Александр Проханов - Особое мнение - 2006-05-31
31 мая 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В прямом эфире телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, а с особым мнением журналист Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Итак, сегодня власти Приднестровья объявили о том, что уже до конца сентября может быть проведен референдум о самоопределении этой территории. Если можно, я начну с этой темы и прямо сразу с вопроса нашего слушателя, Виктора Воронина из Санкт-Петербурга, который, ну, совсем прямо все формулирует. «Почему России, - пишет Виктор, - не объявить зоной своих интересов Приднестровье, Абхазию, Осетию, Крым, ввести туда войска и начать процедуру присоединения их к России?»
А.ПРОХАНОВ – Ну, де-факто Россия объявила эти территории зоной своих национальных интересов. Более того, они никогда не прекращали быть таковой зоной. Войска отчасти введены в Приднестровье, потому что там есть миротворческий контингент, и опыт введения российский войск времен генерала Лебедя был очень плодотворен для этого района, и об этом помнят и Молдавия и Приднестровье. Что касается Абхазии, то я думаю, и Осетии там тоже существуют большие силы русского миротворческого реагирования.
О.БЫЧКОВА – И тоже очень плодотворно.
А.ПРОХАНОВ – И тоже очень плодотворно. Все это мешает грузинам начать, и молдавам начать экспансию, эти кровавые войны, которые они вели несколько лет тому назад. И по существу…
О.БЫЧКОВА – Т.е. там сейчас мир и процветание, на этих территориях?
А.ПРОХАНОВ – Там сейчас мир, но не процветание, потому что вот эти бывшие маленькие метрополии, Молдавия и Грузия, они все еще смотрят на эти территории как на свои колонии, блокируют их и там, конечно, очень тяжело экономически.
О.БЫЧКОВА – Пускай тогда Россия смотрит на них как на свои колонии.
А.ПРОХАНОВ – Россия смотрит на них как на свои традиционные русские земли, и я думаю, что рано или поздно, особенно после того, как Европа признает Косово независимым, у России там появятся не только дипломатические представители, но и свои райкомы и обкомы партии.
О.БЫЧКОВА – Какой партии?
А.ПРОХАНОВ – Ну, партии пятой империи, естественно.
О.БЫЧКОВА – Пятой империи…
А.ПРОХАНОВ – Пятой империи…
О.БЫЧКОВА – Не путать с пятой колонной.
А.ПРОХАНОВ – …о которой Вы… называете шестой империей или девятой, вот той самой русской государственности, которая формируется и которая демонстрирует свои интересы вот в этих трех небольших прорусских или российских территориях.
О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, на что рассчитывают, на самом деле, руководители Приднестровья? Вот ведь это территория, которую к России так просто не присоединишь, да? Ну, просто потому, что она находится на некотором отдалении. Что будет?
А.ПРОХАНОВ – Они рассчитывают на мировой опыт. Вы помните, как Западная Германия долго и терпеливо ждала присоединения к себе Восточной Германии?
О.БЫЧКОВА – Не, подождите, Западная Германия и Восточная Германия находятся рядом, да? Это бывшая одна страна. Приднестровье…
А.ПРОХАНОВ – Вы спрашиваете, на что рассчитывает президент Приднестровья Смирнов. Он рассчитывает на то, что рано или поздно…
О.БЫЧКОВА – …исходя из географической отдаленности.
А.ПРОХАНОВ – Президент Смирнов рассчитывает на то, что рано или поздно рухнут вот эти вот границы и ситуации в Европе после 91 года и будет восстановлена реальная геополитика этого пространства. И эти территории найдут способ взаимодействовать. Либо через Украину, либо через Молдавию, которая не всегда будет прорумынской. Динамика историческая идет очень быстро.
