Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-05-31

31 мая 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Романова - журналист, Виктор Лошак – журналист

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа "Особое мнение". Прямой эфир телекомпании и радиостанции. И с особым мнением у нас сегодня журналисты Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый вечер. И много важных тем сегодня для обсуждения. Но первая из них, наверное, это будущее передвижение российских миротворцев и чтобы не повторять эту новость, я сразу задам вопрос от имени Ирины из Москвы, которая прислала его на сайт "Эхо Москвы" в Интернете. "А что собственно изменится, если в Карабах войдут миротворческие (читай - российские) войска. Азербайджан и Грузия по-прежнему будут стремиться в НАТО. Нефть пойдет в Джейхан через Грузию. А со временем более укрепившиеся Азербайджан и Грузия потребуют территориальную целостность. Очевидно ввод миротворцев какая-то временная PR акция для краткосрочного повышения имиджа России". Вот что такое произошло вдруг, что было принято сегодня такое решение?

В. ЛОШАК - Во-первых, миротворцы там не помешают ни в коем случае. Если это только миротворческая акция. Потому что ситуация там, пограничная с войной. И Азербайджан никогда не остановится в своем желании вернуть территории, потерянные в ходе войны в Нагорном Карабахе. Но многие это связывают с открытием нефтепровода Баку-Джейхан.

О. БЫЧКОВА – То есть они нам свой нефтепровод, а мы им своих миротворцев.

В. ЛОШАК - Вы знаете, было бы наивно, чтобы мы занимались позицию здесь одной стороны в этом конфликте. А другая сторона продолжала бы находится с нами в тех же дружеских отношениях. Я имею в виду Азербайджан. Это их право. Его трудно оспорить.

О. БЫЧКОВА – А нефтепровод тут причем собственно?

О. РОМАНОВА – Нефтепровод в принципе, не азербайджанский, не грузинский. Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан американский. Это крупный консорциум, который при участии, в том числе Азербайджана, но это американские деньги, американский консорциум.

О. БЫЧКОВА – Строго говоря, Турция внесла около половины денег на строительство. А принадлежит все это British Petroleum.

О. РОМАНОВА – Здесь российские деньги, российские связи плясать не могут. Но что касается миротворцев и трубопровода, я думаю, что ситуация может развиваться по двум сценариям. По умному и по глупому, как обычно. Умный сценарий это вход наших миротворцев в Карабах и возможно в Приднестровье, и умное поведение в чем будет заключаться - в том, чтобы не вставать на чью-то одну сторону однозначно. Как мы стояли на стороне Армении. Потому что умная игра это в том числе и игра на ворота Азербайджана. Потому что Азербайджан это слабое звено в ГУАМ. Очень слабое звено. Азербайджан зависит от нас ничуть не меньше, а то и больше чем от американцев.

О. БЫЧКОВА – Почему Азербайджан это слабое звено, если у Азербайджана есть нефть в отличие от Украины и Грузии.

О. РОМАНОВА – Все очень просто. Поскольку помимо нефти и этого выхода, Азербайджан с нами связан к счастью теснее, чем все-таки США, несмотря на этот замечательный трубопровод. И если все-таки как-то Россия будет очень грамотно действовать в Карабахе, то на Азербайджан можно влиять и можно дружить, с ним можно развивать какие-то еще связи.

О. БЫЧКОВА – А России что может быть выгодно в этой ситуации?

В. ЛОШАК - Вот хотелось бы верить, что Россия не повторит с Азербайджаном тех пропагандистских промахов, которые существуют в отношениях с Грузией. Ближе всего нас с Азербайджаном связывают давние дружеские отношения народов, прежде всего. Потом нас связывает огромное количество азербайджанцев, работающих в России. И это одна из очень серьезных статей, которые поддерживают многие азербайджанские семьи, это деньги, которые они получают здесь в России. И не надо забывать, что президент Азербайджана Ильхам Алиев по воспитанию, по опыту жизни он вполне московский человек.

О. БЫЧКОВА – По происхождению.

О. РОМАНОВА – Дочку свою выдает замуж за московского миллионера.

