Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-06-07

7 июня 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Романова – журналист, Виктор Лошак – журналист

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН – Добрый день. Ольга Романова, Виктор Лошак, добрый день. Начнем коротко с некоторых вопросов. Покупка 49% "Новой газеты", акций Михаилом Горбачевым, Александром Лебедевым. Ваши комментарии.

О. РОМАНОВА - Я думаю, что в политике в позиции "Новой газеты" не изменится ничего. Поскольку мне кажется, позиция "Новой газеты" и позиция Михаила Сергеевича очень близкие. Что касается Александра Лебедева, то, во-первых, он незримо, но ощутимо присутствовал в газете уже довольно долго. Он спонсировал газету, как-то им материально помогал.

С. БУНТМАН – Но не был акционером.

О. РОМАНОВА - Теперь это все оформилось законодательно, он стал акционером. Но это немножко смущает, поскольку Александр Евгеньевич имеет политические амбиции всем известные, чем ближе выборы куда-нибудь, особенно в Москве, тем он активнее, у него программа сейчас начинается на ТНТ. Книжки выходят и так далее. Здесь я думаю, он еще побьется, и "Новая газета" уже в этом не сможет не участвовать.

В. ЛОШАК – Я думаю, что каждый владелец чего-то публично мечтал бы иметь такого акционера как М. С. Горбачев. И вообще он близок был давно с "Новой газетой". Уважаемый мною Дима Муратов, главный редактор газеты дружен с семьей Горбачевым и давно дружен, так что здесь ничего удивительного не произошло. Что касается вступления Лебедева в должность акционера "Новой газеты", здесь конечно редакции понадобится определенный иммунитет, но я надеюсь, что этот коллектив, эта газета, которая проявляет себя давно бойцами, они, наверное, довольно точно оговорили все условия вступления Лебедева в качестве акционера. Потому что, конечно, меня смущает то же, что смущает Олю. Человек с политическими амбициями, а "Новая газета" все-таки себя никогда не позиционировала чьим-то органом.

С. БУНТМАН – Как инструмент чьих-то амбиций.

О. РОМАНОВА - Они всегда очень боевые ребята со стержнем, поэтому остается только надеяться и даже может быть выразить уверенность в том, что ничего не изменится в газете.

С. БУНТМАН – Ну хорошо. Давайте будем надеяться. Это такой пока экспресс-анализ, что называется того, что произошло. Но мы увидим по самой газете, я думаю. И по тому, что в ней будет происходить. Теперь другая тема. Приняла свое заявление ГД по поводу Крыма, маневров в Феодосии и прочее. И в особенности по поводу обвинений в адрес российских политиков некоторых в том, что они подсуживают, простым языком будем говорить. Одновременно запрет на въезд Владимира Жириновского на Украину и некоторым другим политикам.

О. РОМАНОВА - Вы знаете, у меня очень маленький комментарий. Картинка из жизни. Я буквально вчера разговаривала с одним очень известным телевизионным начальником, имя которого я позволю себе утаить от широкой аудитории, который мне сказал: вот на Украине смотри, что творится. Какие молодцы все-таки люди, слава богу, не распустили полевые отряды тех самых Януковича и сделали нам большую скидку - 50%. Что еще могу комментировать. 50% скидки за…

С. БУНТМАН – Виктор.

В. ЛОШАК – Мне кажется, что мудро было бы в этой ситуации наоборот, дистанцироваться от влияния на Украину. И смотреть на это очень объективистски. Мы же, судя по нашим телевизионным каналам, по комментариям наших политологов, практически участвуем в этом, мы радуемся каждому шагу против НАТО, мы выступаем одной из сторон этого процесса. И это конечно на Украине воспринимается очень болезненно. Вообще Украина сейчас с ее нынешней политической ситуацией, ситуацией межвластия, она вся такая открытая рана. И плохо конечно, не стоит здесь комментировать украинскую политику, но плохо конечно, что Украина на это повелась, приняла какие-то решения о недопущении наших политиков на свою территорию. То есть ведет игру тоже не с точки зрения такого сильного политического партнера.

С. БУНТМАН – Скажите, насколько серьезно все-таки настроение в политическом классе России, что Украина это какое-то временное образование и все еще можно повернуть назад. Насколько это пропаганда и демагогия и насколько это действительно убеждения. А может даже и план.