О.БЫЧКОВА – Т.е. как минимум нужно присоединить к России Украину тогда уже, да? исходя из географии, как максимум…
А.ПРОХАНОВ – Это как Вам понравится. Если бы Вы были начальником Генерального штаба, Вы выбрали бы этот грубый способ, грубый, страшный, отвратительный способ. Я полагаю, что современный европейский мир, современные хартии европейские позволяют находиться анклавам, окруженным самыми разными государствами, существовать как некие территории. Вот скажем, Калининградская область существует в окружении вот других…
О.БЫЧКОВА – И у России немало проблем в связи с тем, что это анклав.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, у России вообще масса проблем в связи с тем, что у нее Сибирь осталась еще и Дальний Восток. Это колоссальная проблематика. Вот от Крыма отказались, и нет проблем, от Северного Казахстана отказались, и нет проблем. Я думаю, что вот как только Россия сбросит с себя все, что находится за пределами МКАД, и нашим президентом будет Лужков, все проблемы исчезнут.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, у нас есть еще несколько вопросов на эту тему. Другая сложная территория, ну, можно так сказать, это Нагорный Карабах. Сегодня тоже появилось заявление российского министра обороны о том, что российские миротворцы могут войти туда, и уже это предложение поддержано другими сторонами. Вот Светлана Леонтьевна из Московской области вспоминает о том, что бывали Вы там во времена Карабахского кризиса, во времена армянских погромов в Баку и Сумгаите. Какова Ваша позиция сегодня?
А.ПРОХАНОВ – Я полагаю, что сегодня появление в Нагорном Карабахе министра обороны, а не министра культуры, например, очень характерно, потому что совсем недавно состоялся вот этот саммит, совещание, съезд четырех президентов: Грузии, Украины, Молдовы и Азербайджана, который по существу является таким небольшим, но очень зловредным по отношению к России пактом. И присутствие там Алиева, молодого Алиева было довольно странным. Он вел себя, конечно, очень сдержанно. Он был самый толерантный по отношению к России, но сам факт его соседства вот с грузинами, украинцами и Молдовой, по существу является формой антироссийского проявления.
О.БЫЧКОВА – Предатель, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну, не предатель, а все-таки он повел себя слегка по-свински по отношению к России, которая все эти годы оказывала и ему, и его батюшке огромную поддержку моральную и военно-политическую. И поэтому министр, человек военного ведомства, он, заявив о миротворцах, конечно, он имел в виду не миротворцев Китая или Соединенных Штатов, или Борнео, он имел в виду, конечно, российских миротворцев, тем более что там этих миротворцев ждут. Это заселенная армянами территория, и армяне особенно в последнее время очень сблизились с Россией и между Россией и Арменией исчезли вот эти противоречия и драмы 90-го, 89-90-го года. И мне кажется, что это такой асимметричный, очень тонкий намек Иванова на то, что если вы, господа, будете формировать вот такую ось: Баку – Киев – Кишинев и кто там еще? Да. Вот кто-то четвертый, я уж забыл, из какой страны он.
О.БЫЧКОВА – Тбилиси.
А.ПРОХАНОВ – Да, еще Тбилиси. Это моя родина, правильно. И тогда у России возникают возможности, гипотетически, конечно, те, к которым она никогда не прибегнет, дестабилизировать ситуацию в этом рыхлом Азербайджане.
О.БЫЧКОВА – Тут есть, что еще обсудить. Буквально через минуту-другую мы вернемся к этой теме с Александром Прохановым.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Прежде, чем мы продолжим тему отношений России с Азербайджаном, можно один вопрос с эфирного пейджера «Эхо Москвы» Валерия из Москвы. Вот Валерий так развивает Вашу предыдущую мысль: «Почему тогда вслед за Приднестровьем и Осетией не объявить зоной интересов России Европу и Америку с последующим их, - Валерий написал, - заболеванием», - но я думаю, что он как-то так симптоматично ошибся, а, наверное, хотел сказать, - завоеванием.
А.ПРОХАНОВ – Завоеванием, да.
О.БЫЧКОВА – Заболевание тоже хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Молодец, Валерий.
