Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-05-25

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Это телекомпания RTVI, радиостанция «Эхо Москвы», прямой эфир, поэтому вы можете присылать свои вопросы, звонить по специальным телефонам прямого эфира для того, чтобы услышать ответы и особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И сегодня у нас много тем, в общем, они больше темы такие, внешнеполитические. Главное событие – это саммит России и Европейский Союз, который проходит в Сочи, обсуждают там разные… обсуждали там разные вопросы. Ну, главный, конечно – это то, что называется энергетическая безопасность. С некоторых пор, а если конкретно говорить, с января этого года, когда Россия перекрыла газ Украине, наши европейские партнеры как-то стали так, сильно волноваться на наш счет. И теперь пытаются свое волнение оформить в некоторых документах и договоренностях, с тем, чтобы меньше зависеть от разных политических решений, которые могут реализовываться Москвой посредством энергетической трубы. Скажи, пожалуйста, как ты думаешь, вот то, что происходит сейчас в Сочи, а ожидается еще встреча, саммит Большой Восьмерки в Санкт-Петербурге в июле – это события, которые в каком направлении ведут? Вот, в направлении улучшения отношений или в направлении их усложнения? Потому что мнения разные бывают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я думаю, что у России, по-моему, нету какой-то четкой позиции – окончательно портить с ними отношения или пусть поживут пока. Вот, взвешенная ситуация. Значит, есть, на самом деле, несколько опорных точек, за которые Россия, как мне кажется, должна твердо стоять. Первое: мы должны твердо стоять за двойную мораль. А именно: Газпром расчленить не дадим, и допуска к русской газовой трубе никому из иностранцев не будет.

О.БЫЧКОВА – А чего ж тут двойного-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А то, что мы-то хотим получить доступ к ихним газовых трубам. Газпром-то хочет купить газораспределительные компании, например, в Англии. Попробовали бы англичане купить у нас кусочек трубы, так сказать… Это классическая двойная мораль, классический двойной подход. Абсолютно оправданный. Т.е. это, конечно, с точки зрения и формальной логики, и формальной морали все неправильно, а по сути дела, по жизни, как говорится, это абсолютно правильно, потому что у них много чего еще есть, а у нас кроме газовой трубы еще нефтяная труба и больше ничего.

О.БЫЧКОВА – Т.е. все по честному получается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поэтому да, поэтому отдавать в такой ситуации кусочек своей трубы, т.е. дербанить, как они там требуют, по своим каким-то хартиям, Газпром, чтобы не было монополиста и т.д. – это для нас, конечно, удовольствие абсолютно невозможное. Но если уж мы играем в свою игру, по своим правилам здесь, а там чтобы они играли по своим правилам, где нету монополии, где, значит, можно покупать газораспределительные компании и т.д., то мне кажется, что простая справедливость… вернее, не справедливость, а здравый смысл, должен был бы говорить российскому руководству следующее: мы не пойдем и не можем идти ни на какие уступки в вопросах жесткого монополизма Газпрома, в вопросах агрессивной экономической политики Газпрома, который старается захватить то один кусок, то другой кусок, расширить свое присутствие на рынке и т.д. – это наши жизненные интересы, экономические интересы, финансовые интересы и т.д. Но полное безумие в этой ситуации – пытаться использовать единственное, что у нас есть, т.е. Газпром, для решения политических, амбициозных, престижных и т.д. моментов. Ну, это примерно как есть у вас одна единственная картина, правда безумно дорогая, Леонардо да Винчи, и вы решили этой картиной кому-то по башке дать. Она тяжелая, у нее, значит, рама очень тяжелая…

О.БЫЧКОВА – Ну а чем же еще давать по башке, если не тяжелой рамой? А больше ничего нет, все остальное…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Есть.

