Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-05-25
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, это московская студия телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы», одновременно, в общем, мы посылаем отсюда сигнал в адрес телекомпании и в адрес слушателей радиостанции «Эхо Москвы», совместный проект «Особое мнение», я Алексей Воробьев. И мой визави сегодня традиционно по четвергам - Владимир Бородин, коллега, здравствуйте.
В. БОРОДИН – Добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ – Напомню наши эфирные координаты 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», свои соображения, вопросы для господина Бородина вы можете присылать прямо по этому адресу. Если вопрос, на мой взгляд, будет заслуживать внимания, я обязательно задам его моего коллеге. Достаточно много тем за минувшую неделю с тех пор, как мы с вами расстались в прошлый раз, случилось. Одна из важнейших, как мне кажется, тем - это все-таки ситуация, которая сложилась в Черногории после референдума, важна она, собственно, как прецедент, с одной стороны, и как, знаете, пища для размышлений для многих слушателей радиостанции «Эхо Москвы», с другой стороны. Посмотрите, есть вопросов достаточно много, поступивших к нам по Интернету, например, от Алисы из Дагестана - рада за Черногорию, болела за них, сказать хотела вот что, если русские нас так не любят, то почему бы им нам не отпустить, построим стену, как в Израиле, что ни мы к ним, ни они к нам, а для русских здесь выбор - или уезжайте, или оставайтесь, но ведите себя в соответствии с нашими законами. Дальше, Олег, инженер с Украины, господин Бородин, не кажется ли вам, что России пора даль «вольно» народам Азии, Кавказа, Сибири, которых она колонизировала? Судя по сообщению Даура из Адыгеи, необходимость в этом существует. Как вы понимаете, есть и сообщение Даура из Адыгеи, да, есть, например, почему бы России не рассмотреть свои отношения с народами и нацобразованиями, входящими в ее со своими историческими землями? И так далее, и так далее, вопросов на эту тему достаточно много. Так что с Черногорией и что с перспективой в России?
В. БОРОДИН – Скорее, что с нами, да. Что-то мы начали сегодня, да, гипер.
А. ВОРОБЬЕВ – Объемно.
В. БОРОДИН – Да, с объемных вопросов. На самом деле, все, что предлагают трое наших радиослушателей, насколько я понимаю, это называется развалом страны. И т.е. выход республик национальных, не национальных, областей, любых регионов нашей страны из состава РФ, это развал нашего государства, в тех границах, в которых оно существует. Категорически против. Есть, насколько я понимаю, два базовых принципа. Принцип номер раз - право нации на самоопределение, принцип номер два - незыблемость границ. Я, безусловно, отдаю предпочтение второму принципу, до тех пор, пока это возможно, в силу исторического, политического развития ситуации. Что касается Черногории, то, вы понимаете, сравнивать Черногорию с Сербией можно с таким же успехом штат Нью-Йорк со штатом Флорида, почему бы штату Нью-Йорк не отделиться от Флориды и от всех остальных? Нелогично. У Черногории с Сербией своя история, очень непростая история взаимоотношений. Насколько вы знаете, в 90-е гг. и в конце 80-х Сербия вводила определенные санкции против Черногории, экономические, торговые, прочие.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а у Москвы и Грозного не своя история взаимоотношений, к примеру?
В. БОРОДИН – Безусловно, своя история взаимоотношений, но вы понимаете, какая история, есть воля населения, воля населения, которое хочет жить отдельно или не отдельно. Я глубоко убежден, что если мы проведем референдум в любой из национальных республик России, подавляющее большинство, подчеркиваю, любой, подавляющее большинство жителей любой из национальных республик будет за сохранение себя в составе РФ. Давайте не будем ставить эксперимент, не будем проводить этот референдум, чтобы не разжигать еще большее противостояние среди радикалов. Но просто по моим, это же «Особое мнение» мое личное, по моим ощущениям, картина будет именно такой.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, давайте, если будут вопросы по этой теме от слушателей, мы, безусловно, вернемся.
В. БОРОДИН – Конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – К этой проблеме. Я сейчас бы хотел резко сменить эту тему и вновь вернуться к скандально известному фильму по книге Дэна Брауна «Код да Винчи».
В. БОРОДИН – Что с ним за неделю произошло?