О.БЫЧКОВА – Молодец, Валерий.
А.ПРОХАНОВ – В нашем направлении, все больше и больше адептом появляется у меня на «Эхо Москвы». Вот поскольку Америка объявила по существу все близлежащие к России зоны зонами национальных интересов Америки, а Европа давно уже лежит в зоне национальных интересов Америки, эта зона подкрепляется шестым флотом, который все время гуляет по южным границам Европы, то это прецедент. Россия то же самое может делать, тем более что, конечно, огромное количество русских богачей, например, вот наша элита, цвет нашей нации живет на Лазурном берегу, например, или в Швейцарских Альпах. Надо же их защищать, надо же сказать, что эти поселения наших миллиардеров являются… или Лондон, например…
О.БЫЧКОВА – Места компактного проживания …
А.ПРОХАНОВ – Места компактного проживания лучших людей России…
О.БЫЧКОВА – Лондон как место компактного проживания лучших людей России.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно. И время от времени туда можно посылать с визитом, ну, сначала вежливости, а потом для демонстрации флагов наши корабли.
О.БЫЧКОВА – Миротворцев поставить.
А.ПРОХАНОВ – Миротворцев, да. Чудотворцев, миротворцев. Я думаю, что это время придет, если события мировые будут развиваться именно таким образом.
О.БЫЧКОВА – Ну, Вы сказали о том, что Азербайджан, вернее, его лидер, приняв участие в саммите ГУАМ, поступил… как Вы сказали? Ну, не хорошо поступил по отношению к России.
А.ПРОХАНОВ – Не хорошо. Какого-то зверька там упомянул, уже забыл, какого…
О.БЫЧКОВА – Да, да. Ну, Вы же специалист по фауне. Я помню. Но Россия в ответ готова ввести своих миротворцев. Но на самом-то деле получается.…
А.ПРОХАНОВ – Но не готова. Нет, нет.
О.БЫЧКОВА – Она не готова. А что?
А.ПРОХАНОВ – Ольга, она не готова. Это не более чем заявление. Это же, по существу, это намеки. Это тонкие энергии слов, тонкие энергии угроз или мнимых угроз.
О.БЫЧКОВА – Так это же мнимая угроза, это вообще не угроза. Это ровно наоборот.
А.ПРОХАНОВ – Почему?
О.БЫЧКОВА – Потому что это должен быть жест, который полностью поддерживает Азербайджан и все, что он делает. Построили нефтепровод, качают нефть…
А.ПРОХАНОВ – Нефтепровод, да, да.
О.БЫЧКОВА – …через Грузию в Турцию. Турция очень довольна, Грузия очень довольна, Азербайджан очень счастлив. Пуская там стоят миротворцы и наводят порядок, и обеспечивают азербайджанские нефтяные интересы.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что такое миротворцы, если в их составе находятся войска такой сильной и традиционно имперской страны как Россия? Это очень опасные миротворцы. Поэтому Грузия и боится…
О.БЫЧКОВА – Чем же они такие опасные?
А.ПРОХАНОВ – Почему Грузия боится…
О.БЫЧКОВА – Они же миротворцы.
А.ПРОХАНОВ – Почему Грузия боится российских миротворцев? Почему эта мания преследования? Почему они боятся, что русские миротворцы вдруг напишут на своих бронетранспортерах «За Родину, за Сталина» и ворвутся в Тбилиси?
О.БЫЧКОВА – А, т.е. они напишут и ворвутся?
А.ПРОХАНОВ – Это думает так Саакашвили....
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Мы-то с Вами напишем другое совершенно, когда будем врываться.