В. ЛОШАК - Надо напомнить, что Алиев выпускник МГИМО, что он преподавал в МГИМО, долго жил в Москве. У него масса друзей здесь и нельзя такого рода лидеров от себя отринуть. Тут очень много будет зависеть от тонкости нашей дипломатии. Не топорности, не лобовых ходов каких-то.

О. РОМАНОВА – Плюс ко всему Ильхам Алиев не самый сильный президент Азербайджана. По сравнению в отцом он, конечно, проигрывает естественно. Немножко природа здесь отдохнула.

В. ЛОШАК - Гейдару Алиеву проиграет любой.

О. РОМАНОВА – Это правда, в интересах России было бы поддерживать Ильхама Гейдаровича, поскольку ситуация в Азербайджане, мы же слышим и видим часто, позиция то там, то здесь. И в интересах нынешней российской власти оказать поддержку не очень сильному Ильхаму Алиеву, все противники "оранжевой" революции сейчас, мы за стабильность.

В. ЛОШАК - Кроме того, мне кажется, что Азербайджан еще очень важный инструмент влияния на ситуацию в Иране. Мы все свидетели того, как в Иране взбунтовались азербайджанцы, азербайджанское меньшинство, хотя их там миллионы, я не помню точную цифру. И в этом смысле Азербайджану очень важен переговорный инструмент. Очень важно…

О. БЫЧКОВА – Но Азербайджан приглашен же в посредники между Ираном и Западом.

В. ЛОШАК - У нас тоже свои интересы есть в отношении Ирана. И в этом смысле Азербайджан мог бы быть нам очень серьезным помощником.

О. БЫЧКОВА – Но получилось, кстати, странно вот с этим посредничеством. Потому что всегда считалось, что Россия может быть таким посредником между Ираном и Западом, потому что у нее есть отношения и там и там.

О. РОМАНОВА – У России не получилось. Мы пробовали.

О. БЫЧКОВА – И теперь нашли нового переговорщика, получается.

В. ЛОШАК - Мне кажется, что нынешний президент Ирана это тот человек, которому нельзя верить ни в переговорах, ни в каких-то мелких или крупных делах. У него свои интересы политические и он принесет в их пользу любые дипломатические обещания.

О. РОМАНОВА – А потом заметьте, именно в Иране на прошлой неделе была довольно серьезное не стычка, скорее волнение азербайджанского населения. В Иране огромный процент населения азербайджанцы. И именно они очень мирно, организованно вышли на улицу с протестом против карикатуры, когда в иранской газете вполне официально была карикатура на азербайджанцев, которые были изображены в виде тараканов, они вышли и газету-то они разгромили. В принципе, азербайджанцы в Иране очень большая политическая сила. Но я бы вернулась к миротворцам все-таки. Потому что есть сценарий глупый. Самый глупый сценарий был бы поведением российских миротворцев в Карабахе так, же как они вели себя в Южной Осетии, например. Крышевали какой-то бизнес, свой туннель, занимались совершенно отдельными проблемами от миротворчества. Мандаринами, спиртом, перевозками, чем угодно. Только не миротворчеством. А если уж и занимались миротворчеством, то строго на стороне осетин. Строго. Если это будет так в Нагорном Карабахе, мы можем потерять и Азербайджан, и не дай бог еще и Армению.

О. БЫЧКОВА – Существуют ли какие-то гарантии или какие-то обоснованные надежды на то, что это будет не так, что миротворцы будут миротворить как-то по-миротворчески или, например, что политика России как вы сказали, Виктор, в отношении Азербайджана будет не такой, как была в отношении и есть в отношении Грузии. Потому что мне кажется, что в отношениях, например, между Россией и Азербайджаном в отличие от России и Грузии надежды больше на азербайджанского лидера, который может быть, просто в силу как вы совершенно справедливо заметили, всяких семейных, личных и прочих, прочих особенностей может проявиться как более гибкий политик. Будем на это надеяться. А в России-то, на что нам надеяться, с российской стороны.

В. ЛОШАК - Вы знаете, я считаю, что сам принцип службы в миротворческих частях российской армии он дает нам надежду на то, что эти люди будут соблюдать все инструкции, потому что вы знаете, что в миротворческих частях заработки несравнимо выше, чем в частях обычных войск.