О.БЫЧКОВА – …как-то вот легковесно очень.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласен, но…

О.БЫЧКОВА – Если есть рама, надо ей давать по башке.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обязательно ли давать по башке – вот в чем вопрос. Проблема заключается в том, что на самом деле неодолимая потребность дать по башке – это дело живое, святое, человеческое, но если так вдуматься на секунду, то никаких – подчеркиваю, никаких – политических претензий у России к Европе, равно как, что самое удивительное, и к странам СНГ, нет и быть не может. Претензия одна: дайте нам продавать наш газ по высокой цене. И отстаньте. Все. Это не называется политической претензией, это экономическая претензия.

О.БЫЧКОВА – Нет, есть политическая претензия. Политическая претензия есть, которую мы пытаемся отбивать. Политическая претензия формулируется… ну, примерно, «не лезьте в наши внутренние дела». Вот, подавитесь вашим газом, а то, что у нас тут происходит – как мы этот газ получаем, у кого чего мы отнимаем, где и какие мы кранчики закручиваем – это наши проблемы и вас не касаются. Они же лезут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это верно. Я бы сказал так: не лезьте головой в нашу газовую трубу. В этом смысле, да. А что касается наших внутренних дел, в смысле, там, политических, СМИ, оппозиции – это очень мелкая, копеечная игра. Стоит ли ради этого помахивать трубой? Труба тяжелая, безумно дорогая, для России исключительно важная. Вообще, покупатель и продавец – будьте взаимно вежливы. Вот это золотое правило…

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Тогда есть еще одна история. Ладно, это я поняла. Например: мы хотим, чтобы не только на нашей территории, но и также вокруг нашей территории был наш порядок. У нас есть, там, Грузия, Украина, то, другое, пятое, десятое. Не лезьте, пожалуйста, в эти наши дела тоже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это мы говорим иностранцам?

О.БЫЧКОВА – Ну конечно, я говорю это как пример политического интереса.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Мне кажется, что чтобы эту проблему решить, министру… ну, министр иностранных дел тут ни при чем – Путину надо повесить у себя в кабинете карту Российской Федерации, жирным фломастером обвести границы Российской Федерации и четко определиться, что по внутренней части этого фломастера – это наши внутренние дела, а что по внешнюю – Украина ли это, Грузия ли это, Камбоджа ли это, Венесуэла ли это – это дела внешние.

О.БЫЧКОВА – Тогда можно повесить карту Советского Союза, а мне почему-то кажется, что где-то карта такая есть, и обвести жирным фломастером его границы и сказать: вот, это наши внутренние дела, остальное вас не касается. Давай, мы с этого момента продолжим через минуту. У нас маленький перерыв, к сожалению. Ну, потом Леонид Радзиховский вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Мы остановились пару минут назад на том, что Леонид Радзиховский утверждает, что у России и Европейского Союза, и у Европы нет никаких особых поводов для политических претензий друг к другу, все сводится только к энергоносителям и ценам за них. А я пыталась найти какие-то возможные политические поводы, как например, невмешательство Запада во внутрироссийские дела, или невмешательство в околороссийские дела – вот Елена, например, из Москвы свое мнение представляет. Ей кажется… «Мне кажется, - пишет Елена, - что Европейский Союз и Большая Семерка с Россией проводит политику осторожного сдерживания, чтобы не потерять энергетический резерв и минимизировать действия таких стран, как Иран, Северная Корея и прочими «хамасами». Чем может Россия быть привлекательна в настоящее время для ЕС, если от нее отходит даже Украина и разваливается СНГ? Номер с Георгадзе равносилен успеху с «Боржоми» и вином». Ну вот и тема Георгадзе и Грузии у нас всплыла.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну это такой, очень общий взгляд, некоторый эмоциональный вскрик.