О.БЫЧКОВА – Нет, мы не миротворцы, вообще, не важно, что мы напишем. Мы ничего не напишем, потому что я лично никуда врываться не буду, а Вы, может быть, будете писать…
А.ПРОХАНОВ – Напрасно, дорогая Ольга, Вас самум истории захватит и понесет через все пространства…
О.БЫЧКОВА – Не, не надо, мы сейчас не о том…
А.ПРОХАНОВ – Тогда не мешайте говорить…
О.БЫЧКОВА – Мы сейчас не о том, что меня захватит, мы говорим о миротворцах, что они напишут, в отличие от нас с Вами.
А.ПРОХАНОВ – Итак.
О.БЫЧКОВА – Итак.
А.ПРОХАНОВ – Итак. Замолчали?
О.БЫЧКОВА – «За Родину, за Сталина».
А.ПРОХАНОВ – Вы умолкли?
О.БЫЧКОВА – Я жду Вашего ответа.
А.ПРОХАНОВ – Какое счастье. Еще 2-3 слова.
О.БЫЧКОВА – Вы уходите от вопроса.
А.ПРОХАНОВ – Повторяю: присутствие Иванова в горном Карабахе, на армянской территории не в Баку, а на армянской территории, разговор военного человека о возможных русских миротворцах, в том числе и русских миротворцах, должен насторожить Азербайджан и Грузию, потому что предмет присутствия чужих войск, особенно российских войск – это вечные страхи, это возможность дестабилизировать этот рыхлый, очень рыхлый режим в Баку. Половина населения Баку живет в Москве, половина…
О.БЫЧКОВА – Да ладно, половина.
А.ПРОХАНОВ – …полтора или два миллиона азербайджанцев живет здесь в России. Поэтому это очень… сообщающиеся сосуды. И если, повторяю, у России появится или в большей степени появится политическая воля, а она все ощутимей появляется, у России возникает огромное количество инструментов, грубых, тонких, абсолютно изящно тонких инструментов, как заявление Иванова в Степанакерте для воздействия на среду, которая вчера еще была дружеская, а сегодня временно враждебная России. Поэтому повторяю, это заявление о миротворцах надо читать не буквально, что будут миротворцы. Это заявление о том, что вот вы…
О.БЫЧКОВА – Введем войска, короче.
А.ПРОХАНОВ – …вот вы… Вам надоело меня слушать? А мне Вас не надоело. Это заявление говорит о том, что вот вы, господин Алиев, участвуете в антирусских всевозможных саммитах и встречах, у нас есть инструменты помешать Вам качать эту нефть через Грузию в Турцию с такой частотой и с такой выгодой для Вашей квази страны.
О.БЫЧКОВА – Для Вашей квази страны. А почему Вы так, с таким презрением относитесь к этим странам, почему квази?
А.ПРОХАНОВ – Почему квази?
О.БЫЧКОВА – Страны как страны.
А.ПРОХАНОВ – Да, какие они страны? Это страны, которые вчера еще были ребром, лопаткой, затылком великой России, а сегодня они тщатся стать странами.
О.БЫЧКОВА – Но а в то время как, я не знаю, в Европе уже существовали университеты, в России еще бегали племена. Великой. Ну и что?
А.ПРОХАНОВ – Это Вам так кажется. Вы просто очень плохо знаете европейскую и российскую историю. В то время как в Европе европейские дамы на рыцарских балах искали, где бы уединиться, в это время…
О.БЫЧКОВА – С рыцарями или просто так?
А.ПРОХАНОВ – … в это время в Киевской Руси уже были теплые туалеты.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Россия – родина всего?
А.ПРОХАНОВ – Россия времен Ярослава Мудрого – это венец красоты, мысли, изящества, философии, религиозности. Европа восхищалась, приезжая в Россию, называла Россию страной городов «гарда рик». А XV век - Андрей Рублев – это по существу то же самое, что Чумабуйа или Джотто в Европе того же времени. Это культура одного и того же полета, одной и той же высоты.
О.БЫЧКОВА – Поэтому на всю оставшуюся жизнь мы имеем право всех остальных считать квази, квазями.
