этом можем поговорить в следующий раз.

О.БЫЧКОВА – Об этом можно поговорить даже через несколько минут, если не будет других тем. А главное, что если наши слушатели и зрители не подскажут нам другие сюжеты и вопросы, потому что сразу после небольшого перерыва мы будем с Александром Прохановым включать телефоны прямого эфира.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. И прежде чем мы перейдем к следующим нашим темам, вот хотела привести еще одно мнение с нашего сайта «Эхо Москвы» в Интернете от инженера Кузьмина, который спрашивает: «А почему запланированные Украиной американские совместные военные учения «Sea Breeze-2006» на полигоне около Крыма, в Крыму, которые проводят в 9-й раз, вызвали массовый психоз у патриотов? Знают ли они о запланированных российско-американских береговых учениях тоже с таким же названием на полигоне базы Черноморского флота России в Крыму? Что там учения, в этом году военно-морской флот России принимает участие в совместной операции с НАТО в Средиземном море под названием «Активные усилия». Кстати говоря, действительно не в первый раз.

А.ПРОХАНОВ – Ну, я же говорю, что мы имеем дело со спецоперацией. России выгодны эти протесты. России выгодно как бы перевести стрелки с дружественного украинского лидера Ющенко на недружественную Америку. И теперь как бы русская группировка или русское лобби на Украине впервые, по-видимому, под контролем Москвы и в этом контроле Глеб Павловский, наверное, к счастью участвует, потому что он проваливает все такого рода контрольные мероприятия, впервые выступает не с высоколобых общечеловеческих ценностей, а с точки зрения интересов России в Крыму. Это мне кажется грамотно, эффективно проведенная мобилизационная операция.

О.БЫЧКОВА – А что больше соответствует российским интересам, вот эти вот антинатовские выступления в Крыму и вот такая вот вражда с Украиной или дружба с НАТО?

А.ПРОХАНОВ – России в этом случае важно мобилизовать русское население в Крыму и на левом берегу Украины, дать ему понять, что оно не брошено, что оно является частью разделенного русского народа и может быть, даже частью разделенного советского народа. Вот в чем…

О.БЫЧКОВА – И что? И дали им понять, и что дальше?

А.ПРОХАНОВ – А далее, когда наступит удобный и важный, и положительный для нашей российской империи момент, произойдет реинтеграция. Она же не может произойти на уровне дряблого, ослабленного, деморализованного русского населения.

О.БЫЧКОВА – И мы все вернем себе обратно успешно?

А.ПРОХАНОВ – Никто себе ничего обратно не будет возвращать. Все это и есть исконно наше. Просто мы сотрем ластиком демаркационные линии.

О.БЫЧКОВА – Ластиком сотрем, и все. Послушаем телефоны прямого эфира. Там наверняка есть вопросы и реплики в адрес Александра Проханова. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Наталья Ларина, Москва.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Ольга, просто диву даешься, до чего же Вы не воспитаны и как люто ненавидите страну, в которой Вы…

О.БЫЧКОВА – Наталья, спасибо. Зато Вы очень воспитаны и всех обожаете. Совершенно с Вами согласна. Послушаем еще один вопрос. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Меня зовут Илья, я из Москвы. Хочу начать с комплимента. Я всегда жду среды, потому что, наверное, самое интересное особое мнение именно от Александра Проханова.

О.БЫЧКОВА – Давайте сразу к вопросу, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Вот я не все… я не разделяю все убеждения Александра Григорьевича, но в одном я восхищаюсь. Он мастерски ведет эту передачу.

О.БЫЧКОВА – У Вас есть вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Очень здорово тестируя Ваш невроз.

О.БЫЧКОВА – У Вас есть вопрос? У меня нет невроза, спасибо большое. У Вас нет вопроса.

А.ПРОХАНОВ – Оля, перейдем лучше на пейджер, давайте на пейджер перейдем.

О.БЫЧКОВА – Ну, почему, почему, мы сделаем еще одну попытку. Обещали. Нет? Да, горит лампочка, пожалуйста. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алло! Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, мы Вас слушаем. У Вас вопрос или невроз?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Да, вопрос к Александру Андреевичу Проханову.

О.БЫЧКОВА – А Вас как зовут? Вы представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня зовут Игорь, Игорь Михайлович.

О.БЫЧКОВА – Так.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Как Вам удается перевести в шутку действительно невоспитанность и…

О.БЫЧКОВА – Никак не удается. Послушаем, да, Вы правы, надо слушать эфирный пейджер.

А.ПРОХАНОВ – Вы отвлекаете меня от радиослушателей.

О.БЫЧКОВА – Да, да.

А.ПРОХАНОВ – Ольга, мне нужно беседовать с моими сторонниками, а Вы в итоге…

О.БЫЧКОВА – Если это Ваши сторонники…

А.ПРОХАНОВ – Если бы это был мой противник, Ольга, Вы обязательно дали бы ему слово. Видит Бог, я бы обошелся с ними корректно, я бы не стал их вырывать из эфира. Ну, попытайте счастья.

