Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-06-01
1 июня 2006 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин, журналист.
Эфир ведет – Алексей Воробьев.
А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, традиционное для четверга представление Владимира Бородина, моего коллеги, здравствуйте, Владимир.
В. БОРОДИН – Добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, давайте сразу я скажу наши эфирные координаты, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер, вы свои вопросы для господина Бородина можете формулировать посредством этого способа общения. И напомню, что эта программа целиком посвящена или формируется из стратегии выстраивается на основании тех тем, которые волнуют по-настоящему вас. Будут работать также телефоны прямого эфира, но мы их подключим чуть позже. Первое, о чем я хотел бы спросить, это достаточно конфликтная ситуация вокруг Северной Осетии. Вновь достаточно жесткое противостояние Москвы и Тбилиси.
В. БОРОДИН – Южной Осетии.
А. ВОРОБЬЕВ – Южной Осетии, я прошу прощения, конечно, Южной Осетии. Жесткое противостояние Москвы и Тбилиси, поводом к этому послужил комментарий российского внешнеполитического ведомства, которое, собственно, формирует позицию Москвы. Я позволю себе процитировать заявление зам. главы российского МИДа господина Камынина - мы с уважением относимся к принципу территориальной целостности, но пока эта целостность применительно к Грузии, скорее, возможное состояние, чем наличная политика и правовая реальность, и создать ее можно только в результате сложных переговоров, при которых исходная югоосетинская позиция, как мы понимаем, базируется на не менее признаваемом в международном сообществе принципе, праве на самоопределение. Красиво сказано, ничего не скажешь, да? Если выделить суть, она состоит вот в чем. В Москве уважают принцип территориальной целостности, но отмечают, что право Южной Осетии на самоопределение является не менее уважаемым.
В. БОРОДИН – Я бы даже более жестко перевел этот дипломатический язык, как мы, конечно, уважаем принцип территориальной целостности, но не применительно г. Грузии. Замечательная такая избирательная позиция в международных отношениях, прецеденты, я думаю, что есть, но позиция, в общем и целом, странноватая, мягко говоря. На самом деле, вопрос важнейший, вообще вопрос о границах в результате Российского государства, вопрос о том, должны ли мы принимать те территории в свой состав и те народы, которые хотят вступить в Россию.
А. ВОРОБЬЕВ – Но для этого существуют ведь совершенно четко прописанные правила поведения в таких случаях.
В. БОРОДИН – Безусловно, просто мы говорим с точки зрения, я считаю, некого, некой общественной реакции, можно сказать, на все эти истории, а не процедур. И это вопросы, в результате, приведут нас к тому, существует ли у России, как у государства, мессианство, тема державности, тема собирательства земель, тема такая.
А. ВОРОБЬЕВ – А вы считаете, что нет имперских амбиций у России?
В. БОРОДИН – Нет, я не слепой, я вижу, что эти амбиции есть, они озвучиваются очень часто и последовательно российскими чиновниками разных уровней. Просто я частично с ними совсем не согласен, с этим амбициями, я считаю, что эти тема мессианства и державности вредны для нас по той простой причине, что отвлекают от, извините за пафос, строительство еще более благосостоятельности, еще большей благосостоятельности нашего народонаселения. Мне представляется, что приоритет - это, скорее, преумножение богатства наших граждан, а не теории четвертого, третьего, пятого, двадцатого Рима. Мне кажется, что сконцентрироваться чиновники должны на первой проблеме, а не на второй.
А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, Мимино, человек так подписался, летчик, согласно логике, из Телави.
В. БОРОДИН – Очевидно, грузин, да-да.
А. ВОРОБЬЕВ – Если в заявлении МИДа России слова Южная Осетия заменить словами Чечня, Дагестан, Татарстан и т.п., понравится ли такое русским и самому МИДу, надо бы поосторожнее, а то и мы можем признать кое-кого.
В. БОРОДИН – В общем, понятна угроза, суть, если не обращать внимания на эмоции нашего радиослушателя и телезрителя. Понятно, да, суть, в общем, возмущение справедливо, я сказал о том, что если мы будем позволять себе избирательное отношение к основам международного права, то другие государства, в том числе, Грузия, будут позволять то же самое себе в отношении нас.