О.БЫЧКОВА – Общий, общий. Елена – историк, между прочим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да. Ну, Вы понимаете, метафоры… «Украина отходит» - ну что значит «отходит»? Нашли способ разделить земную поверхность и растащить? Как понимать это «отходит»? Это какие-то, откровенно говоря, довольно эмоциональные, а по сути, совершенно бессмысленные метафоры. Украина не отходит, а Украина, так же, как и Россия, является абсолютно независимым, самостоятельным и отдельным от России государством. Это даже не тот случай, когда взрослый сын отходит от мамы. Поскольку Украина не сын и не дочь, Россия просто другая страна. И эту нехитрую мысль давным-давно осознали бы российские граждане, по крайней мере, разумное большинство этих граждан, если бы пропаганда власти постоянно – более менее, иногда намеками, иногда истериками, иногда криками – не внушала бы людям нечто прямо противоположное. Вот это тоже такая, двойная игра. С одной стороны, карты мы не стираем, формально все правила международной игры признаем, признаем, что Украина, Грузия и т.д. – иностранные государства, никуда от этого не деваемся. С другой стороны, для внутреннего пользования все время объясняется, что все это не так, что это несправедливо, что они какие-то отттяпали куски нашей территории, что государства эти липовые, что половина граждан Украины спит и видит угробить Украину, ликвидировать эту несчастную Украину и с радостными криками вернуться в Россию. А Грузия – это вообще не государство, а не пойми что. И вот это постоянно бьет по башке, значит, российского гражданина, порождает у него какие-то имперские или псевдоимперские комплексы. Зачем?

О.БЫЧКОВА – Зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот зачем? Что России, позарез нужна Грузия, куски какие-то Украины и т.д.? Да ничего подобного. Никому в России, ни одному российскому начальнику аболютно не нужны изменения карты и прочее, прочее…

О.БЫЧКОВА – А зачем же тогда…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отвлекать…

О.БЫЧКОВА – …происходит там все, что происходит?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это классический, банальный, старый как мир, абсолютно никем в России не придуманный, способ отвлекать народ от реальных внутрироссийских проблем барабанным треском, криками о том, что нас кто-то обижает, есть какие-то внешние враги. Конечно, главный враг – большой Сатана – это тот самый товарищ Волк, который кушает, кого хочет. Ну, и мелкие волчата – вот это, значит, западно-украинские волчата, грузинские волчата. Естественно, если против России выстроилась целая орава волков, больших и маленьких, то глупо в этой ситуации говорить: «Волки волками, а почему у нас наша внутренние защитники…»

О.БЫЧКОВА – Ну вот, есть, например, такое жизнеутверждающее послание от слушателя Пескарева из Нижнего Новгорода: «Сейчас уже видно, - пишет господин Пескарев, - что развал СССР пошел на пользу только России. Избавились от нахлебников. Сейчас Грузия, Молдавия собираются выйти из СНГ, Россия опять выиграет. Почему у слушателя из Москвы такие имперские амбиции? Вот, мол, теряем Кавказ и т.д. Зачем нам нищая Грузия и Молдавия?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно согласен с господином Пескаревым. Больше того, не только нищая Грузия, но и совсем не нищая Финляндия, которая была, как известно, частью Российской империи, не такая уж нищая Прибалтика и не такая уж нищая Польша, которые тоже были частями Российской империи, абсолютно никому в России не нужны. Есть такая хорошая старая поговорка: «Чужого не копи, своим не станет». Поэтому чем раньше отделываются от того, что является чужим – а чужим оно является по очень простой, банальнейшей причине. Вот когда часто звонят, там, возмущаются, кричат, говорят: «Как же так, это не чужое, это вы, как злобный руссофоб и агент ЦРУ, говорите, что оно чужое. А на самом деле, оно наше, оно свое». Господа, в этом споре надо спорить не со мной. Надо задать этот простейший вопрос жителям своей Украины, своей Белоруссии. Поскольку они ни разу не выдвигали требования ликвидировать свою украинскую, белорусскую, грузинскую и прочую государственность, ликвидоровать свои страны и влиться в состав России. И нет там ни одного психически нормального политика, который бы это требовал, вопрос закрыт. Нет таких политических сил, и нет таких настроений в этих как бы «своих» странах, которые бы этого хотели. Значит, есть два варианта. Успокоиться, расслабиться и получать удовольствие. Второй вариант: делать вид, что мы пытаемся, не мытьем, так катаньем, насильно, путем некоторого насильственного брака назад присоединить их к себе, т.е. получить кучу неприятностей на абсолютно пустом месте. Поскольку всерьез об этом никто не думает…