О. БЫЧКОВА – Прошу прощения, Ольга, что мешало, собственно говоря, миротворцам в Осетии: заработки, инструкции, что их там удерживало? Или наоборот, не удерживало.

О. РОМАНОВА – У меня такое ощущение, что миротворцев, по крайней мере, тех, которые занимались бизнесом в Осетии, это было все равно как поднять зарплату чиновникам. Условно говоря, таможенникам на тысячу долларов. В надежде на то, что он не будет брать дальше. Все-таки прибавить зарплату на тысячу долларов это много. Но не в отношении побочных доходов. То же самое с миротворцами, которые занимались бизнесом в Осетии. Там можно было ставить любую зарплату, бизнес был интереснее. Очень хочется надеяться на то, что все с самого начала в Карабахе будет сделано по-другому, уже имея негативный опыт. Но, к сожалению, этот негативный опыт как мне кажется, не усвоят. Потому что никто не был осужден, наказан, не было сделано никаких выводов и прочее. Потому что все-таки как-то ну, поймал за руку или имеешь какое-то представление о том, что что-то там не так, надо прилюдно говорить, что товарищи, так нельзя, нехорошо это, давайте мы сейчас возьмем контрабандистов этих, кто крышевал и накажем принародно. Так нельзя. Этого же не было сделано. Стало быть, можно.

О. БЫЧКОВА – То есть что получается…

О. РОМАНОВА – Поэтому хочется верить во все самое лучшее, но предыдущий опыт показывает, что может быть не так все просто.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. А вторая часть этого вопроса в отношении отношений Грузии и России, Азербайджана и России, как не пойти по этому пути. И на что собственно здесь мы должны рассчитывать.

В. ЛОШАК - Вы знаете, Россия сделала немало дипломатических усилий, для того чтобы нагорно-карабахский конфликт был расшит дипломатическим путем, а не путем военным, силовым и так далее.

О. БЫЧКОВА – Это да.

В. ЛОШАК – Но, насколько мне известно, азербайджанская сторона не идет, возможно, с точки зрения ее логики и справедливо, ни на какие размены территориями, ни на какие изменения границ…

О. БЫЧКОВА – Но возможно это один из тех конфликтов, который взаимо- обоюдоприемлемого решения просто не имеет.

В. ЛОШАК - Не имеет, а, кроме того, на власть Азербайджана очень давит огромная масса беженцев. Это самая, можно сказать политически активная, менее других связанная собственностью, отношениями часть азербайджанского общества. Поэтому это очень сложный для расшивки конфликт. Но, тем не менее, стоит надеяться, что он будет как-то все-таки решен дипломатическим путем. Хотя недавняя ситуация, когда Россия не имела в Азербайджане более года посла. Посол в Азербайджан был назначен относительно недавно. Это, конечно, говорит о том, что у нас есть какая-то нестыковка между ведомствами. Известно, что у нас внешняя политика строится из 4-х дверей. У нас же такая многоподъездная внешняя политика. Одна дверь - это Минобороны, другая – Лубянка, третья дверь - это собственно МИД и четвертая дверь - это Кремль. Я считаю, что не всегда эти усилия согласуются. И в данном случае Нагорный Карабах этому подтверждение.

О. БЫЧКОВА – Другая сторона этой истории. Татьяна из Москвы прислала свою реплику также на сайт "Эхо Москвы" в Интернете по поводу поставок азербайджанской нефти Баку-Тбилиси-Джейхан. "Как это скажется на зависимости европейского рынка от России. И еще, как это будет менять ситуацию в регионе на фоне нового ГУАМ, желания вступить в НАТО (что очевидно нужно для безопасности трубы)".

О. РОМАНОВА – Я думаю, что пока не скажется никак. Постольку поскольку нефть в Азербайджане: а) все-таки по сравнению с даже сибирской нефтью она достаточно сернистая, очень тяжелая добыча и слишком этой нефти мало, чтобы эта капля влилась в европейское море. Потребление растет, все больше и больше…

О. БЫЧКОВА – Не конкуренты.

