Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-05-26

26 мая 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа "Особое мнение". Михаил Леонтьев. Добрый вечер. Михаил, я бы хотел начать, тут у нас получились такие парные от разных людей, но парные сообщения по Интернету, которые пришли на одну ту же тему. Пишет Анатолий Егоров, инженер из Таллина: "Уважаемый Михаил! Когда Вы были у нас в Таллине, то, наверняка, видели в центре прекрасный памятник советским воинам-освободителям на месте их захоронения в 1944 году. Там погребены 13 военнослужащих трёх наиболее пострадавших от фашистов народов: русский, украинец и девушка-еврейка. Сейчас национал-радикалы развернули мощнейшую истерическую кампанию за снос этого памятника и переноса захоронения, как якобы символ оккупации Эстонии, оскорбляющего национальные чувства эстонского народа. В поддержку этой кампании выступил и премьер-министр Эстонии г-н Ансип. Как вы к этому относитесь?" Теперь второе сообщение из Латвии от Сигитаса. Вот

что он пишет: "Непонятно поведение русских в прибалтийских странах. С одной стороны говорят, что любят Россию, с другой стороны жить в России не хотят, не хотят помогать своей родине в трудный для нее момент ради куска колбасы в другой стране, - так написано, - хорошо - понимаю! Но тогда не понятно другое – если хотят жить не в России, тогда нужно с уважением относиться к народу страны, где хотят жить – владеть языком аборигенов, уважительно относиться к их культуре. Тоже не хотят! Их тогда выгоняют в Россию, которую они любят – опять не хотят. А что хотят?"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Слово "абориген" здесь очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оно…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оно уместно. Уважительно относятся к языку аборигенов американцы, которые все владеют индейским, наверное, австралийцы хорошо владеют языком австралийских аборигенов. И так далее. Товарищи аборигены, русские в значительной степени, которые там родились, они находятся на своей родине. Это их родина, они имеют право там находиться. Другой вопрос, как они решают права о своем гражданстве. Они могут там находиться как не граждане, как граждане Латвии или как граждане России. Я бы предпочел, чтобы они оставались там гражданами России. На своей родине. Это их выбор, пусть они сами выбирают. Но это их родина. "Ancient state" как выразился господин Чейни, то есть древнейшие государства на территории Латвии и Эстонии возникли не так давно, как кажется господину Чейни. И будь Россия сильнее, а Россия будет сильнее, она будет защищать права этих людей всеми достаточными для этого средствами. И если в определенный момент понадобится, чтобы рядом с памятником нашим воинам, погибшим в борьбе против фашизма, стоял бы русский танк, он там будет стоять. Не сомневайтесь. Будет стоять. Вы допрыгаетесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даже так?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Обязательно. Именно так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая доктрина у нас какая-то?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это моя доктрина. Моя личная. У меня свое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что ты кричишь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не кричу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я же тихо с тобой разговариваю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не кричу. Мне не нравятся подонки, которые разрисовывают памятник погибшим людям, понимаете, жизнь свою отдавшим, в том числе и за того, чтобы латыши жили. Потому что никаких позитивных прожектов в отношении латышского народа у нацистов не было. Настолько же, насколько у латышских нацистов не было позитивных проектов в отношении еврейского народа, например.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они говорят такую вещь, что представьте себе, что на Красной площади стоит Макдоналдс. Это будет в какой-то степени оскорбительно. Здесь центр города…