А.ПРОХАНОВ – Нет, мы не считаем всех квази. Франция – это страна. Англия – это страна. Америка – это, по-видимому, все-таки уже страна.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – А вот, скажем, Северный Казахстан, например, или например, Приднестровье, или например, выпавшие из гнезда вот эти еще не оперившиеся птенцы такие, как Грузия, например, или Украина, конечно, это квази страны. Они несут все бремя своей шуточности, своего шутовства. Они наполнены взрывами, переворотами и сменами элит. Это драмы народов. Народы бьются вот в этих мышеловках, они хотят обратно в большую, огромную, мощную страну.
О.БЫЧКОВА – А можно узнать, в чем это выражается, что они хотят обратно в огромную, мощную страну?
А.ПРОХАНОВ – Ну, это выражается, например, в том, что даже при абсолютной такой, скажем, диктатуре режима Ющенко, половина Украины голосует за прорусского Януковича, например. А весь Крым бушует и ненавидит украинскую власть и устраивает демонстрации детей и стариков на пирсах Феодосии, когда подплывает дружественный корабль невооруженного миротворческого, лишенного снарядов, пушек натовского корабля.
О.БЫЧКОВА – Нет, когда подплывает натовский корабль, он говорит, что он участвует в военных учениях, что он будет выгружать соответствующие грузы, которые связаны с военной там какой-то совместной задачей.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, они привезли парфюмерию…
О.БЫЧКОВА – Они не называют себя миротворцами, Вы знаете?
А.ПРОХАНОВ – Они не называют себя миротворцами, но те феодосийцы, крымчане, которые смотрят на эту парфюмерию, которую перевозят натовские пятнистые солдаты, они говорят: мы – русские люди и Крым – России, долой НАТО. Вон!
О.БЫЧКОВА – Но подождите, если в Крыму выступают против натовского корабля и против НАТО вообще и против вхождения Украины в НАТО, все понятно, то это не значит, что вся Украина выступает за присоединение к России. Не логично.
А.ПРОХАНОВ – Это не значит, что вся Украина выступает за присоединение к России, а вся Англия хочет обратно вернуть себе Соединенные Штаты Америки.
О.БЫЧКОВА – А!
А.ПРОХАНОВ – Асимметричное представление. Есть российское государство, которое на протяжении последних 15 лет было втоптано в грязь. Теперь оно медленно, мучительно, противоречиво, с огромным количеством внутренних и внешних препятствий, врагов и опасностей подымается и рефлексирует на это. И вот эти первые робкие очень попытки воссоздания своих интересов как внутри России, так и за ее пределами, вызывают шквал негодования, в том числе и Вас, Ольга. Удивительно, такое ощущение, что Вы – представитель НАТО на станции «Эхо Москвы».
О.БЫЧКОВА – Да, я слышала Вас неоднократно…
А.ПРОХАНОВ – Где Ваши эполеты?
О.БЫЧКОВА – Да, да, да. Вот Марина мне совершенно правильно подсказывает по поводу теплых туалетов, которые были в России еще… в каком Вы сказали? В XIII, в XV веке?
А.ПРОХАНОВ – В XIII веке до нашей эры.
О.БЫЧКОВА – До нашей эры, хорошо.
А.ПРОХАНОВ – И евроремонт был, кстати.
О.БЫЧКОВА – Отлично. Только Марина спрашивает, а куда же эти туалеты исчезли потом? Марина, спасибо. Куда они исчезли?
А.ПРОХАНОВ – Это вопрос Марины?
О.БЫЧКОВА – Это вопрос Марины Вам.
А.ПРОХАНОВ – Эти туалеты никуда не исчезали, просто наступило великое похолодание. Была большая эпоха холодных дождей и льдов, поэтому эти, может быть, теплые туалеты…
О.БЫЧКОВА – Стали еще более актуальными.
А.ПРОХАНОВ – …стали слегка прохладными. Но здесь нечему смеяться. Действительно, быт, уклад, комфорт, культура России тех времен были не ниже, а иногда и гораздо выше, чем уклад тех же ганзейцев.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, хорошо, но на вопрос Марины Вы так и не ответили.