А. ВОРОБЬЕВ – Но смотрите, все равно процесс, судя по всему, набирает какие-то обороты, Южная Осетия в ближайшее время подаст документы, свидетельства о том, что она никогда не выходила из состава Российской империи, в КС, там много вопросов.
В. БОРОДИН – Это, кстати…
А. ВОРОБЬЕВ – Может, не может, да, но, с другой стороны, но, с другой стороны, одну секундочку, я выделил эту новость в отдельную, непризнанная республика Южная Осетия назначила своего посла в Россию, вы знаете об этом? Дипломатический статус присвоен представителю республики в России Дмитрию Медоеву, ни официальный Тбилиси, ни Москва пока не отреагировали на этот шаг.
В. БОРОДИН – Я бы предостерег себя от параллелей с одним из чеченских сепаратистов, который недавно себя провозгласил министром иностранных дел Ичкерии, речь идет о Закаеве, понятно, что, скорее, можно вести речь о неких лоббистских функциях южноосетинских политиков или бывших высокопоставленных чиновников в Москве. Когда мы говорим, что о Южной Осетии, что о Приднестровье, что о других территориях спорных, мы должны понимать одну простую вещь. Речь идет не только о признании их независимости, речь идет о выходе из одного государства и входе в другое. Если не формальный выход и вход, то тяготение одного государства к другому, принципиально я бы зафиксировал момент на том, что нужно нам выработать, нам, гражданам России, свое собственное отношение к расширению границ, увеличению числа граждан, надо сказать, увеличению депрессивных регионов в этой связи, надо понять, помимо геополитической выгоды, экономические выгоды и прочее, прочее, прочее.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что это на таком уровне должно быть или будет просчитано? Послушайте, есть Крым, и в каком бы состоянии он ни был с экономической точки зрения, такое ощущение, что большинство россиян будет считать, что это его территория.
В. БОРОДИН – В том-то все и дело, но дело в том, что вы понимаете, в чем дело, когда мы, если большинство россиян, я бы так сказал, если большинство россиян считает, что нам не хватает земли, территорий, что мы должны дособрать какие-то предельные с нами, сопредельные с нами территории, то я опасаюсь, я такое зерно сомнения попробую заронить, что это может быть похоже на собирание земель Советским Союзом и изобретением такой мины замедленного действия, которая может, как показывает история и практика, взорваться практически в любой момент.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Кстати сказать, по поводу Украины. Еще одна тема есть, Кирк Роберт из Австралии спрашивает, очень коротко, но все ясно, войска коалиции в Феодосии надолго? Речь идет, конечно, о массовых протестах, шестой день, по-моему, они идут в Феодосии, в Крыму, против захода в украинские территориальные воды натовского корабля. И появляются сообщения о том, что в ближайшее время на территории Украины может приземлиться, в Симферополе, в Севастополе, я прошу прощения, уже сейчас, в Симферополе, да, блокирован аэропорт Симферополя, там должен приземлиться самолет НАТО с морскими пехотинцами. Ситуация обостряется, меня вот что интересует в этой связи. Как вы полагаете, последние настроения, последние сообщения с места событий, с Украины, способны ли повлиять в долгосрочной или краткосрочной перспективе на взаимоотношения Киева с НАТО?
В. БОРОДИН –Думаю, что нет, не смогут, думаю, что это просто такие проявления эмоциональные понятных процессов, которые там происходят. Более того, я не убежден, что Киев выработал четкую, ясную политику в отношении вступления или не вступления и вообще в отношении НАТО. Одна из самых больших в этой связи проблем, мы знаем, что вступление в НАТО предполагает соответствие натовским стандартам, в том числе, вооружений и всяких армейских вещей, для Украины это означает коллапс полный всего, всего ВПК, всей оборонки. Это достаточно большое количество занятых в этой отрасли людей безработных и т.д., т.е. это я хочу сказать, что не такая уж, как сказать, что спекулятивная и политическая тема. Там есть экономика. Как мне представляется, если отбросить риторику и предвыборные всякие вещи, то, по сути, в Киеве еще не сформировалась политика в этом отношении.