О. РОМАНОВА – Не конкуренты, хотя конечно важно, конечно это альтернативный источник. Но что интереснее значительно более интересно, газопровод и нефтепровод "Набукко", иранский - вот интересно. Потому что это европейский консорциум, который собирался строить, возможно, с участием Азербайджана, возможно с участием России, нефтепровод и газопровод из Ирана в Европу. И обратите внимание, все-таки не Европа начала конфликт с Ираном. Я никак не склонна разогревать антиамериканские настроения, я склонна видеть все-таки за какими-то конфликтами и извините за выражение – разборками, чей-то экономический интерес. Все-таки ищи, кто на этом заработает денег. На этом денег заработают ровно две стороны: Россия и Америка.

В. ЛОШАК – Я думаю, что этот нефтепровод еще более сблизит Азербайджан и Грузию. Известно, что когда у нас были взорваны лэповские опоры, и Грузия перестала получать электроэнергию из России, Азербайджан, уменьшив собственное потребление электроэнергии, перебросил ее в Грузию, о чем Грузия каждый раз, Саакашвили и другие грузинские политики не устают напоминать. Сейчас получение еще этой нефти, это еще более конечно вещи, которые сблизят эти две страны. Не думаю, что в пользу дружбы с Россией.

О. БЫЧКОВА – Еще одна история, связанная не с нефтью, но с нефтяными людьми. Ольга Романова считает очень важным событие этой недели или, по крайней мере, новость последних дней о том, что Роман Абрамович, оказывается, собирается вернуться в Россию и покупает здесь весьма серьезный бизнес. Или, по крайней мере, претендует на это.

О. РОМАНОВА – Я просто страшно по этому поводу перевозбуждена. Вот какой смысл в этом во всем как мне кажется. Об этом заговорили в конце прошлого года…

О. БЫЧКОВА – Давай скажем, о чем, об этом.

О. РОМАНОВА – Что Роман Абрамович, который слил все свои активы из России, у которого не осталось ничего, ни "Сибнефти", с Чукотки собрался уже было уходить, но его не отпустили.

В. ЛОШАК - Еще больница у него есть в Москве.

О. РОМАНОВА – Все-таки лечиться ему надо, когда он пребывает в Москве. Человек ушел, и все говорят, что Абрамович ушел, Абрамович ушел.

О. БЫЧКОВА – И это уже навсегда.

О. РОМАНОВА - Да, он возвращается. Абрамович покупает 40%, как говорят "Евразхолдинга", это бизнес Абрамова и Фролова, это крупная металлургия. И как говорят, покупает еще какую-то часть империи Алишера Усманова, это тоже металлургия. То есть очень серьезно. На мой взгляд, о чем это говорит. Что Абрамович, который явно готовился к какому-то отходу, обратите внимание, отход Абрамовича как-то очень неожиданно совпал с отходом его же сначала из дела ЮКСИ. С чего началось дело Ходорковского – с того, что сливались ЮКОС и "Сибнефть". Если кто не помнит. И Абрамович, многие говорили о том, что во многом за неприятностями Ходорковского стоит Абрамович. После чего Абрамович ушел. Мавр сделал свое дело, мавр ушел. Мавра не было года два, а теперь мавр возвращается. Потому что сделка с "Сибнефтью" была проговорена задолго до того, как она случилась. И вот мавр возвращается.

В. ЛОШАК - Это вы о судьбе Абрамова?

О. РОМАНОВА – На мой взгляд, это говорит о том, что Абрамович твердо верит в преемственность курса. Как покупатель. Что все, что есть сейчас, гарантии, которые у него есть сейчас, они продлены…

О. БЫЧКОВА – Это тот самый инвестор, который верит в стабильность.

О. РОМАНОВА – Да. В преемственность курса. В отличие от продавцов от Абрамова, Фролова и Алишера Усманова, которые не уверены в том, что эта преемственность будет им на пользу.

О. БЫЧКОВА – Что же их отличает друг от друга, интересно.

О. РОМАНОВА – Я не знаю, что их отличает друг от друга. Вот так наверняка, то есть можно конечно говорить, что тут люди говорят об этом, этом и этом. О том, что сенаторы меняются неспроста и прочее. Но все это будут какие-то некие домыслы. Есть только один факт, что Абрамович возвращается. И вот я думаю, он твердо уверен и твердо знает, что нас ждет в 2008 году.