А.ПРОХАНОВ – Я ответил. Я ответил смещением изотерм. А Марина понимает эти термины?
О.БЫЧКОВА – Марина понимает эти термины, я совершенно уверена. Марина, изотермы сместились, поэтому вот мы живем теперь, как живем. Во всем виноваты изотермы, как обычно. Василий из Канады напоминает про Аляску, что тогда надо начинать с Аляски, а то струсили спорить с Соединенными Штатами, легче со слабенькой Молдавией.
А.ПРОХАНОВ – Вот провокатор-то, а? Вот провокатор-то. Хотел я им оставить Аляску ненадолго.
О.БЫЧКОВА – Он в Канаде, ему не страшно.
А.ПРОХАНОВ – Он русского происхождения, он же наш, по существу, агент. Это пятая колонна России среди англосаксов. Либо он уже завербован…
О.БЫЧКОВА – Вот тут теперь не путать с пятой империей, правильно? Наоборот.
А.ПРОХАНОВ – Либо он уже завербован нашим национально мыслящим правительством, либо все это еще впереди. Аляска…
О.БЫЧКОВА – Василий, я считаю, Вам надо ответить. Пришлите на пейджер.
А.ПРОХАНОВ – Аляска – это, конечно, огромная премия для Соединенных Штатов Америки. Я думаю, что и Аляска – премия, и Калифорния. Я думаю, что наступят времена, когда Калифорния опять отойдет к Мексике непременно, Флорида…
О.БЫЧКОВА – Я бы Калифорнию забрала к себе. Все-таки покомфортабельнее будет, чем Крым.
А.ПРОХАНОВ – Калифорния?
О.БЫЧКОВА – Угу.
А.ПРОХАНОВ – Тем обиднее будет расставаться с ней.
О.БЫЧКОВА – Вот именно.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, Силиконовая долина…
О.БЫЧКОВА – Мы расстанемся тоже сейчас с нашими слушателями и зрителями на несколько минут, потом программа «Особое мнение» будет продолжена.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Продолжаем программу «Особое мнение». В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Александр Проханов с особым мнением. Ну, у нас есть эфирный пейджер и телефоны прямого эфира. Через несколько минут будем включать их обязательно, но вначале один вопрос с сайта «Эхо Москвы» в Интернете из Смоленска от Ярослава Солнцева, студента. «Если не Москва, то какой город Вы хотели бы видеть столицей России? Или лучше построить совсем новый, как предлагалось на днях?»
А.ПРОХАНОВ – Вот это не совсем такой вот напрасный вопрос, потому что Москва перестает быть городом, пригодным для жилья, для перемещения, для политического функционирования. И уж, конечно, Москва, увы, перестала быть духовной столицей России. Этот город по существу превратился в Садом и Гоморру. И есть такие мысли как бы Москву как цветок по лепесткам разнести по всем остальным территориям. Эти идеи и предложения возникают, повторяю, не на пустом месте, это не бред, это не фобии какие-то. Мне кажется, что это не произойдет, Москва сохранит за собой функцию центра. Скорее, она будет трансформирована в контексте тех изменений, которые грядут в российской государственности. Но, конечно, предстоят огромные, повторяю, огромные трансформации всей инфраструктуры в Москве. Я думаю, что следующий мэр, который будет реально заботиться о городе, он проведет эти трансформации московские. Что касается вот чисто духовной компоненты, а все-таки столица – город это не только административный, это такой метафизический, мистический, культурный центр. Я бы выбрал город Псков. Это тихий, милый, обедневший за последнее время город, опустевший…
О.БЫЧКОВА – Псков жалко.