А. ВОРОБЬЕВ – На этом фоне ведь мы все знаем о том, что Россия объявила о своем выходе из совместного с Украиной проекта «АН-70».
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – И многие по-настоящему считают этот шаг исключительно политически мотивированным. Каким образом соотносятся все эти две вещи, с одной стороны, стремление Украины в НАТО, с другой стороны, наше решение выйти из проекта «АН-70»? А самолет ведь планировался как средство передвижения в военных целях, для военных нужд.
В. БОРОДИН – Да, но просто тогда, насколько я знаю эту тему, а я ее знаю не очень хорошо, по-моему, 90% всех прав на этот проект принадлежит России, и я так подозреваю, что министерство обороны сейчас будет просто искать внутри страны другого, другую площадку для осуществления этого проекта. Т.е. это можно связывать как с темой натовской, так и с темой вообще двусторонних отношений России и Украины. Просто это очередной пункт после, не знаю, газа, молдавских вин и прочих, и прочих, по которому наши страны ссорятся. Так сложилась, что это еще одна из площадок для таких разборок.
А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, Елена Митрофановна пишет из Москвы некому Павлу Бородину.
В. БОРОДИН – Ему передам, да.
А. ВОРОБЬЕВ – Да-да, мы передадим, безусловно, Пал Палычу это ваше сообщение, но пока я все-таки адресую этот вопрос Владимиру Бородину - нам не хватает не земель, а людей, поэтому неплохо было бы после референдума в Южной Осетии присоединить их друг с другом, лучше Кавказ, чем Китай. Понятно, там формулировка, я не берусь оценивать, но смысл понятен.
В. БОРОДИН – Смысл, насколько я понимаю, в том, что из-за плохой и проблемной ситуации с демографией в России предложено эту проблему решить путем присоединения.
А. ВОРОБЬЕВ – Жаждущих присоединиться.
В. БОРОДИН – Жаждущих присоединиться, да, я говорю о том, что если мы переводим на такой циничный язык цифр, я говорю о том, что из себя представляют эти желающие присоединиться для российской экономики. Очевидно, что увеличивается социальная нагрузка, очевидно, что увеличивается общее число безработных в России, при присоединении, опять же, очевидно, что и без того высокие и растущие расходы государства на социальную часть, на пожилых граждан, на пенсионеров и на безработных и т.д., еще больше вырастет.
А. ВОРОБЬЕВ – Позвольте, господин Бородин, они же граждане России, у них есть российские паспорта, и у жителей Абхазии, и у жителей Южной Осетии, почти, у многих, у многих, я не берусь приводить статистические данные, у многих.
В. БОРОДИН – Вы знаете, я, по-моему, уже говорил в этой передаче о том, что я бы предпочел для просто, как сказать, понимания и ясности картины, что у нас со страной происходит, что с ней делать, чтобы границы нашего государства застыли. Ни пяди земли никому не отдалим, согласен. Присоединять спорные, конфликтные, в том числе, по национальным признакам, депрессивные регионы считаю неправильным.
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. те, кто владеет российскими паспортами, милости просим, приезжайте.
В. БОРОДИН – Они могут приехать в Россию и здесь жить. Они могут пополнить наши трудовые, не скрою, резервы и ресурсы, ради бога. Если в них есть нужда, экономическая и трудовая, в России, ворота открыты. Просто это принципиально разные вещи. Если мы говорим о том, что квалифицированные и не квалифицированные рабочие нуждаются в России, Россия в них нуждается, да, конечно, нуждается. Нуждается ли Россия в новых территориях, по-моему, нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Мария Кутепова пишет - самолет НАТО уже приземлился в Симферополе, там уже митинги против этого, об этом мы говорили, 5 минут назад сообщили об этом, самолет НАТО приземлился.