М. ЛЕОНТЬЕВ - На Красной площади стоит ГУМ, который принципиально ничем от Макдоналдса не отличается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сбоку.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему, он прямо стоит на Красной площади. По-моему, в нем даже и Макдоналдс есть. Если не Макдоналдс, бутербродные в нем тоже есть. Ничего, стоит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть пусть памятник стоит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Памятник не пусть стоит, а памятник должен стоять. Должен стоять. И защищать его должны местные власти. Если они не могут делать за совесть, то они это будут делать за страх. Потому что чувство самосохранения это последнее прибежище здравого смысла людей, у которых других источников здравого смысла нет. Я бы хотел перейти к другому музею оккупации. То есть к взаимно нам с тобой близкой Грузии, которая сегодня, кстати, открыла музей российской оккупации Грузии. Я вот специально не будут произносить слово "ублюдки". Я просто хочу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже произнес.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я не буду его в отношении конкретных лиц произносить. Не буду. Я просто хочу, можно сказать, процитировать, сослаться на человека, к которому я очень хорошо отношусь, это не моя идея, это идея Георгадзе. Он говорит: у меня есть предложение, как должен выглядеть музей русской оккупации в Грузии. Там должен быть экспонат: галстучек пионерский, штанишки Мишико Саакашвили, а также письмо его мамы гражданки Аласания, первому секретарю ЦК ВЛКСМ Грузии с просьбой отправить Мишеньку Саакашвили поверх грузинской квоты, которая предоставлялась, в концентрационный детский лагерь "Артек", который специально естественно оккупанты устроили, для того чтобы мучить там грузинских оккупированных детей. Слезы на этом документе. Документ тому же самому человеку направленный, для того чтобы Миша, который человек сложной судьбы, который не может поступить в московский МГИМО, определили в какой-то провинциальный приличный институт, куда его могут принять. В частности в Киевский МГИМО. Вот эти документы они бы очень украсили этот музей. А если серьезно говорить, безусловно, советский период нанес Грузии и грузинам колоссальный ущерб. Огромное количество людей, колоссальный культурный ущерб и все остальное. Но с тем же успехом можно было поставить в Москве музей грузинской оккупации России. Где бы стояли бюсты Иосифа Виссарионовича, Лаврентия Павловича, Кобулова и прочих разных товарищей, которых очень много, нет числа. Так вот существует общий период нашей общей истории. И этот период общий и надо быть абсолютным гадом, для того чтобы изображать трагедию социально-политического характера, как специально для грузин оказывается большевизм-марксизм и вся вот эта мразь, которая опустилась на Россию, она специально была придумана именно для того чтобы гнобить грузин. Другие считают, что для того чтобы устроить голодомор на Украине. Но я хочу сказать, что творцами всего этого в Грузии были грузины, на Украине были украинцы 99%, не будем показывать пальцами на другие национальности. Некоторые очень любят этим заниматься. Пропорции считать. Это был самогеноцид. Ребята, это самогеноцид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Извини, вынужден прервать, мы перебрали немного. Делаем паузу и возвращаемся в эфир.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем программу "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Еще один парный вопрос. У нас так получилось. Причем пишут про одних и те же, про армян только с разных сторон. Очень интересно. Софья, пенсионерка из Москвы. "Я очень волнуюсь за русских, которым нет места в Конституции. Скоро и Москва не будет столицей русского государства. Неуправляемая иммиграция кому нужна? Кому народ русский не нужен? Только армян в Москве более 2-х мил. А на юге России? Едут те, кто не может заработать в своей стране. Не нужные люди. Почему они должны жить за счет русского народа? Отделились ну и живите. Дайте русским пожить со своим коренным народом России. Все отделились, но от нас не отстают. Терпение у всех кончается. У нас у самих всего не хватает. Почему вся Армения в Россию стремится. Самостоятельность проявляет как государство. Денежки из России в свое государство отправляет?" Это первое сообщение. Второе сообщение от Соны из Еревана. "Уважаемый господин Леонтьев, Армения - союзница России. Но, побывав в Москве, я почувствовала неприязнь, грубое отношение. Вам задают вопросы о миллионах армян, заполнивших всю Россию. Между тем до распада Союза, - я это не придумал, все правда на самом деле, - между тем до распада Союза в Армении проживало всего 3 млн. человек (треть Москвы). Многие уехали в США и в Европу, большинство живут в Армении. Почему российская власть законодательно не расширяет права граждан своих союзников. Кроме всяких приветствий и редких концертов, очевидно, надо наделять союзников реальными действиями". Ну, понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я по последнему могу сказать: возвращайтесь. И будете наделены правами граждан общей страны. Это вполне естественная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты имеешь в виду воссоединение Армении и России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, правда, Грузия посредине лежит, но этот вопрос мы решим. Я что хочу сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня - ты должен сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сегодня – нет. Но до Нового года решим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ковровые бомбардировки…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем ковровые? Как мы можем братский народ коврово бомбить? О чем ты?