А.ПРОХАНОВ – …опустевший. Это город, наполненный святынями, храмами, могилами святых, как советских праведников, так и праведников древних и нынешних. Там только что были похоронены два старца: Иван Крестьянкин и Николай Гурьянов на Залети. И когда попадаешь, повторяю, в этот тихий Псков, возникает ощущение какого-то свечения. Потому что это очень намоленные, святые места. И если сделать Псков, ну, как бы такой духовной столицей России, что не предполагает появление министерств, милиционеров, коммуникаций, коррумпированных чиновников, а сделать его вот такой Меккой, такой, как он был такой вот 30 или 40 лет тому назад, когда в Пскове был Гейченко, когда Пушкинские Горы собирали в себе огромные контингенты всех советских писателей. Это было бы возможно. Поэтому каждый раз появляясь в Пскове, я вот испытываю ощущение, что русская душа, русская мистика, она там сохранилась, в Пскове.
О.БЫЧКОВА – А почему так получилось, что Москва стала городом, непригодным для жизни и вообще ни для чего. Вот не все же столицы, да? становятся такими. Лондон какой-нибудь, Париж. Ну, тоже ведь, да? столичные функции, много чиновников, много машин. Но там можно гулять, например, да? по улицам, там можно как-то проводить время, там можно лежать на травке в парке. Не лишился город человеческого облика, а Москва лишилась.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, это связано с тем, что беда постигла всю Россию, и все соки из России были выпиты Москвой. Вот особенно после 91 года. Это страшно обедневшая русская провинция. И это видно сразу, когда выезжаешь за 80-й километр от Москвы. Эти рухнувшие избы, эта сирая земля, эти заросшие поля. И поэтому все кинулось в Москву спасаться. Москва – это тот плот, куда хочет поместиться вся Россия, и не только Россия. Сюда хочет поместиться несчастный Азербайджан. Сюда хочет поместиться Грузия, Таджикистан, узбеки приезжают, и поэтому Москва – это вот такой, ну, как бы центр спасения.
О.БЫЧКОВА – В других столицах тоже так. Там со всего мира приезжают, в Лондон.
А.ПРОХАНОВ – В меньшей степени. Нет, Ольга, Вы давно не были в Лондоне.
О.БЫЧКОВА – Почему же?
А.ПРОХАНОВ – Я позавчера оттуда. Там спокойнее. Там гораздо меньше узбеков, понимаете? И гораздо меньше там таджиков.
О.БЫЧКОВА – Там существенно меньше узбеков…
А.ПРОХАНОВ – Существенно меньше.
О.БЫЧКОВА – …но там существенно больше представителей всех других государств мира.
А.ПРОХАНОВ – Да, да. Это верно, но все-таки там другая концентрация. Там на одного англосакса приходится 0,4 индуса или непальца, а в Москве на одного коренного жителя Москвы приходится 8 вот этих вот беглецов, спасающихся бегством.
О.БЫЧКОВА – Но ведь скоро так не будет. Каждый день приходят сообщения о том, что… даже не знаю, как вообще поприличнее выразиться… Вот как раз…
А.ПРОХАНОВ – Что националисты убивают…
О.БЫЧКОВА – …национально ориентированные граждане, да, проводят национальную чистку в нашей столице.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, национальную чистку.
О.БЫЧКОВА – Скоро никого не останется, кроме них тут.
А.ПРОХАНОВ – Это, конечно, кого-нибудь могло порадовать, может быть, но не нас с Вами, естественно. Но, видите ли, на каждого убитого националистами, скажем, приезжего приходится примерно тысяча убитых националистов, т.е. тысяча умерщвленных, убитых русских людей.
О.БЫЧКОВА – Это что за статистика такая?
А.ПРОХАНОВ – Это статистика дорожных аварий…
О.БЫЧКОВА – А, дорожных аварий…
А.ПРОХАНОВ – … статистика убитых в драках, статистика опоенных алкоголем и наркотиками.
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
А.ПРОХАНОВ – Я понимаю, это не считается, но все-таки по моей математике, по моей статистике это очень большой счет.