В. БОРОДИН – Вы знаете, я прошу прощения, я так понимаю, что наши радиослушатели и телезрители следят за этой новостью, как за, не знаю, чуть ли ни за атакой террористов 11 сентября. Ничего, ничего сверхъестественного, чудовищного, переворачивающего сознание не происходит. Самолет натовский приземлился, потом улетит. Это не означает ни вступления в НАТО, в чем тоже нет, я считаю, никакой критичной ситуации и катастрофы, никаких других событий не происходит. Давайте не будем нервничать и эмоционально к этому относиться, по сути, к пиар каким-то таким мероприятиям и к демонстрации воли, силы и всего остального.
А. ВОРОБЬЕВ – Так, по поводу войск давайте-ка, Владимир из Чикаго спрашивает, господин Бородин, заявление министра обороны России Иванова о возможности ввода миротворческих войск в зону нагорно-карабахского конфликта является миротворческой угрозой Азербайджану?
В. БОРОДИН – На самом деле, я знаю, что, опять же, можно шутить на эту тему сколько угодно, но, тем не менее, тема мегасерьезная. Если с помощью российских миротворцев, Минобороны, Иванова, кого угодно удастся посадить азербайджанскую и армянскую сторону за один стол и попытаться сделать так, чтобы они договорились, я считаю, что это абсолютно благое, правильное дело. В интересах Армении ли действует Россия или Азербайджана, мы прекрасно знаем всю историю отношений с Арменией как одним из главных геополитических союзников в этом регионе. С другой стороны, с Азербайджаном, тоже ключевым партнером хотя бы по нефтяной теме, да, я хотел бы думать, что Россия выступает как нейтральное государство, которое имеет интересы в регионе, у которого, границы которой, страны, близки к границам этих государств. И добрая воля проявляется урегулирования конфликта. Честное слово, в этом ничего страшного я не вижу.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Эфирный пейджер 725 66 33, для абонента «Эхо Москвы», я думаю, что уже после, после паузы в середине этого часа мы подключим телефоны прямого эфира, примем три телефонных звонка, поэтому вы уже можете занимать очередь у своих телефонных аппаратов. Но далеко не уходите от приемников. Читаем пейджер, вот хорошее сообщение, и все-таки самые красивые девушки живут на Урале, точка. Телефон оставлен.
В. БОРОДИН – Телефон девушки?
А. ВОРОБЬЕВ – Нет, едва ли. Господин Бородин, вы плохо знаете украинские реалии, президент Ющенко и МИД проводят четкую политику вступления Украины в НАТО. Крымские выступления - это проявление недовольства, в основном, российской диаспоры, проживающей в Крыму.
В. БОРОДИН – Нет-нет, я хочу разочаровать нашего радиослушателя, потому что я знаю о том, что, какую политику проводит Ющенко в отношении НАТО, но я повторяю, все, как мне кажется, не так просто. Есть экономическая подоплека, и вступление в НАТО - это не вопрос, как сказать, я повторяюсь, этот вопрос, который основан на деньгах. И вступая в НАТО, Украина должна решить вопрос с оборонкой, прежде всего. И не решив этот вопрос, никогда в жизни Украина, что бы ни сообщал Ющенко, в НАТО не вступит.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, и Раиса пишет - хочу напомнить, что Россия проводила совместные учения на Дальнем Востоке с Америкой, также с НАТО, почему это нельзя делать Украине? Раиса из Москвы.
В. БОРОДИН – Тоже тема.
А. ВОРОБЬЕВ – Обычная история, смотрите, по поводу, мы возвращаемся к азербайджанской теме. Елена из Израиля - не связан ли ввод российских миротворцев в Нагорный Карабах с недавним визитом Алиева в США, со слухами о том, что несмотря на близость Азербайджана с Ираном он все-таки предоставить свою территорию для баз США, не означает ли это, что объявленный Россией нейтралитет в случае конфликт вокруг Ирана уже неактуален?