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До Нового года решим. Определен срок свержения Саакашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Срок свержения Саакашвили определен в Вашингтоне, а не мной. Другой вопрос…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она же не об этом говорит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я понимаю. Армяне, во-первых, жили в России и задолго до отделения Армении. И надо сказать, что Россия, еще раз вспомню: Россия спасла грузинский и армянские народы от физического истребления. Причем спасла очень дорогой ценой. Получив у себя за их спиной Северный Кавказ и длинную нескончаемую кавказскую войну с кавказскими горцами, которые уж точно в Россию добровольно не вступали. Вот тут надо отдать должное. Сейчас многих из них из России добровольно невозможно выгнать ни под каким предлогом, но вступали они явно не добровольно. Это медицинский факт. Большинство, кроме осетин может быть. Что хочу сказать. Да, вспомним вообще Грибоедова, который погиб по одной простой причине. Как русский посол он считал невозможным, хотя с дипломатической точки зрения его действия были абсолютно некорректными, выдать персидским властям армян, бежавших из гарема шахского. Потому что он считал, что если Россия взяла покровительство над Арменией, не над Арменией как территорией, а над Арменией как народом, то он обязан как посол императорский защищать армян. За это ему отрезали голову и выставили ее на прилавке в очках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну вещь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что бы ты ответил пенсионерке Софье?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы ответил всем. Россия является…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему вся Армения в России стремительно самостоятельность проявляет, а денежки из России в свое государство…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти люди приехали в Россию работать. О чем следует даже из текста пенсионерки Софьи. Работать. То есть они получают за свою работу деньги. Хочу заметить, что они получают деньги гораздо меньшие, нежели чем получал бы за эту работу кто-либо другой. Поскольку в основном они ущемлены в правах, в том числе в области защиты своих трудовых прав. Они работают либо на работах, на которых русские работать не хотят, либо на работах, за которые русским или местным, во всяком случае, надо платить больше. Поэтому они создают совокупный национальный доход, часть из которого из своего личного дохода перекладывают в карман к нам. Но я хочу сказать другое. Что мы многонациональная страна, мы великая страна. Русские в этой стране являются нацией основной. Нацией еще раз скажу: имперско-образующей. И в интересах русского народа как имперско-образующего, в интересах нашего общего государства я бы предложил за ксенофобию вешать. Потому что, для того чтобы отвадить отдельных экспансивных личностей от ксенофобии, наверное, нужна более сильная идея, чем их дегенератские скинхедские мысли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожизненное заключение. У нас запрещена…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо, вешать можно судом Линча. Это не нужно делать официальным судом. Потому что если серьезно это, конечно, есть некий образ. Но я хочу сказать одно, что самые страшные враги России это люди, которые в России раздувают ксенофобию. Это люди, которые прямо или косвенно, по глупости, идиотизму или сознательно работают на мельницу врагов России. Эти люди делают именно то, что хотят от нас наши враги, которые хотят, чтобы России не было больше в природе. Вот именно это они и делают. Это достаточная причина, чтобы бить этим сволочам по голове.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Телефонные звонки. Пожалуйста, любые темы. Слушаем вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Громче, хочу ваш голос услышать. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, алло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, мама. Слышишь, Миша, голос?