О.БЫЧКОВА – Значит, мы делаем такой вид, получается? Россия делает?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вид мы делаем, исключить… да, исключительно для внутреннего пользования. Исключительно для внутреннего пользования, попросту говоря, для того, чтобы разводить имперски и националистически озабоченную часть российской публики, которой говорят: «Ладно, что вас тут обдирают, законы не выполняют, что милиция не приезжает, что то, что се, что в больницах, там, лекарств нет – это все пустяки». Но вы понимаете, какая ситуация: когда папа Римский грозит войной, когда Чемберлен посылает нам ультиматумы, когда Керзон грозит послать польскую конницу маленькую на молодую красную республику. В этот ли момент думать о квартирном вопросе, о нормах карточек на хлеб и прочей ерунде? Это не меняется в течение последних 90 лет. И люди каждый раз опять с удовольствием на это покупаются. Ну, если покупаются, чего же их не разводить?

О.БЫЧКОВА – Ну, как-то сомнительно, честно говоря, что, скажем, вот, затея с «Боржоми», вином и всем таким прочим, возможная, как говорят, возможная затея со свержением Саакашвили и воцарением господина Георгадзе… ну, версии, версии, да? Вот это все – это же, как бы, такие затратные, серьезные усилия, это требует средств, денег, людей…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Бог ты мой!

О.БЫЧКОВА – …каких-то там телодвижений. Неужели все это ради создания дымовой завесы? Сомнительно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит так. В России есть графы расходов, которые очень тщательно считаются. Это то, что государство вынужденно, неизвестно с какого бодуна, отдавать этим проклятым пенсионерам, этим дурацким врачам и учителям, которые в зубах навязли. Этим матерям-одиночкам, двуночкам, трехночкам и т.д. Вот это государство считает очень хорошо. А есть статьи расходов, которые никто и никогда не считает. Это министерство императорского двора и уделов. Это внешнеполитический престиж, амбиции, разговоры и т.д. Это помощь нашим братским иностранным друзьям – раньше, в советские времена, эта была помощь практически всему третьему миру, сейчас избранным точкам. Вот и все. А что касается того, что это делается только для того, чтобы наводить туман – нет, не только. Есть мощные бюрократические институты, которые должны работать, должны расширяться, должны чем-то заниматься, должны самовоспроизводиться – они этим с успехом и занимаются. Тем более, еще раз повторяю, что граждане, которым не доплачивают пенсии, зарплаты, у которых ужасные больницы, у которых ужасные дороги, они в этот момент волнуются о Грузии и об Украине. У них первый был вопрос – свобода Африки, а второй уж – про меня, в части «разное». Но до части «разное» дело, как правило, не доходит. А про свободу Африки, т.е. Грузии, Украины и их присоединение к России, о чем, по мнению «ОРТ» и «РТР» Грузия и Украина только и мечтают, присоединиться к России – до этого, почему-то, всегда и время и силы доходят. Люди покупаются – ну отлично, так и ешьте, жалко, что ли?