В. БОРОДИН – Если тема ввода российских войск в Нагорный Карабах в опасную зону является очередным этапом в противостоянии США и России, это глобальная стратегическая ошибка. Я просто хочу напомнить, что не только Алиев летает в Вашингтон, но это же делает и армянский лидер. Я хочу напомнить, что в бюджете США заложена строка о помощи Армении. Хочу напомнить о том, что армянская диаспора в США - одна из самых сильных лоббистских структур в этой стране, несколько десятков миллионов долларов в год переводит в свою страну, более того, существуют структуры, которые помогают деньгами и этому образованию, Нагорному Карабаху. Я хочу сказать о том, что если мы говорим про отношение США к Азербайджану и к Армении, то США сотрудничают как с той, так и с другой страной. И говорить о том, что в конфликте латентном Азербайджана и Армении США выбрали Азербайджан как главного партнера я бы не стал. Там, безусловно, присутствует, опять же, нефтяная тема и нефтяные интересы, но в отношении Армении ведется, в общем, со стороны США дружественная и вспомогательная Армении политика.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, это «Особое мнение», оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Это «Особое мнение», еще раз здравствуйте, в прямом эфире совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, Владимир Бородин, еще раз здравствуйте.
В. БОРОДИН – Еще раз добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ – Поступает, конечно, не одно сообщение в качестве реакции на вашу позицию в отношении Южной Осетии, НАТО и взаимоотношений НАТО с Украиной. НАТО не безобидная организация, она уже разбомбила суверенное государство Югославию, там погибло около 2 тыс. мирных жителей, откуда такие данные, а вы так цинично подтруниваете над людьми за их беспокойство, когда они выступают против НАТО.
В. БОРОДИН – НАТО - обидная организация, а не безобидная. Я, по-моему, опять же в прошлый раз говорил об этом, я считаю, что все эти разговоры об угрозе в адрес России, например, лишь добавляют работы натовским чиновникам. Если мы прекратим истерить на каждом углу по этому поводу, то у них просто не будет работы и необходимости в такой организации просто не будет, вот и все.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, я должен сказать, что мы сейчас уже будем готовы принять ваши телефонные звонки, поэтому можете уже набирать номера телефоном, хорошо вам известные. А пока вопрос от Олега, инженера с Украины, из Севастополя, господин Бородин, Феодосия, с Украины, Феодосия, Южная Осетия, Нагорный Карабах, безусловно, очень интересные темы, но, может, вы расскажете нам, заинтересованным соседям, что такое происходит внутри России, от чего надо отвлекать внимание ее граждан?
В. БОРОДИН – Замечательный вопрос, главное, что своевременный, если учесть, что осталось минут восемь, не успею просто ответить на вопрос о том, что происходит внутри страны, просто не успею. Много всего интересного происходит, противоречивого достаточно.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте я переведу вопрос, сакцентирую вот на чем, для чего нам поиск внешнего врага? У вас складывается такое ощущение, во-первых, вы согласны с тем, что мы ищем?
В. БОРОДИН – Конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Внешнего?
В. БОРОДИН – Нет, образ «враг у ворот», да, это я политолог по образованию, просто могу констатировать, замечательный, т.е. внешний враг - замечательная история для консолидации общества, гораздо менее затратная, с точки зрения ресурсов, денег и пиар-усилий, чем какая-то другая внутриполитическая тема. В этом смысле, прекрасно, НАТО у ворот, Америка у ворот, оранжевая революция у ворот, нам всем нужно сплотиться.
А. ВОРОБЬЕВ – Особенно к 2007 году ближе.
В. БОРОДИН – Да, это уже вообще кошмар.
А. ВОРОБЬЕВ – Ваши телефонные звонки, здравствуйте, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ (Подмосковье) – Я хочу сказать вот что, враг не у ворот, враг уже даже внутри страны, слушая господина Бородина, я это еще больше понимаю.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое, какой смелый Дмитрий. Еще звонок, да чего уж тут.
В. БОРОДИН – Нет, я хочу ответить.
А. ВОРОБЬЕВ – Я прошу прощения, уже другая линия, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Скажите, в Берлине вашу станцию можно поймать?
А. ВОРОБЬЕВ – Можно. Спасибо большое. Давайте Дмитрию ответим.