СЛУШАТЕЛЬ – Кирилл из Москвы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего не слышу.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить, вчера тоже этот вопрос задавали в такой же передаче Радзиховскому. Мы ушли из Кубы сами, никто нас не гнал, ни Фидель, никто, из Вьетнама из Камрани ушли, из Лурдеса. Американцы размещают, наверное, нам спасибо таким образом выражают, размещают противоракетную оборону в Польше и на Аляске. Не стоит ли нам туда вернуться? По-моему, нас Фидель примет, да и Вьетнам не откажется.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не факт, кстати, что нас примут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фидель не примет? Во Вьетнаме согласен, не примут. Там уже другое государство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему, государство, какое не было, а если мы платили за эту базу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А. Другое дело. За деньги-то…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там небольшие деньги. База великолепная. Я считаю, что то и другое было ошибкой. Был целый ряд мотивов, я сейчас не буду никому морочить голову. Мотивы были, в том числе серьезные, были мотивы, которые я не могу оценить с точки зрения фактологии, поскольку я не уверен, что это правда. То, что кубинцы сами нас хотели кинуть, то есть это была разменная монета в торге с американцами. Я считаю, что это очень сомнительная идея, хотя она в российских верхах фигурировала как аргумент. Фигурировала идея, что база не используется и так далее. Неправильно это было сделано. Причем даже вне зависимости от конкретного военно-технического значения баз. Они очень разные, Лурдес это база электронной разведки, а Камрань это военно-воздушная база, просто наше там присутствие оно бы совершенно иначе ставило Россию в этом регионе. У нас, кстати, с этими регионами довольно большое военно-техническое сотрудничество. Грубо говоря, шансы продать этим странам системы российских вооружений, в том числе были бы гораздо больше. Шансы добиваться с ними сотрудничества, со странами, которые заинтересованы иметь дело со страной, про которую они уверены, что эта страна их в случае каких-то серьезных неприятностей не сдаст США вполоборота. Вот эти шансы были бы больше. Это вещи, которые с экономической точки зрения многократно, на мой взгляд, покрывают все издержки от этих баз. Я думаю, что смысл состоял в том, что мы хотели показать американцам, у нас была тогда некая надежда на то, что мы резко укрепим наши отношения с США, мы хотели показать им нашу добрую волю. И этот мелкий эпизод и горбачевский показывает: в американской политической культуре отсутствует понятие благодарности. В чем они, кстати, наверное, правы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Владимир, город Тверь. Я бы хотел Михаилу задать вопрос, чтобы он мог сказать по поводу такого соображения. Мне непонятно…, нет ни одной страны с такой территорией. В Европе нет ни одной страны с таким неосвоенным пространством, с таким отсутствием…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир, описание России уже понятно. Теперь переходите к вопросу.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос. Заканчиваю. Нет ни одной страны с таким количеством субъектов федерации, с таким количеством этносов. Почему Европа нам советует, как нам жить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы совершенно правы. Единственное, что в Европе конечно нет. Кстати, степень освоения северных широт в России выше, чем где бы то ни было в мире. То есть в этом климатическом поясе даже сейчас я думаю, после колоссальной обратной эмиграции…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если можно, перейди сразу к ответу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, потому что мы позволяем себе советовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Советовать может каждый друг другу, заткнуть рот нельзя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, дело в том, что советы бывают разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, можно прислушиваться, можно не прислушиваться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Советы бывают разные. Наш слушатель имел в виду совершенно конкретную вещь, что Европа занимается менторством. Европа нам не советует, а пытается учить и ставить в угол за неправильно выученные уроки. А кто нас туда звал, вот кто нас звал в это ПАСЕ, ОБСЕ. Зачем мы туда ходим, чтобы постоянно получать…, это как ученик, который ходит добровольно в школу, где его там лупят розгами. Да не ходи ты, иди в другую школу или сам учись. Зачем ты туда ходишь, чего ты там потерял-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Гениально. То есть надо дома сидеть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не вступать ни в какие международные организации.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, надо вступать в те международные организации…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые лояльны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …которые заведомо предусматривают равенство сторон и уважение суверенитетов прав всех их членов. Вот в такие организации, вот ООН в России никто не советует. Это не самая идеальная организация на свете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я тебя понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В МВФ сейчас никто не советует. Раньше советовали, теперь перестали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас 5 минут перерыв, после чего опять Михаил Леонтьев в вашем распоряжении.