О.БЫЧКОВА – Владимир из Чикого с вопросом на сайт «Эхо Москвы» в Интернете: «Россия так старалась помогать Ирану в создании его обороны, что они создали ракеты, которые могут достичь Европы. В ответ Соединенные Штаты намерены разместить в странах Восточной Европы противоракетные установки, которые будут сбивать иранские ракеты и, если потребуется, российские на взлете. Ваши комментарии». В общем, это уже все что-то напоминает, нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мой комментарий такой, что я первый раз слышу о том, что иранские ракеты долетают до Европы. Это для меня открытие, по-моему, Владимир из Чикаго сделал какое-то геополитическое или военно-техническое открытие. Я об этом, честно говоря, ничего не слышал. Я знаю, что Россия поставила Ирану… т.е. не поставила, а должна поставить Ирану комплексы ПВО вокруг иранских атомных объектов. И после того, как эти комплексы поставят, разбомбить эти объекты будет несколько сложнее. Вот то, что я слышал.

О.БЫЧКОВА – Иран на днях провел, вроде бы, испытания ракеты, которую направил…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На Париж.

О.БЫЧКОВА – …угадай с трех раз, в какую сторону.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На Париж?

О.БЫЧКОВА – Нет. Вторая попытка.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На Москву?

О.БЫЧКОВА – Нет. Третья попытка. На Израиль. Но она как-то непонятно, куда долетела, потому что было сообщено, что испытания прошли успешно, но частично успешно. Ну и вот, говорят, что…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Испытания прошли…

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Испытания прошли успешно, но Израиль на карте мира остался. Значит, не успешно. Я должен сказать, что, откровенно говоря, слухи о намерении Ирана начать третью мировую войну просто так – ну вот просто так, взять и начать. И без всякой цели, без всякого смысла. Уничтожить, наконец, Палестину в ядерном огне – вы понимаете, что если будет уничтожен Израиль, то, естественно, будет уничтожена и Палестина – и сгореть самому в ходе ответного термоядерного удара Израиля, и сделать все это просто так. Вот потому, что мне так хочется. Вот эти слухи о такого рода намерениях Ирана мне кажутся сильно преувеличенными. Я полагаю, что проблема Ирана вовсе не в Израиле, с которым он не граничит и с которым у него нет абсолютно никаких ни экономических, ни политических, ну просто никаких проблем, кроме чисто психологических. А проблема Ирана совсем в другом. Лидер Ирана претендует…

О.БЫЧКОВА – Подожди. Давай мы вернемся к Ирану – это отдельная новая тема, которую подробно Леонид Радзиховский разовьет через несколько минут, в продолжении программы «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы остановились несколько минут назад на иранской теме, и вот еще один вопрос от Заура из Северной Осетии: «Допустим, - пишет Заур, - если начнется война в Иране, как это может отразиться на Северном Кавказе и на России в целом».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, война в Иране не начнется по той простой причине, что некому воевать с Ираном. Значит, американцы…

О.БЫЧКОВА – Ты только что сказал, что война не начнется, потому что Иран…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И Иран ее не начнет…