О. РОМАНОВА - Если Сурков, в феврале объясняя членам "Единой России" политику партии и правительства и говорит, что Украина никогда не была государством, это вообще не государствообразующий народ, вообще ерунда какая-то. То есть это установка, все это понимают и естественно туда ровно та же.

В. ЛОШАК – Я думаю, что у России достаточно политиков, которые трезво понимают, что Украина состоявшаяся страна, более того трезво понимают, что ее путь на Запад неизбежен. И хотят видеть просто в Украине прогнозируемого экономического и политического партнера. К сожалению, Украина не выступает прогнозируемым политическим и экономическим партнером. Очень много политиков на Украине хотя видеть Россию с одной стороны политическим противником, с другой стороны экономическим донором. Так не получится. И это невозможная ситуация. Что касается нашего политического класса, это уже даже не смешно, такое отношение к Украине как вы сейчас говорили. Я думаю, что и Жириновский и Затулин не последние люди, которых Украина запретит к въезду в свою страну.

О. РОМАНОВА - Нельзя ли к нам запретить въезжать.

С. БУНТМАН – Кому? Жириновскому?

В. ЛОШАК – Я думаю, что Украина только открыла свой список. Жириновского могут не полюбить в этом смысле очень многие другие страны. Он проложит свой путь как всегда на Ближний Восток, там его принимают со страстью.

С. БУНТМАН – Еще несколько проблем. Сегодня снова слушались законы об отсрочках от воинской службы. И сегодня достаточно много высказываний Сергея Иванова, который говорил и про строительство или точечный подход к армии как увеличение срока службы офицеров и другое. Вот этот процесс, который уже ближе к разгару лета все продолжается. О чем это говорит?

О. РОМАНОВА - Это какой-то бесконечный процесс. С одной стороны нам рассказывают тот же Иванов, что сокращаются отсрочки, заодно и сокращается срок службы в армии, но никак не могу понять, как связано сокращение числа отсрочек с уровнем жизни, с заботой о семье, о стариках. Если забирают единственного кормильца или ребенка, у которого родители инвалиды. Как это сказывается на состоянии страны это вообще странно очень.

В. ЛОШАК – Общество и власть как мне представляется, ставит перед Министерством обороны, прежде всего, абсолютно разнонаправленные задачи. Обществу нужны трудовые ресурсы, демографическое здоровье, обществу нужны люди, которые будут учиться, и работать в высокотехнологичных отраслях. А армии нужны солдаты, нужны офицеры, контрактники, армия находится у нас в состоянии сложном на Северном Кавказе, эти части у нас в боевом комплектовании. То есть полнокомплектные все. И здесь конечно, можно по-разному относиться к министру обороны Иванову, он не является моим идеалом политика, но ему приходится решать те задачи, которые ему ставит власть. Мы недавно слышали обращение президента к Федеральному собранию. Где было сказано, что мы участвуем в меру сил в гонке вооружений, мы перевооружаемся, значит, для армии это серьезная задача, требующая ресурсов, в том числе и человеческих. И мне кажется, что здесь как-то нужно договориться. Или мы сокращаем армию, сокращаем войска не только в Министерстве обороны, у нас есть армия, армия есть не только в Министерстве обороны, у нас армия железнодорожные войска, строительные, внутренние и так далее. Вот сокращаем все это, переходим на профессиональную армию и как-то это согласуем с общими задачами государства.

О. РОМАНОВА - Невозможно совмещать два принципа. Принцип переоснащения армии, умная армия, профессиональная армия, хорошо оснащенная, вооруженная армия и принцип рекрутчины Петра Первого.

С. БУНТМАН – Или же всеобщая воинская обязанность времен Александра Второго. Понятен принцип. Еще одна вещь, тоже о силовых структурах. Это разрешение проводить спецоперации за рубежом. Антитеррористические.

О. РОМАНОВА - Тема давняя.

С. БУНТМАН – Давняя, не давняя, получается, как у нас теперь будем взрывать Березовского по закону как мне написали на пейджере.