А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, во-первых, как сообщает радиостанция «Эхо Москвы», один из высших иерархов РПЦ митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл сегодня фактически оправдал возможных погромщиков кинотеатров, в которых сейчас показывают фильм «Код да Винчи». Посмотрите, митрополит назвал фильм оскорблением, это уже цитата, религиозной традиции под предлогом свободы, конец цитаты, и заявил, что если позволяется оскорблять религию, то невозможно удержать людей от конфликтов на национальной почве. Далее опять цитата - они начинают убивать и калечить друг друга по признаку национальности, вновь конец цитаты. Что самое интересное, более половины опрошенных радиостанцией «Эхо Москвы» слушателей считают, что высказывания митрополита о фильме «Код да Винчи» являются призывом к погрому, так считает 60% из позвонивших к нам в ходе интерактивного голосования. Ваш комментарий.
В. БОРОДИН – Если бы я участвовал в голосовании, я бы остался в меньшинстве, честно говоря, не вижу в словах, процитированных только что вами митрополита Кирилла призыва к погрому, просто не вижу. Если все-таки митрополит Кирилл имел в виду именно погромы, то не скрою, ему нужно будет объясниться перед любопытными следователями прокуратуры, например, у которых, как мне кажется, могут возникнуть вопросы в этой связи к митрополиту Кириллу. Потому что это просто противоречит неким базовым законам конституции и всему прочему.
А. ВОРОБЬЕВ – Но вспомните, вспомните выставку «Осторожно, религия», помните грандиозный скандал, который возник. РПЦ, в общем, заняла достаточно нейтральную позицию там, если не сказать близкую тем, кто принял участие в погромах.
В. БОРОДИН – Мне-то как раз кажется, у меня строго обратная позиция, если говорить про выставку «Осторожно, религия», то я бы не встал на 100% в той ситуации на сторону правозащитников, я считаю, что просто на тот момент радикалы столкнулись с радикалами. И правда не на стороне одних, не на стороне других. Что касается «Кода да Винчи», честное слово, какое-то просто умопомешательство всех на свете. Да, всерьез говорить о том, что разжигает, не разжигает фильм чувства верующих, я православный человек, меня, никакие мои религиозные чувства этот фильм, который, кстати, я не видел, но обещаю вам посмотреть, задеть не может просто по определению. Если этот фильм или любой другой фильм может задеть чувства верующего человека, то это проблема, во-первых, его личных религиозных чувств, во-вторых, не скрою, и митрополита Кирилла, который ему не смог объяснить, собственно, непоколебимые основы этой веры, вот и все. Как можно говорить, т.е. я не знаю, у меня такое ощущение, что писатель Браун не пытался внести раскол в РПЦ, когда писал книжку, или организовать секту какую-то или столкнуть радикальных христиан с не радикальными или расколоть телезрителей на тех, которые оскорблены и которые не оскорблены, с тем, чтобы они друг друга начали бить. Честное слово, давайте все-таки каким-то разумом руководствоваться, мы же не обвиняем Вильяма нашего Шекспира в том, что он мавров натравил на не мавров. Какая-то просто, какой-то мозг базовый, да, все-таки у коллективного бессознательного, мне кажется, должен все-таки присутствовать.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, забыли сказать, какую цель преследовал Дэн Браун, с успехом, мне кажется, он ее достиг буквально в первый же день.
В. БОРОДИН – Безусловно, заработал, заработал кучу денег, отбил, извините за сленг, все затраты, по-моему, 120 миллионов долларов.
А. ВОРОБЬЕВ – За неделю.
В. БОРОДИН – Какое за неделю, за уик-энд.
А. ВОРОБЬЕВ – А, за уик-энд?
В. БОРОДИН – За уик-энд.
А. ВОРОБЬЕВ – Действительно, за уик-энд, это был абсолютный рекорд, кстати говоря.
В. БОРОДИН – Конечно, хороший бизнес.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Фаиза из Северного Кавказа - мне непонятно, почему все-таки Грузия и Украина не выполняют своей угрозы выйти из СНГ, может быть, вы знаете?
В. БОРОДИН – Я не обладаю сакральным знанием на этот счет, но, насколько я понимаю, это такая завуалированная форма вопроса про ГУАМ.
А. ВОРОБЬЕВ – Разумеется, разумеется, во всяком случае, это мостик к вопросу о ГУАМ.
В. БОРОДИН – На самом деле.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете эту организацию антироссийски настроенной? Вы считаете эту организацию, есть радикальные мнения на этот счет, марионеткой Вашингтона? Вы считаете эту организацию той самой колючей проволокой, которой будет обнесено государство российское?