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем. Здесь еще два вопроса, я сегодня только вопросы, которые пришли по Интернету, потому что они замечательные. Петр Иванович, учитель, Харьков, Украина. "Георгадзе - это Касьянов для Грузии? Если да, то не опасаетесь ли Вы, что коллаборационистов в Грузии не больше, чем демократов в России, и проект изначально провален?" У многих вызвало…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что такое коллаборационист в Грузии. Коллаборационист в Грузии это Саакашвили. Это человек, который сдает страну американцам. Оказывается, Грузия…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А этот сдает страну России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не сдает, мы одна страна. У нас общая судьба. Это жизнь грузинская, наша…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Относительно твоей точки зрения понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот относительно этой точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос поверну немного.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что Игорь Георгадзе грузинский националист в том смысле, что все, что он делает, отвечает полностью интересам грузинского народа в первую очередь. Грузинского народа отвечает интересам, чтобы Грузия была страной, чтобы она была единой, чтобы люди жили нормально. И чтобы они прекрасно понимали, кто им враг, а кто им друг. Это нормально. Что в этом плохого. Причем здесь коллаборационист?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так спрашивает Петр Иванович.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Петр Иванович ошибается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И появление сейчас Георгадзе что обозначает? Публичное появление.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оно обозначает, что Россия, опираясь на всю совокупность материалов, представленных по обвинениям Георгадзе, абсолютно точно убедилась, что эти обвинения не стоят выеденного яйца. Господин Шеварднадзе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты знаешь реальную информацию или это догадки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю реально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть суд над Георгадзе фактически состоялся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …Шеварднадзе, который сказал: а я никогда не видел никаких доказательств его вины. У меня этих доказательств нет. Теперь он говорит, что у него не было доказательств, а я не знал. Он говорит: он же был начальником госбезопасности, почему он не предотвратил покушение на меня. Говорят: так он же вам сообщал за две недели об этом. - Да, а мне никто не сказал. Это бред сивой кобылы. Слушайте, я разговаривал с моим другом Кахой Бендукидзе. И я говорю, вот ты хвалишь своих подельников нынешних, вот они такие хорошие, они же демократы, чего они Георгадзе в страну не пускают. Ты что действительно считаешь, что он в чем-то там виноват. Он говорит: ну ты понимаешь, это такое сложное политическое решение. Я говорю: понял. Ваши сложные политические решения мне понятны. Здесь демократия, здесь играем, здесь рыбу заворачиваем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для меня важно вот что. Подожди, про рыбу. Можно сказать, что как бы такой суд над Георгадзе в общем-то состоялся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Виртуальный.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это очень важно. Нас смотрят в Грузии. Значит, Россия убедилась, что он не виновен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да и Грузия убедилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Грузию мы не знаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ирина Чантурия-Саришвили, которая обвиняла в свое время Георгадзе в смерти своего мужа, потому что ей подсунули какие-то там…, открыто публично извинилась перед ним и сказала, что она теперь точно знает, что все это была чушь. Все люди знают, что это была чушь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Преследование Георгадзе связано только с одним: вашингтонский обком велел не пускать Георгадзе. Саакашвили может быть, было бы даже выгоднее пустить Георгадзе в Грузию и там его как-то замочить. Как он замочил Зураба Жвания…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Аккуратнее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не аккуратнее. Об этом много раз говорил, кстати, никаких претензий с грузинской стороны, юридически обоснованных ко мне не было. Кроме матерных ругательств, никаких содержательных претензий в грузинской прессе и от грузинских властей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если они каждый раз будут реагировать на твою реакцию на Грузию…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да они ни одного раза…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Череды судам не будет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они ни одного раза не