В. ЛОШАК – Вот если представить, что у нас трезвое руководство силовыми структурами и трезвая какая-то политическая задача, которая ставится перед ними, то когда террористы уходят за границу, явные очевидные террористы, я бы не видел ничего страшного в том, чтобы их преследовали. Но мы все научены и у нас у всех опыт все-таки той страны, в которой мы живем. И каждый подозревает, что сегодня преследуют террористов, завтра уже будут доставать диссидентов и людей, которые в той или иной степени не согласны с властью. Вот я думаю, всех трезво мыслящих людей и смущает. И особенно еще смущает то, что мы находимся на каком-то временном отрезке от последних террористических актов, коснувшихся нашей страны. Потому что если бы это было принято сразу на волне Дубровки, или даже на волне 11 сентября, никто бы особенно обсуждать не стал. А сейчас общество немножко протрезвело и оценивает и с этой стороны и с той и с другой.

О. РОМАНОВА - Потом не весь опыт, как у нас любят очень ссылаться американский опыт, вот в Америке так делают. Не все стоит слизывать впрямую, тем более что такая тонкая деликатная штука как преследование кого бы то ни было за рубежом.

С. БУНТМАН – А тот же самый знаменитый израильский опыт преследования всех террористов, которые убили спортсменов в Мюнхене. Опять же кино.

О. РОМАНОВА - Но это кино не в лоб, кино двоякое и ситуация двоякая.

В. ЛОШАК – И меня всегда смущает, когда мы спекулируем американским опытом. Нам американский опыт не подходит, у нас в думе, во власти все кричат: это же американцы, так делают американцы, мы не должны так делать. Если нам американский опыт подходит, мы говорим: ну так это же американцы делают. Нельзя забывать, что американское общество выстроено, что там и ЦРУ, и власть находятся под контролем общества, СМИ, что СМИ доступны очень многие потайные вещи, которыми занимается власть. У нас ведь где общественное мнение, а где решение власти, они находятся в совершенно разных плоскостях. Пока.

О. РОМАНОВА - Потом черный сентябрь был же опыт с Эйхманом, которого ни в какой Аргентине не стали доставать. Его выкрали - да, но судили…

С. БУНТМАН – Но террористов убивали на месте.

О. РОМАНОВА – Эйхман… можно и террористов туда же.

В. ЛОШАК – Если бы наши спецслужбы достали Басаева в Уругвае, Парагвае, или на Северном полюсе, я бы им только аплодировал.

С. БУНТМАН – Именно Басаева.

В. ЛОШАК – Я говорю о Басаеве…

С. БУНТМАН – Вот как именно такой человек как Басаев. А то все, кто угодно есть, причем Масхадов как-то странно погибает накануне переговоров, а вот Басаев, извините, на культяпках бегает по всему миру. Или на пятачке у всех перед глазами. Вот это удивляет. Ну что же, еще один вопрос. Вернемся к одной теме. "Украина не состоявшееся государство, потому что стремится вступить в западные структуры", - Владимир нам пишет.

В. ЛОШАК - Вы знаете, пропаганда дает свои плоды.

О. РОМАНОВА - Россия, которая член, например, ПАСЕ…

В. ЛОШАК – И стремится вступить в ВТО, например.

О. РОМАНОВА - Видимо, тоже есть проблема с самоопределением.

С. БУНТМАН – А какая тогда страна, определившаяся с государственностью. По-моему, только Беларусь получается. И то в союз с Россией стремится.

О. РОМАНОВА - Она на восток.

С. БУНТМАН – А это значит самостоятельная. Это очень интересно. Это такой характерный показатель политики. "Если наши спецслужбы, получив разрешение уничтожить террористов за рубежом, будут это делать так же как у нас с мирными жителями с детьми, то те зарубежные страны могут объявить нам войну".

О. РОМАНОВА - В общем, да проблема с Катаром была…

С. БУНТМАН – Это к вопросу о профессионализме и добросовестности наших спецслужб. Итак, мы слушаем вас по телефону. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня реплика и вопрос. Владислав из Саратова. Вот Лошак сказал, что Украина хочет в НАТО вступать. Во-первых, это, прежде всего Западная Украина, и отчасти центральная. А восток и юг и Крым тяготеют к России. Посмотрите хотя бы на выборы. А вопрос такой. Вот недавно Ющенко предложил приравнять эсесовцев этих головорезов, которые убивали мирных граждан, в том числе и евреев они убивали, к ветеранам Великой Отечественной войны. Вот объясните мне такой парадокс. Как могут журналисты-евреи поддерживать нациста Ющенко? Объясните, пожалуйста, мне

С. БУНТМАН – Замечательно. Обожаю этих людей. Как я их обожаю. Отвечать этому идиоту? Да я думаю, что нет.