О.БЫЧКОВА – Если это Ваши сторонники, объясните им, пожалуйста, что хамства в эфире «Эхо Москвы» не будет. Оно будет вырываться.

А.ПРОХАНОВ – Не будем тратить время на пустяки. Так, дальше?

О.БЫЧКОВА – Дальше. «Прокомментируйте причины отставок в прокуратуре и правительстве, - просит Александр из Ростова. – Является ли это обычным предвыборным пиаром?»

А.ПРОХАНОВ – Нет, нет, тут у меня по этому случаю есть ряд впечатлений. Во-первых, конечно, ужасно в наше время вот такая, ну, как бы немотивированная и необъясненная народу отставка очень высокого чина. Может быть, это третье или четвертое лицо в государстве. Мы все время говорим о предсказуемой политике, мы все время говорим о том, что власть хочет считаться с народом, пытается наладить с ним коммуникации, но вот выбросить, выкинуть, вырезать из политики такого человека как Устинов.

О.БЫЧКОВА – Какого человека как Устинов?

А.ПРОХАНОВ – Это крупное очень лицо, занятое очень серьезными…

О.БЫЧКОВА – В каком смысле?

А.ПРОХАНОВ – …начавшимися процедурами борьбы с коррупцией, процедурами, которые одобряет весь народ, в который он вклеился, ожидая результатов. И в этот момент высечь, вырубить его, не объясняя народу причины, это, конечно, ужасно. И ужасно также вот это вот поразительное такое рабское голосование в Совете Федерации. Это говорит о том, что там нет, конечно, людей регионов, там нет вообще политиков. Это просто такие наймиты…

О.БЫЧКОВА – Для Вас это было открытием?

А.ПРОХАНОВ – Нет, ну, для меня нет уже давно открытий, лет 40 для меня нет никаких открытий, но тысячу раз я сталкиваюсь с таким вот … с такой ужасной средой, какая же это элита, как можно строить эту государственность…

О.БЫЧКОВА – Я не понимаю, Вам обидно за Устинова?

А.ПРОХАНОВ – Мне обидно…

О.БЫЧКОВА – Вам обидно за Совет Федерации?

А.ПРОХАНОВ – Мне обидно за Вас. Мне обидно за себя. Мне обидно за родину. Мне обидно за общую ситуацию в стране. Мы хотим строить государство сильное, и при этом абсолютно игнорируем основные законы, по которым это государство встраивается. Оно не может строиться без народа. Оно должно вобрать в себя оставшуюся в народе позитивную созидательную энергию. Это раз. Второе, конечно, удивительно, вот доходит информация до меня, она во многом такая сайтовская и не очень проверенная, но действительно, господин Сечин узнал об устранении Устинова из телевизионных передач.

О.БЫЧКОВА – Последний.

А.ПРОХАНОВ – Да, по утренней телевизионной передаче он узнал об этом и оказался совершенно подвешен, потому что это его союзник, он его партнер по этой вот силовой группировке. Поскольку, как повторяю, это непроверенная информация, начались крупные по нарастающей, крупные уголовные дела против крупных бизнесменов и по-видимому, против олигархов, говорят, что группа очень сильных олигархов, которую возглавляет Абрамович, напрямую обратилась к президенту с требованием прекратить эти поползновения Устинова и, повторяю, полагают, что практически уже были заготовлены уложения Генпрокуратуры, которые давали санкцию по возбуждению или возобновлению уголовных дел против очень крупных олигархов. Ведь Вы помните, что такие вот проверки прокурорские были против Абрамовича. И говорили, что будут опять и «Сибнефть» инспектировать и делать проверки. Вот такая экстренность, с какою президент ночью приехал в Кремль, говорит о том, что произошло что-то чрезвычайное. Т.е. требования исходили из очень высокой среды.

О.БЫЧКОВА – А требования должны были быть чем-то очень так основательно подкреплены и мотивированы.

А.ПРОХАНОВ – Но ведь это же группировка, о которой я Вам говорил, эта группировка, она во многом компрадорская. Хвост ее здесь в России, т.е. хвост нефтяной трубы, скажем, здесь в России, а голова там, за океаном, на тех рынках, европейско-американских рынках. Там референтные группы учитывают и поведение здесь. А накануне «восьмерки», накануне санкт-петербургской встречи вот такое давление, которое предшествовало предполагаемому и ожидаемому давлению на Путина в Петербурге, оно и побудило Путина к такой скоропалительной и, может быть, даже несколько истерической акции.

О.БЫЧКОВА – Т.е. проявил слабину?

А.ПРОХАНОВ – Нет, он не проявил слабину. Он был поставлен в безвыходные условия. Он вынужден был совершить этот абсолютно внешне бестактный поступок, который, по-видимому, ну, объяснял вот достаточную хрупкость и сложность его внутриполитической ситуации.

О.БЫЧКОВА – На этом закончим. Это была программа «Особое мнение». В студии прямого эфира была Ольга Бычкова, с особым мнением был Александр Проханов. В следующий раз, надеюсь, ровно через неделю.