О. БЫЧКОВА – У нас есть вопросы, вернее продолжают на эфирный пейджер поступать вопросы, которые связаны с Арменией, Карабахом и миротворцами и про НАТО тоже спрашивают, например, что российские миротворцы должны уйти, и заменены миротворцами НАТО. "Потому что если вдруг что случился, - пишет, например, Сергей из Москвы, - то опять будет виновата Россия. То есть надо на кого-то другого эту ответственность спихнуть. Но я бы хотела этот вопрос повернуть сейчас в сторону НАТО и того, что происходит в Крыму и на Украине. Потому что сейчас там стоят люди, которые не хотят пускать натовский корабль военный с его военным грузом, необходимым для проведения совместных учений. И в общем люди готовы стоять насмерть. Это плохой сигнал для Киева, как вы думаете? Или насколько плох?

В. ЛОШАК - Для президента Ющенко это плохой сигнал. Потому что его программа включает слияние с НАТО. Но в принципе это было давно понятно, что НАТО и вообще продвижение на Запад будет для Украины одним из таких коренных вопросов еще одной линией раскола внутри украинского общества. И будет понятно, что будут огромные противоречия по этому поводу в парламенте, уже внутри "оранжевой" коалиции, в которую входят соцпартия, блок Тимошенко, и "Наша Украина" Ющенко, есть две силы, которые заявили, что НАТО это вопрос не решенный. Но странно, что это не только соцпартия, но и Тимошенко, ее партия тоже. Так что может быть, даже в этом смысле Ющенко опережает несколько события. Но еще раз скажу, мое-то мнение, что рано или поздно Украина окажется и в НАТО и рядом с ЕС, потому что в принципе это общая задача украинской элиты, которую она разделяет, несмотря на представительство из разных территорий.

О. БЫЧКОВА – Вот с этим трудно согласиться мне кажется. Потому что ведь получается, что вот по такому вопросу как вступление в НАТО или даже просто совместные учения, какие-то дальнейшие отношения дружеские с этой организацией и с США, нет единства в элите, как мы видим, можно сказать, что нет единства в политических организациях и в народе. И это только один вопрос. Может быть, там есть еще много вопросов, по которым тоже нет единства. И что будет дальше.

О. РОМАНОВА – Вы посмотрите, каждый день передают кадры протестующих граждан Крыма, граждан Украины по поводу прихода натовского корабля. Я смотрю, меня очень раздирает двойственное чувство. С одной стороны мне вообще приятно, в принципе, что граждане выходят выразить свое мнение на улицу. И никто их не разгоняет дубинками, они очень прилично себя ведут, они очень протестуют, с другой стороны там показывают лица, и я вижу там девочки и мальчики лет по 10-12, я сразу начинаю думать, какая ранняя гражданская позиция, какое ранее созревание…

О. БЫЧКОВА – Там есть бабушки и дедушки, там есть люди вполне совершеннолетние, но при этом совсем не пенсионного возраста.

О. РОМАНОВА – Ольга, Виктор, вспомните наше детство золотое. А также юность и молодость. И плакаты Кукрыниксов, газета "Известия", "Правда", всегда же все протестовали прогрессивное человечество против открытия баз НАТО где бы то ни было. Окинава, французские взрывы… да, всегда это было. Совершенно нормальный процесс изъявления гражданской позиции. Это было везде. Везде есть миротворцы, я имею в виду по складу своего характера.

О. БЫЧКОВА – Везде не любят Дядю Сэма.

О. РОМАНОВА – Не любят, конечно.

О. БЫЧКОВА – То есть ты хочешь сказать, что ничего серьезного за этим не стоит, а просто…

О. РОМАНОВА – Почему, выражение гражданского мнения это серьезно.

О. БЫЧКОВА - Приступ антиамериканизма.

О. РОМАНОВА – И антиамериканизм это серьезно. Но не думаю, я как Виктор думаю, что из этого не последует смена курса.

В. ЛОШАК - Понимаете, я бы не удивился, что против таких учений совместных с НАТО вышли бы жители Днепропетровской и Харьковской области тысячными митингами, десятитысячными митингами, потому что в перспективе понятно, что объединение с НАТО отберет у них работу просто. Они окажутся безработными все. Но выходит Крым, которому к НАТО…

О. БЫЧКОВА – В начале курортного сезона, заметьте.