В. БОРОДИН – Понятно, это паранойя, то, что, простите, Алексей, вы сейчас говорите, я думаю, не свое мнение озвучиваете, чужое. Это паранойя. Просто давайте посмотрим, попытаемся, по крайней мере, объективно на ситуацию, Россия ведет достаточно агрессивную внешнюю политику в отношении Грузии и Молдовы. Агрессивную политику, в том числе, по энергоресурсам. Попробуем, это очень сложно, но давайте попробуем поставить себя на место политиков, руководства Грузии и Украины. Естественно, они конкретно по вопросу энергетики должны искать какие-то альтернативные пути выламыванию рук со стороны России, это вполне естественная тема. И мне кажется, что вполне естественно, что они обсуждают вопрос о поставках энергетики с Каспийской стороны, кажется, и что-то там еще. Это мы же не можем у них отнять такое право обсуждать друг с другом важнейшие для себя экономические вопросы.
А. ВОРОБЬЕВ – Как мы будем воздействовать, что называется, на ГУАМ, скорей всего, через Баку, Ильхам Алиев занимает достаточно пока осторожную позицию, он вроде бы говорит, не говорит нет.
В. БОРОДИН – Ильхам Алиев пытается…
А. ВОРОБЬЕВ – ГУАМ, но и говорит о хороших отношениях с Москвой.
В. БОРОДИН – Да, он пытается, что называется, дружить и с теми, и с теми, думаю, что, конечно, если вообще будет поставлена задача выходить на ГУАМ и решать с ними вопросы, в чем я, на самом деле, сомневаюсь, то логичнее было бы это сделать через Баку. Просто входить в какие-то конкретные стратегические отношения с ГУАМ со стороны России я смысла не вижу. Полно других клубов, где страны-участники ГУАМ могут встретиться. И я считаю, что для нынешнего российского руководства ГУАМ как организация - это некое препятствие для двусторонних или каких угодно отношений с Грузией, Украиной, Азербайджаном и кто там еще, Молдова.
А. ВОРОБЬЕВ – Скоро Румыния будет, так что ГУАМ превратится, возможно, в ГУРАМ.
В. БОРОДИН – Ну да.
А. ВОРОБЬЕВ – Слышали сообщение.
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, почему вас так пугает сам термин дезинтеграции или распад России, не вижу в нем ничего страшного, первичный уровень жизни, гражданских свобод и отсутствие межнациональной напряженности, распад России не такая уж большая цена за эти достижения, одно из мнений слушателей.
В. БОРОДИН – Я считаю, что это невероятно огромная цена. Потом, вы понимаете, надо дать процессу, что называется, чтобы процесс пошел, как говорил Михаил Сергеевич, его уже остановить будет невозможно. Мы дойдем до того, что рабочие окраины г. Москвы будут отделяться от Рублевки. В общем, наверное, вы и я найдем вместе мотивацию для этого смелого шага. Правильно это? Нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Сергей Кислицын из Москвы, он оставил даже свой телефон. Неисчерпаем запас юмора у нашей аудитории. ГУАМу, пишет он, нужно присоединить Литву, переименовать в МАУГЛИ.
В. БОРОДИН – Да, понятно.
А. ВОРОБЬЕВ – Оставляю, наверное, все это без комментариев. Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Вопрос еще, касается Грузии, он от Лены, пенсионерки. После 89-го г. в Грузии, пишет она, выросло целое поколение людей, воспитанных на отрицательных эмоциях по отношению к России. Самый большой негатив это поколение получило при Саакашвили. Как господин Георгадзе собирается повернуть народ Грузии на путь, который выбрал Георгадзе для исправления политической ситуации, если молодежь, которая, в свою очередь, очень влияет на старшее поколение, не готова к этим переменам? Закручена, мотивирована позиция Лены, пенсионерки. Откуда, увы, сказать не могу. Что вы думаете по поводу появления Георгадзе в центре Москвы?
В. БОРОДИН – На этот счет два соображения, на самом деле. Первое соображение достаточно своеобразное, скажем так, если посмотреть поэтапно развитие со стороны России отношений с Грузией, т.е. пресс-конференция бывшего КГБ-шника, которого многие считают агентом российских спецслужб, как продолжение логическое атаки санитарного врача России Онищенко, истории с вином, с «Боржоми», очень умного ответа министра обороны Грузии на это и т.д., это все достойные друг друга, как мне представляется, шаги. Шаги очень низкого уровня. Я надеюсь, что все-таки Москва не ставит на политика Георгадзе, мне почему-то хочется в это верить, потому что то, что он вчера произнес на пресс-конференцию, понятно, что популизм, понятно, что подчеркнуто пророссийское настроение и т.д., но у него, как мне кажется и как говорят многие аналитики, шансов нет, просто шансов нет политических в Грузии. Второе соображение по поводу Георгадзе, какое, уже забыл. Давайте вернемся, я прошу прощения.