О. РОМАНОВА - А зачем?

С. БУНТМАН – Да он себя просто зарекомендовал. Отсекли вопрос, дяденька. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Я правильно дозвонилась? "Особое мнение"?

С. БУНТМАН – Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно к вам сказать кое-что. Вот я слышу, что прямо с ума сходят, ах, Украина, несчастная Украина, с кем я говорю?

С. БУНТМАН – Не понял.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот я с кем сейчас разговариваю?

С. БУНТМАН – Со всем миром. Но вы уже не разговариваете. Потому что вы сначала выясните, куда звоните. Какие-то сегодня у нас странные звонки. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Андрей из Москвы. У меня такой философский вопрос. Россия очень много времени живет хуже остальных стран. Почему это происходит? Что у нас люди очень плохие? У нас люди очень хорошие, почему у нас гораздо хуже, чем у остальных стран? И будет, наверное, еще хуже.

С. БУНТМАН – Изумительно совершенно. Почему Россия многие годы живет хуже, чем другие страны?

В. ЛОШАК - Во-первых, какие другие страны. Россия живет много лучше, чем многие другие страны.

О. РОМАНОВА - А кое-кто в России вообще живет лучше всех.

В. ЛОШАК – Есть страны, образовавшиеся на площадке бывшего Советского Союза. Это, судя по нашей рабочей силе видно.

С. БУНТМАН – Теперь лучше пейджер мы посмотрим. "Зачем нам такая большая армия и кто на нас собирается нападать?", Андрей из Одинцово. Это к вопросу о доктрине.

О. РОМАНОВА - Это тоже такой вопрос-комментарий. Незачем нам такая большая армия. Она должна быть умная, профессиональная.

В. ЛОШАК – Это вопрос, который должен быть изучен. Здесь абсолютно, я наверное, Оль, как в экономике. Эффективность одного человека. Если мы берем массами, как это показала чеченская война, жертвами тысячи.

С. БУНТМАН – А что мы берем?

В. ЛОШАК – Берем города, пытаемся брать города, побеждать. А если у нас высокотехнологично вооруженная была бы армия, как показала Америка во время войны в Афганистане. Она понесла минимальные потери из-за своего очень высокотехнологичного вооружения.

О. РОМАНОВА - Мне кажется, что у нас у армии есть будущее, когда я смотрю на наше сельское хозяйство. Потому что всегда такая дыра, куда просто ссылали проштрафившихся, что сельское хозяйство, ничего не будет никогда. А известно, есть экстенсивное и есть интенсивное. У нас всегда было экстенсивное. Всегда поля бескрайние, какой-то трактор тыр-тыр-тыр…

С. БУНТМАН – Это Оля Романова практически отвечает на философский вопрос предыдущего слушателя.

О. РОМАНОВА - И посмотрите, как сейчас. Акции "Разгуляя", агропромышленный комплекс, за ними бегает просто полстраны, я имею в виду брокеров. Купить - потому что растут. Потанин туда идет, Абрамович туда идет. Все туда идут, потому что сельское хозяйство вдруг неожиданно с приложением денег и мозгов, начало давать потрясающие результаты как по продуктам так и по деньгам. К армии же можно применять точно такой же подход. Приложить мозги и деньги

В. ЛОШАК – Вы хотите сказать, что армия может стать высокопрофитным бизнесом?

О. РОМАНОВА - Она всегда была хорошим бизнесом.

В. ЛОШАК – Пока она будет таким ящиком в себе, сама себе заказывать оружие, сама решать, что ей выгодно, пока ее статьи будут недоступны обществу, куда она тратит деньги, на что…

О. РОМАНОВА - Пока оружейники будут клепать "Жигули", в общем, да.

С. БУНТМАН – "Друзья, - пишет нам Борис, - ну что мудрствовать по Украине. Вспомните Северный и Южный Вьетнам. И наконец, ГДР и к 20-му году Россия и Украина будут едины". Вообще возможна на свете такая перспектива, что все-таки в какой-то степени на каких-то других уровнях будут куда-то объединяться некоторые части Советского Союза?