О.БЫЧКОВА – …не сошел с ума.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно. Значит, я поясняю свое видение иранской проблемы. В мусульманском мире, как известно, есть сунниты и шииты. Так вот, в Иране, который, кстати, страна не арабская, как известно – там персы, в основном, живут – претендует на лидерство в арабском мире, т.е. на Ближнем Востоке, что уже есть, мягко говоря, наглость. Так вот, в Иране большинство шиитов, и во всех мусульманских странах очень много шиитов. И вот как Советский Союз претендовал на лидерство в мировом коммунистическом движении и собирался с помощью коммунистов изнутри взорвать Запад, точно так же Иран претендует на лидерство в мировом шиитском движении и хочет с помощью шиитов изнутри взорвать отнюдь не Соединенные Штаты и отнюдь не Израиль, где этих шиитов в помине нет, а взорвать арабские страны Ближнего Востока. А отмазка – внешняя, пропагандистская отмазка Ирана – разумеется, стандартная, классическая, антиизраильская, антисионистская и т.д. Реальный конфликт руководства Ирана, который хочет быть лидером на Ближнем Востоке среди арабских стран, реальный конфликт – это конфликт не с Израилем и не с Соединенными Штатами, это конфликт с братскими арабскими мусульманскими странами, что они прекрасно понимают. Они этого иранского деятеля ненавидят, они всячески мечтают его окоротить и остановить, и никаких союзников на Ближнем Востоке у него нет. Но по правилам игры, разумеется, ни одно мусульманское государство Ближнего Востока не может сказать «Мы защитим Израиль». На Израиль они плевали 140 раз, так же, как и этот иранский деятель. А вот Иран они действительно боятся. Мораль: криков будет много, никакого ядерного и неядерного удара по Израилю не будет, потому что это просто самоубийство для этого иранского друга, поэтому вооруженной агрессии со стороны Ирана против Израиля не будет ввиду полной бессмысленности этого мероприятия. Ему нужна пропагандистская война, которую он и ведет с большим успехом. Это с одной стороны. С другой стороны, против Ирана воевать тоже дураков нет. Америка завязла в Ираке по уши, Израиль просто так нападать на Иран не будет, они тоже много кричали, но они не налетят бомбить иранские атомные объекты. Я в этом практически уверен, это технически сложно, и грандиозный международный скандал. Поэтому пиарская война продолжается, а реальной военной схватки, даже в пределах бомбардировок – я уж не говорю о сухопутных боевых действиях, это вообще исключается, полностью – но даже в пределах бомбардировок, я думаю, в Иране, или наоборот, со стороны Ирана, не будет. Крику много, толку мало.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, едет в Тегеран в самое ближайшее время российская делегация, которую возглавляет министр обороны Иванов. Как ты думаешь, тогда Иванов о чем там будет? Он будет строить антиамериканские планы и козни, или он будет уговаривать Тегеран вести себя более или менее пристойно и не нарываться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Иванов будет впаривать российское оружие, я думаю. Вот, те самые оборонительны противоракетные комплексы, о которых одни эксперты кричат, что это что-то такое, что ах, а другие говорят, что это металлолом, от которого толку никакого нет.

О.БЫЧКОВА – Ну ладно, впаривать! Военное разное вооружение…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Иран с удовольствием купит – без вопросов.

О.БЫЧКОВА – …это то, что у нас есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С удовольствием купит, да, с удовольствием купит. Россия пытается вести, свой гран-пасьянс раскладывать. Вот мы играем с Ираном, мы играем с «Хамасом», мы играем с этими, мы играем с теми, смотрите, американцы, у нас есть козыри – вот одна, там, пусть рваная, «шестерка», а все-таки есть: «Хамас». Другая, там, пусть немножко грязноватая «десятка», а есть: Иран. Вот мы ходим ими. Вы ходите ими. Т.е. это такой дипломатический гран-пасьянс, который, на самом деле…

О.БЫЧКОВА – «Шестерка», «десятка» или «дама», «валет», «король», «туз»...?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, ну, на «туза»-то этот деятель, мягко говоря, не тянет. Ну, «валет», может… Но дело не в этом. Понимаете, у Америки во всем этом гран-пасьянсе есть цель, может быть, дурацкая, но есть цель: «мы – мировой жандарм, мы единственная мировая сверхдержава». А у России-то в чем цель? А моська, знать, сильна, что лает на слона? Мы тоже сверхдержава? И мы пахали? Мы вам можем тоже, значит, в стул гвоздь воткнуть? Можем.

О.БЫЧКОВА – Ну да. А чем плохо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А зачем? Не, а зачем? Цель-то какая? Выторговать под это какие-то преференции в плане той же нефти и газа? Мы вам сдадим этого иранского друга, а вы нам взамен разрешите где-то там так и сяк нефтью торговать? Не получается.

О.БЫЧКОВА – Ну как это? А амбиции? А самоуважение? А… я не знаю…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот тут правильно…

О.БЫЧКОВА – …красота такая всякая?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот это да. Это называется, пора менять систему приоритетов. Пора успокоиться с амбициями, что мы бежим на шаг позади Америки, заглядываем на Америку и говорим: «Ага! Американцы на кого-то напали. А мы будем угрожать».