О.БЫЧКОВА – Драки, алкоголь и дорожные происшествия – это ведь тоже, конечно, чьи-то происки, я понимаю.
А.ПРОХАНОВ – Нет, это не происки. Это судьба России, русская судьба, чего нет, конечно, в других цивилизованных странах, где теплые туалеты были введены только в середине XVIII века.
О.БЫЧКОВА – Да, вот наш слушатель Митек предлагает национальную идею в виде теплых туалетов.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что там Митек?
О.БЫЧКОВА – Пора вернуться к истокам, - наверное, так хотел сказать Митек.
А.ПРОХАНОВ – Он буквально это сказал?
О.БЫЧКОВА – Да, национальная идея. Про истоки – это я добавила, извините.
А.ПРОХАНОВ – Возможно. Вообще, Митек странный человек. Боюсь, что его настоящее имя не Митек, а какое-то другое. Может быть, Джон или Фердинанд.
О.БЫЧКОВА – Фердинанд, Вам надо ответить тоже, пожалуйста. У нас есть телефон прямого эфира. Может быть, мы успеем принять один или два звонка, но прежде чем наши слушатели наберут этот номер, последний вопрос хотела задать. Вот новость, мне кажется, она бы Вам понравилась. Сегодня Эдуард Россель, Свердловский губернатор сказал, что Екатеринбург надо сделать столицей Евразии, а также там организовать Евразийский суд, потому что в России свой менталитет и традиции могут быть Европе непонятными. Мне кажется, Вам должна понравиться эта новость.
А.ПРОХАНОВ – Да, мне все, что исходит из Росселя, мне нравится. Россельбург назвать этот город, почему бы нет? Это такой настоящий такой будет немецкий, достойный, ганзейский город.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, какой немецкий? Он говорит, что менталитет Европе непонятен. Немцы живут в Европе, Германия – часть Европы, если кто не в курсе.
А.ПРОХАНОВ – Была такая замечательная часть немецкого народа, которая обрусела. Они назывались остзейские немцы. Они назывались поволжские, крымские немцы. Еще была одна такая замечательная династия Романовых, которая вся была немецкая. По существу там не было ни одного русского царя, потому что все императрицы были немками.
О.БЫЧКОВА – Что с династией случилось, известно, а немцы поволжские и прочие уехали в Германию в большинстве своем.
А.ПРОХАНОВ – В Германию, а Россель, слава богу, слава богу…
О.БЫЧКОВА – Остался.
А.ПРОХАНОВ – Остался. К великому, повторяю, счастью России, потому что немцы в истории России играли всегда благую роль, ну, до 41 года, конечно.
О.БЫЧКОВА – Ну, а какое будет следующее предложение, как Вы думаете? Железный занавес?
А.ПРОХАНОВ – От Росселя?
О.БЫЧКОВА – Нет, от Европы с ее непонятным для нас менталитетом.
А.ПРОХАНОВ – Железный занавес… Европа в лице Люксембурга, Франции и других компаний слилась с Мордашевым, т.е. русская сталь, из русской…
О.БЫЧКОВА – Стальной занавес.
А.ПРОХАНОВ – …из русско-люксембургской стали стальной занавес? Да нет, я думаю, что эту сталь мы отправим в Израиль, чтобы они обнесли себя, наконец, реальной стеной.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, Вы уходите как-то очень далеко от темы. Вы думаете, что Россель шутил, на самом деле, когда он это говорил?
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно, Россель – большой шутник, как и мы с Вами.
О.БЫЧКОВА – Россель – большой шутник, мы тоже уже закончили шутить сегодня с Александром Прохановым. Это была программа «Особое мнение», вела ее Ольга Бычкова
в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Извините, не удалось нам включить сегодня телефоны, но постараемся сделать это в следующий раз, через неделю.
А.ПРОХАНОВ – Зато Вы поговорили, Оля. Зато Вы поговорили.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас послушали.