В. ЛОШАК - Который к НАТО не имеет никакого отношения. Он как будет курортной зоной, так и будет.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы прервемся сейчас на несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Сегодня лидер Приднестровья объявил о том, что уже в сентябре может быть проведен референдум об отделении от Молдавии. А российские депутаты как правильно напоминает нам Виктор Лошак, вспомнили о том, что Крым это исконно российская территория, хорошо бы его вернуть обратно. Насколько это серьезно все следует воспринимать?

В. ЛОШАК - Знаете, мы сегодня в "Огоньке" в редакции решали, как нам реагировать на поручение ГД, правительства о денонсации договора 1997 года, то есть о возвращении Крыма назад.

О. БЫЧКОВА – Как вам прореагировать?

В. ЛОШАК - Как "Огоньку" реагировать.

О. БЫЧКОВА – Как выполнять решения партии и правительства.

В. ЛОШАК - Только можно карикатурой. Ну, как-то серьезно даже об этом говорить.

О. БЫЧКОВА – Что вы нарисовали, расскажите.

В. ЛОШАК - Мы сейчас еще рисуем, мы в процессе находимся. Что касается референдума в Приднестровье, очевидно, что черногорская ситуация и ситуация в Косово дала толчок и если как вы помните, в Абхазии такой референдум уже проведен, Абхазия уже проголосовала всенародно за отделение от Грузии, то для набора юридических аргументов Приднестровью тоже не хватает такого референдума. Он будет проведен и сомнений в его результате тоже нет.

О. БЫЧКОВА – Допустим, это произойдет. Но Приднестровье это такая отдельная совершенно территория, которая отделена, например, от территории РФ и что будет, с чем она останется? Смысл в чем.

В. ЛОШАК - Они были отделены от РФ уже много лет, много лет благополучно существуют, другое дело, как работает их экономика и так далее. Но они будут продолжать гнуть свою линию, будут выходить на какие-то переговорные процессы. Эта элита, создавшая сейчас Приднестровье, будет выторговывать для себя какие-то выгодные условия. И с точки зрения международности, раньше они были париями все, то сейчас после ситуации с Косово они уже вполне приемлемы для переговоров, для изучения ситуации всякими международными организациями и так далее.

О. РОМАНОВА – Этот вопрос с Виктором уже полгода не соглашаюсь категорически. Вот этот вопрос, который нас разделяет просто на два лагеря. Дело в том, что то же Косово или референдум по Черногории это был про что референдум – они голосовали за отделение от Сербии. Про что был референдум в Абхазии - за отделение от Грузии и присоединение к России. Вот "и" очень важно. И Приднестровье тоже. Оно же не просто отделяется от Молдавии.

В. ЛОШАК - Я не говорю, что это зеркальная ситуация…

О. БЫЧКОВА – Но оно не может физически присоединиться к России.

О. РОМАНОВА – Уже это было вынесено на голосование…

В. ЛОШАК - Я просто говорю, что этот процесс в одном направлении. Да, тут есть "и", там нет "и", здесь есть Черногория, которая была раньше отдельно…

О. РОМАНОВА – Черногория хочет быть самостоятельной.

В. ЛОШАК - И она входила в состав Югославии. Абхазия не входила или Приднестровье.

О. РОМАНОВА – И можно сказать, что будет, поскольку транзитное государство теперь к морю. Эти же не хотят самостоятельности. Они хотят одну зависимость на другую променять.

О. БЫЧКОВА – Или они хотят просто, чтобы их лидерам было чем заняться в ближайшие годы. А уж независимость это другая история. Не догнать, но согреться, по крайней мере.

О. РОМАНОВА – Это наша будет головная боль. Если Черногория ничья головная боль кроме Черногории, то здесь…

В. ЛОШАК - Надо только сказать, что какая-то часть пути удачно, неудачно, нравится это, не нравится, уже пройдена. Найдены какие-то связи, найдены связи между элитами. Они приняты в российское гражданство по большинству своему и в Абхазии, и в Осетии, и Приднестровье, и так далее. То есть под ковром пока идут дипломатические процессы, под ковром процессы идут значительно быстрее. Налажены отношения между экономическими субъектами этих всех республик. То есть все сложнее, наверное.