О.БЫЧКОВА – Послушай, но не бывает… не бывает стран без амбиций, понимаешь? У американцев свои амбиции, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Амбиции разные бывают.

О.БЫЧКОВА – У Британии свои амбиции. У поляков свои амбиции.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Амбиции должны быть у всех. Но если, вот, у меня в данный момент появится амбиция, что я по деньгам круче, допустим, ну, там, не Потанина, а, скажем, Добродеева, директора «РТР»? Амбиция Эллочки Людоедки Щукиной, которая соревновалась с Вандербильдихой. Это была глупая амбиция. Вот если бы у Эллочки Людоедки была амбиция: «Вандербильдиху, дуру, муж не любит. А меня любит. И будет любить. У Вандербильдихи, дуры, один ребенок, а у меня будет трое». Вот это была бы амбиция. А амбиция, что «у Вандербильдихи замок, а я куплю два рваных стула» – это глупая амбиция. Амбиции нужны любому живому существу. Только есть амбиции глупые, а есть амбиции умные. Вот умная амбиция для России была, кстати, заявлена умным президентом Путиным: вот мы энергетическая держава, вот мы то, вот мы се… Прекрасная амбиция. Реалистическая и что-то дающая народу. Великолепно. А глупая амбиция: вот мы великая геополитическая сверхдержава, мы с Америкой конкурируем. Американцы сдуру сожгли в гонке вооружений триллион долларов, а мы десять миллиардов сожжем, нам не жалко. Глупая амбиция, амбиция дурака, маленького, который пытается подражать большому дяде. А энергетическая амбиция – умная амбиция. Вот и все. А амбиции нужны всем – это очевидно.

О.БЫЧКОВА – Попробуем – у нас осталось полторы минуты, но включить телефон прямого эфира. Это программа «Особое мнение». Вопрос или мнение слушателя Леониду Радзиховскому. Алло! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, только погромче говорите, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Хорошо. Меня зовут Василий.

О.БЫЧКОВА – Вы откуда, Василий?

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем очень внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Вот насчет наших, там, имперских амбиций и прочего. Вот мы с Кубы ушли. Никто нас, в общем-то, не гнал, сами ушли. Из Вьетнама ушли, тоже базы убрали, из Грузии, вот, уходим. Какие тут имперские амбиции? Это что, мы, что ли, свою ракетную систему размещаем где-то там на Чукотке, близ Аляски, там…

О.БЫЧКОВА – Все, понятно, понятно. Просто мало времени, надо успеть ответить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кто чего разместил, я не понял?

О.БЫЧКОВА – Ты все слышал, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не-а.

О.БЫЧКОВА – Мы ушли с Кубы, из Вьетнама, из Грузии теперь уходим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И правильно сделали, совершенно правильно.

О.БЫЧКОВА – Разве это наши амбиции – размещать, там, какие-то ракетные системы на Аляске? Мы белые и пушистые.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Василий, что мы ушли с Кубы и из Вьетнама – правильно сделали. А что мы грозимся вернуться на Украину и еще куда-то – глупо делаем. Вот и все. У нас глупые амбиции, не стопроцентные – я ведь этого не говорил. Я не говорил, что у нас по всему периметру глупые амбиции. Я говорил, что у нас остались неадекватные и нам не нужные амбиции. Вот и все. А от того, что американцы размещают где-то ракетные системы – ну и пусть размещают. Нам-то что?

О.БЫЧКОВА – Может, у них тоже глупые амбиции.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У американцев – конечно, глупые. Но просто они очень большие, могут себе позволить.

О.БЫЧКОВА – Ха! На этом мы закончим, это была программа «Особое мнение». Вела ее Ольга Бычкова, а с особым мнением был журналист Леонид Радзиховский. Спасибо!