В. БОРОДИН – По-моему, Герцен сказал замечательную фразу, где граница патриотизма и распространяется ли любовь к родине на каждое ее правительство, конец цитаты. Понятно, что не распространяется. Если я позволяю себе высказывать критические суждения по поводу некоторых особенностей внутриполитической ситуации и внешнеполитической ситуации, это не означает, соответственно, критиковать российские власти, это не означает, что я не люблю свою страну. Это просто, я не первый раз сталкиваюсь в эфире радиостанции и телеканала в таких обвинениях в не патриотизме и прочего, и прочего. Как бы это мой ответ недоброжелателям.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один телефонный звонок, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я только что звонил вам.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Олег.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Насчет Берлина.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы уже приняли сигнал в Берлине?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Нет, я не из Берлина, я из Москвы, но я буду в Берлине. Так вот, в Берлине на какой волне я могу поймать «Эхо Москвы»?
А. ВОРОБЬЕВ – Большое спасибо, вы удачливый человек, что дозвонились дважды в течение небольшого отрезка времени в прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы». Вы можете зайти на сайт радиостанции и узнать все подробности, большое спасибо. Олег или Дмитрий? Здравствуйте, как вас зовут?
В. БОРОДИН – Олег, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Увы, тишина. Еще давайте, в таком случае вопрос я задам уже от журналиста Артема из Повольжья, СМИ в регионах погибают, он утверждает это. Организации единоросов возглавили бывшие секретари горкомов, райкомов, главы городов сплошь и рядом опять из «ЕР», если раньше была так называемая критика и самокритика, то теперь об этих достижениях горбачевской гласности, почему, власти напрочь забыли, а ельцинской, интересно, думающие люди бюрократии не нужны, писать нужно о позитиве, но есть ли он, этот позитив? Десятки заброшенных заводов и колхозов, тысячи и тысячи специалистов, мыкающихся в поисках зарплаты в Москве, то в каком обществе мы живем?
В. БОРОДИН – Пух-пух-пух, мы живем в обществе, частично которое вы очень, как сказать, точно охарактеризовали. Если мы видим, что происходит со СМИ в федеральном масштабе, я имею в виду с телеканалами, с крупными газетами, такими большими источниками информации, то я могу себе представить, собственно, знаю о том, что происходит в регионах. Тренд понятен, уверяю вас, что региональные чиновники читают этот тренд с таким перевыполнением плана, если курс на позитив, если курс на лояльность Кремлю, если курс на недопущение оппозиционных взглядов в СМИ в московских изданиях, то там это множится просто на любые цифры, кратно, кратно этот тренд преумножается. Поэтому понятно, а что с этим можно делать, да, единственное, что я пытаюсь, это участвуя, в том числе, в передачах «Эха Москвы» и RTVI, такими ударами головой о стену донести до какого-то количества людей, действительно, то, что пишет наш радиослушатель, в том числе. Безусловно, он прав. Безусловно, он прав, и это не изменится, пока об этом все больше и больше людей не будут говорить как об ужасе, о дороге в никуда, как о таким, я советской фразой скажу, лакировки действительности, отказе от СМИ как четвертой власти в схеме сдержек и противовесов, разделения властей и прочего, и прочего. Это очень неустойчивая, крайне опасная строится система. Она гораздо неустойчивее, чем либеральная модель с сильными и независимыми СМИ.
А. ВОРОБЬЕВ – А согласны вы, кстати говоря, с мнением члена общественной палаты госпожи Зелинской, она говорит о том, что страшна не столько цензура в нынешней ситуации, сколько самоцензура, и она в подавляющем количестве случаев, числе случаев имеет место быть на государственных каналах?
В. БОРОДИН – Я согласен.
А. ВОРОБЬЕВ – Очень коротко, Владимир.
В. БОРОДИН – Я согласен с тем, что и цензура, и самоцензура в России есть. И конечно же, очень многое, очень многое, я имею в виду содержательного, зависит от боязни и от редакционной политики, которая зависит, в общем, от одного или двух людей в руководстве тех или иных СМИ.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин. Я Алексей Воробьев, до свидания.
В. БОРОДИН – До свидания.