отреагировали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи мне, что обозначает публичное появление Георгадзе…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что Россия должна была это сделать лет 5 назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, теперь он превращается в публичного активного политика…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, он получает нормальную в России политическую почву. Он может опираться открыто на свои возможности легального пребывания в России. Он не должен прятаться, не должен конспирировать, он является таким же нормальным человеком не гонимым волком по флажкам, как и его грузинские противники. А дальше мы посмотрим, чья возьмет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда объясни мне историю с Березовским. Когда требовали экстрадиции Березовского сюда, то суд, реальный суд не нашел мотивов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какой суд?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Англии. Тем не менее, Россия продолжает требовать его выдачи, ей английский суд не указ. Вот я не понимаю, чем Березовский…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не выдают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем Березовский отличается от Георгадзе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тем, что экономические обвинения по Борису Абрамовичу они носят гораздо более обоснованный характер. Дело в том, что в юриспруденции существует такой термин "отсутствие события преступления". Там вообще ничего нет. То есть можно по-разному трактовать, английский суд в своих интересах это может делать как угодно, уголовные, хозяйственные обвинения в отношении Бориса Абрамовича Березовского. По тем делам, которые на него заведены. По-разному трактовать. Здесь просто абсолютно сфабрикованное дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай еще примем пару звонков.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Эдуард. Петербург.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эдуард, не слушайте радио.

СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, пожалуйста, такой диалог, который…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Эдуард продолжает слушать себя по радио. Не надо слушать себя по радио. Сто раз просил, пожалуйста, слушайте нас по телефону. Следующий звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин из Щелково. Вопрос Михаилу. Михаил, еврейская солидарность это коррупция или нет, которая привела…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прощай, мой друг.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, почему. Я уже много раз говорил товарищам, озабоченным еврейским вопросом, что евреи в России это не нация, это вакантная должность. Бессмысленно заниматься вопросами вытеснения, избиения и так далее, потому что все равно евреев будет в России столько, сколько их положено по штату. Бессмысленное занятие. Ну, бросьте вы ерундой заниматься на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Матвей Юрьевич, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Михаилу Леонтьеву. Он хорошо знает грузинскую историю. Меня зовут Юрий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Юрий, он хорошо знает грузинскую историю. Поверьте мне. Если вы сейчас будете экзамен ему устраивать, считайте, что вы проиграли. У вас вопрос есть?

СЛУШАТЕЛЬ – Саакашвили и весь народ грузинский хочет свободы. А не то, что Россия помогла Грузии это понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Что, грузинский народ стал свободным? Он освободился? Он освободился от винного экспорта в Россию. Он еще может, освободился…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, послушай то, что говорят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, все понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорите вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос, господин Михаил. Если Грузия будет независимым государством вместе со всей территорией своей, что это изменит для России, если грузинский народ и русский народ будут в дружественных соседских отношениях…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, спасибо. У тебя минута на ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, для того чтобы Грузия была со всей своей территорией независима, ей надо как-то договориться с Осетией и Абхазией, а еще к тому же с Джавахетией и со многими разными местами. И договориться без России, Грузии, извините, не удастся. Вот не удастся. Поэтому она будет независима не со всей своей территорией. Второй момент. Господин Саакашвили и его команда строят не независимую Грузию, они строят американского сателлита. Предположим, вам не нравится, что Грузия была российским сателлитом, предположим, я с этим не согласен. Ну, а чем американский сателлит лучше? Денег больше? Так их меньше. Для экономики хуже, для народа хуже. И потом в России никогда не относились к грузинам и Грузии как к какой-то второсортной нации. Никогда, и вы это прекрасно знаете. История России это доказывает. Просто доказывает. А в Америке, кстати, не пьют с подчиненными. Поэтому никаких перспектив для грузинской элиты в Вашингтоне нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Время закончилось. Михаил Леонтьев был у нас в гостях. До свидания.