В. ЛОШАК – Я могу сказать как человек часто бывающий на Украине, живший на Украине, что Украина никогда не вернется в какую-то общую структуру с Россией. Даже те люди, которые на Украине, если и критикуют курс Ющенко, если критикуют оранжевые идеалы и так далее, они все равно видят свою страну, безусловно, самостоятельной. Безусловно. Другое дело, что степень экономической интеграции может увеличиться. Это да.

О. РОМАНОВА - Я тоже не думаю, что возможны какие-то объединения государственные, а межгосударственные, как общий рынок, как ЕС, - почему нет. Более того, не то что невозможно, а к этому придут все равно обе страны. В любом случае. Это абсолютно жизненная необходимость и так будет. В любом случае.

С. БУНТМАН – Ларисе хочу сказать, что я к величайшему сожалению дослушал вопрос до конца. Тот. Но как вы понимаете, в нем не было просто вообще ничего, дорогие друзья. Мы с вами через 5 минут снова встретимся. Поговорим о прессе. Поскольку есть такая тема как всемирный газетный конгресс. Там много достаточно любопытного.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, мы сейчас слышали в новостях, что по опросам общественного мнения народ пламенно приветствует, какие бы то ни было аресты всевозможного начальства. Это что?

О. РОМАНОВА - В очень модной и симпатичной книжке Максима Кантора "Учебник рисования", там есть такая маленькая сценка про это. Как интеллигентный человек слышит фразу от грузчика на Киевском вокзале. Вот Сталина бы сюда, вот на всех на них. И он говорит: ну как же так, Сталин наших отцов расстреливал. Грузчик повернулся и говорит: во-первых, не наших, а ваших.

С. БУНТМАН – Что не совсем правда. Сталину было плевать, чьих отцов расстреливать.

О. РОМАНОВА – Но, тем не менее, сажают же пока не тебя, а соседа, губернатора, которого нельзя переизбрать. Это же не меня, это другого. Наверняка в чем-то да виноват.

С. БУНТМАН – И в принципе это хорошо, когда сажают кого-то? Особенно начальство. Или богатых людей.

О. РОМАНОВА - Если брать и сажать – нехорошо.

С. БУНТМАН – А как хорошо?

О. РОМАНОВА - Хорошо бы расследовать, например. Брал – не брал, воровал – не воровал. Если не воровал – отпусти его. И не ославляй на всю страну. Не воровал – памятник поставь.

С. БУНТМАН – Это, по вашему мнению, Оля? Или по мнению…

О. РОМАНОВА - По-моему, мнению.

С. БУНТМАН – Хорошо, Виктор Лошак. Пожалуйста.

В. ЛОШАК – Я считаю, что в нашем обществе пока еще, к сожалению, зависть это главная движущая сила для очень многих поступков, решений, настроений. Вот в зависти дело или в том, что так радуются, когда арестовывают богатых и такое счастье, когда собственного губернатора сажают или мэра, это все приходит со зрелостью общества, с достатком. Все впереди еще, наверное.

О. РОМАНОВА - Это все-таки папановская фраза: тебя посодют, а ты не воруй. Кем был Папанов и кому это говорил, помните?

С. БУНТМАН – Там последовательность очень хорошая.

О. РОМАНОВА - Кому кто.

С. БУНТМАН – Кому кто говорит.

В. ЛОШАК – В этом смысле в нашей профессии было всегда главное доказательство. Еще не успели ничего сказать, ни по телевидению, ни в газетах о том, в чем провинился человек, каковы доказательства, показывают на экране пачки долларов, запонки золотые и три пары часов, и автомобиль "Волга" - и всей стране ясно, что перед тобой преступник, бандит, вор и негодяй.

О. РОМАНОВА - А мэр Волгограда Ищенко это прочитал, и что оказывается, он собирался купить остров на Мальдивах. То есть факт мыслей о том, что не купить бы мне остров на Мальдивах. Он уже озвучивается на всю страну.

С. БУНТМАН – Какой был пункт 58-й статьи: намерения на терроризм.

О. РОМАНОВА - Намерение купить остров.

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, дело в том, что по идее можно было бы губернаторов или глав администрации их же как-то сменить, а не только посадить. Сначала следствие или подозрения какие-то. А вот, наверное, хочет большинство жителей того или иного региона, потому что у них нет, может других рычагов или может, я ошибаюсь? Воздействия на собственное начальство.