О. РОМАНОВА – Конечно. И брать надо всех, кто хочет к нам. Естественно хочется, когда тебя любят. Когда к тебе все идут. Но не за счет практически войны с соседями с Грузией, Молдовой.

О. БЫЧКОВА – Обещали включить телефоны прямого эфира, и делаем это прямо сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Артем, я из Москвы. Вы не считаете, что Россия постепенно начинает предавать Армению.

О. БЫЧКОВА – А почему слово "предавать". Артем, у вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Постепенно переходит на сторону Азербайджана.

О. БЫЧКОВА – Понятно.

О. РОМАНОВА – Пока нет.

О. БЫЧКОВА – Переходя на сторону Азербайджана – сказал Артем.

О. РОМАНОВА – А еще нет стороны никакой. Пока Россия по-прежнему играет на стороне Армении.

В. ЛОШАК - Я могу сказать только одно, что когда бываешь в странах, которые были когда республиками Советского Союза, тема: Россия нас предала, Россия нас не любит, а мы-то думали о России иначе – она звучит и в Армении, и в Азербайджане, и на Украине, и в Казахстане. Все как-то особенно рассчитывали на благосклонность большой России. И чем дальше мы будем развиваться рядом, тем может быть, мы будем трезвее смотреть друг на друга.

О. РОМАНОВА - Доля правды в этом есть. В том, что мы кое-где кинули людей, граждан…

В. ЛОШАК - В данном случае это меньше всего касается Армении. Если мы только недавно вывели туда новую военную базу, о чем говорить из Грузии.

О. БЫЧКОВА – Но из России-то говорят: а вы-то сами сепаратисты и все такое, хороши. Обычно так отвечают.

В. ЛОШАК - Это спор бесконечен, мне кажется.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Нина Васильевна. Будьте добры, примерно неделю назад в Интернете были опубликованы итоги опроса в Азербайджане. К какой национальности вы относитесь хуже всего и лучше всего. Лучше всего я не помню. Кому-то из Европы. А вот хуже всего даже хуже, чем к армянам, оказалось, к русским. Прокомментируйте, пожалуйста.

О. БЫЧКОВА – Если тут есть что комментировать.

В. ЛОШАК - Я в такой опрос не верю просто.

О. РОМАНОВА – Я тоже не верю в его объективность. Поскольку очень большое количество граждан Азербайджана работают в России и очень значительная часть прироста ВВП Азербайджана это вывезенные из России, заработанные деньги. Я не думаю. Сколько браков русско-азербайджанских.

В. ЛОШАК - Я много раз бывал за последние годы в Азербайджане. Я ни разу не столкнулся с фактом человеческой недоброжелательности.

О. РОМАНОВА – Еще раз хочу повторить, что если даже сам президент Азербайджана выдает свою дочку замуж в Москву, это о чем-то говорит. Это все-таки не просто так. Это любовь любовью. Но это же геополитика, мин херц.

О. БЫЧКОВА – Наверное, успеем послушать еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Игорь зовут. У меня к Ольге вопрос. С неделю назад задавал вопрос по поводу скандалов с откровениями американского бывшего госсекретаря по поводу самолетов с заключенными. Вы сказали, что поскольку Европа цивилизованная, кто-то уйдет в отставку из политиков. Ну, наверное, раз сказали, значит, кто-то уйдет. Но вопрос у меня следующий. В Германии тут тоже очередной скандал разгорелся с местной разведкой, которая 12 лет приглядывала за журналистами и вербовала их.

О. БЫЧКОВА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ - Как вы считаете, у немцев уйдет кто-то в отставку или нет?

О. РОМАНОВА – Знаете, я надеюсь что да, поскольку совсем недавний скандал пятилетней давности с министром обороны, который ездил к любовнице на самолете…

О. БЫЧКОВА – Плохо для него закончился.

О. РОМАНОВА – Поэтому прецеденты есть, будем надеяться на их повторение.

О. БЫЧКОВА – На этом все. Спасибо большое Ольге Романовой и Виктору Лошаку. Это была программа "Особое мнение".