В. ЛОШАК – Мне кажется, что первым этапом такого некоторого успокоения населения, особенно на местах был бы простой шаг – гласная трата бюджета. Когда каждый человек мог бы знать, как тратится бюджет его города, его области, как он наполняется. Это простые вещи, для этого не нужно быть высокообразованным или финансистом, экономистом. Может быть, тогда как-то противостояние власти на местах немножко бы успокоилось. Когда люди бы взаимно понимали, что происходит.

С. БУНТМАН – Для того чтобы контролировать, нужны глубокие демократические структуры.

О. РОМАНОВА - Самая лучшая форма контроля это выборы. Никто лучше не придумал.

В. ЛОШАК – Безусловно.

С. БУНТМАН – Могут, конечно, предложить послать по человеку от Общественной палаты в каждый из субъектов федерации проверять прозрачность бюджета и нам докладывать.

О. РОМАНОВА - Откат в прозрачности бюджета могу себе представить.

В. ЛОШАК – Прозрачный откат.

С. БУНТМАН – Все-таки газетный конгресс. Что он собственно дает. Вот была критика. Был ответ Путина, были искрометные акции нацболов. Что, в сущности, он может провести мониторинг какого-то общего состояния и мирового и российского и сделать какие-то выводы?

В. ЛОШАК - Как делегат этого конгресса я могу сказать, что, конечно, это очень представительный форум. Поскольку в нем участвуют руководители, пожалуй, всех самых главных СМИ мира. И как бы мы ни критиковали ситуацию в России, но то, что этот форум выбрал место проведения Москву, это все-таки некое свидетельство того, что Россия признается миром, к ее развитию относятся критично, но и с интересом. А самое главное, что СМИ России каким-то образом встроены в мировое пространство СМИ.

С. БУНТМАН – А вот каким образом? Это понятно, уже каким образом?

В. ЛОШАК – Я не вижу больших отличий, чем отличается какая-то газета ежедневная серьезная в России от такой же серьезной ежедневной газеты в Америке или в Лондоне. Может быть объемом рекламы, толщиной. Но подходы в "Коммерсанте", "Ведомостях", еще где-то – те же самые.

О. РОМАНОВА - А "Известия"?

В. ЛОШАК – Я говорю, что есть примеры. Вчера я был на встрече главных редакторов с Дмитрием Медведевым. И там очень остро поставил один из участников этой встречи главный редактор, уже не помню, какой газеты западной, вопрос об участии государства во владении и руководстве СМИ. Я напомню это газетный конгресс, он не касается электронных СМИ, он касается газет, журналов, всего, что происходит на бумаге и частично в Интернете. Это очень заботит мировое сообщество, это один из вопросов, с которым обращались к президенту России в его присутствии в Кремлевском дворце съездов. Но если говорить в целом, то скорее это позитивный момент для России, что здесь проводится такой конгресс, кто-то опять подозревал, что это будет некое судилище над Россией, над ее подходами к свободе слова. В общем, это позитивно и позитивно, что власть, которая присутствует на этом конгрессе в довольно большом количестве, все это от наших зарубежных коллег, прежде всего, услышала.

О. РОМАНОВА – Мне очень понравились слова президента о том, что у нас все меньше и меньше государственных СМИ информации, а я как сама жертва этого великого процесса, (неразборчиво) канал РЕН-ТВ пошел в частные руки "Сургутнефтегаза" и "Северстали" от чего свободы слова прибавилось так. Я считаю, что фактически формально президент был прав во всем. Как он здорово нацболов срезал, мне кажется, не каждый член "Единой России" додумался бы сделать так, как сделали нацболы. Их еще отпустили. Это первые нацболы, которых отпустили. Не посадили на три года, не держали полтора года где-то под следствием.

С. БУНТМАН – А почему, как вы думаете?

О. РОМАНОВА - Попали хорошо. Хорошо ответил. Срезал. Помните, как у Шукшина: срезал. И говорил формально все правильно. Действительно правильно. Но ведь если подходить не формально, а по сути дела, как это раньше говорили: по понятиям, то суть дела такова, что вряд ли от разгосударствления прибавляется свобода слова в России.

С. БУНТМАН – Ну что же, я думаю, что мы будем еще обсуждать какое-то время итоги этого конгресса. Но все-таки событие позитивное. Хорошо, что он проходит здесь. Спасибо, всего вам доброго.