А. ВОРОБЬЕВ – Если хотите, давайте подключим телефоны прямых эфиром, возможно, вам напомнят про второй ключевой момент. Я напоминаю, что вы можете уже начинать звонить по телефонам, я думаю, что мы успеем один звонок принять до того момента, когда мы уйдем на паузу в середине этого часа. Пока напомню координаты эфирный 725 66 33, это наш пейджер, абонент «Эхо Москвы». Ну что же, попробуем, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург) – Сегодня снова приводились проценты звонивших на «Эхо Москвы».
А. ВОРОБЬЕВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Против высказываний митрополита. Владимир, вам не кажется, что, скажем, публика «Эха Москвы», несколько маргинальная, отражает взгляды россиян с точностью до наоборот?
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, Владимир, а вы считаете, Владимир, я Алексей Воробьев, вы слышите меня? Владимир, вы считаете себя маргиналом?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Нет, вы понимаете, не 100%, я как раз отношусь к меньшинству.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете себя частью аудитории «Эхо Москвы»? Если да, то, по всей видимости, меньшей частью?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я отношу себя, отношу к меньшинству.
А. ВОРОБЬЕВ – Я понял, спасибо, все остальные, видимо, маргиналы, хотите, отвечайте.
В. БОРОДИН – Нет, не хочу, спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Я бы не рискнул. Еще один телефонный звонок, здравствуйте, как вас зовут, алло? Вы в прямом эфире, как вас зовут? Да, тогда, тогда я задам еще один вопрос. Он тоже будет касаться, кстати говоря, ГУАМа, но несколько другой аспект, Лена с Кавказа - все члены СНГ привязаны к России, поскольку разделение труда пока еще не преодолено, может ли ГУАМ составить конкуренцию, внимание теперь, «Газпрому»? Любая дружба и любое партнерство против не является эффективным.
В. БОРОДИН – Нет, т.е. понятно, что тут базовая логика нарушена. ГУАМ если и может составить кому-то конкуренцию, то это не газовой монополии России, а себе подобной организации типа СНГ. Я сомневаюсь, все-таки ГУАМ достаточно пока что непонятна, с точки зрения своего функционала, организация, я не очень хорошо представляю, какие значимые контракты могут быть заключены в рамках ГУАМа, как это, в свою очередь, может сказаться на прибыли нашего «Газпрома», как-то странновато, честно говоря.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Одну тему упустили из виду, видно, она столь нашумевшая была и столь взбудоражила умы многих, что о ней через сутки после появления забыли. Решение ГД запретить чиновникам произносить слово «доллар», «евро» и, не приведи господи, «фунт» всуе. По-моему, мы обсуждали с вами эту тему, да?
В. БОРОДИН – Да, не раз.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот она, вот оно и случилось.
В. БОРОДИН – Вот оно и случилось.
А. ВОРОБЬЕВ – Да-да.
В. БОРОДИН – Вы понимаете, а) самодурство, b) очень важный, ключевой для развития страны вопрос, с) тема, которая, конечно же, облегчит жизнь рядовую россиян и их благосостояние приумножится от того, что они забудут про слово «доллар», а будут называть свои зеленые купюры под подушкой рублями. Серьезно, опять же, к этому подходить нельзя. У нас, нет…
А. ВОРОБЬЕВ – Что значит…
В. БОРОДИН – Нет, я, конечно, понимаю.
А. ВОРОБЬЕВ – Есть закон.
В. БОРОДИН – Что парламент, парламент, да, от французского слова parler, болтать, говорить, но часто эта болтовня переходит в некий федеральный закон. От этого какое-то здравое содержательное зерно у болтовни, т.е. закона, не появляется. Вот все, что я могу сказать на этот счет, извините, может быть, достаточно жестко.
А. ВОРОБЬЕВ – Закон, по всей видимости, будет принят и, по всей видимости, его нужно будет исполнять. Примечательно, что вчера, когда дума в первом чтении приняла все-таки этот закон о том, что чиновники не вправе произносить всуе слова, обозначающие национальные валюты других государств, господин Фрадков, глава кабинета, на заседании правительства сказал…
В. БОРОДИН – Что-то про доллары.
А. ВОРОБЬЕВ – Что-то про зарплату министров в 3 тыс. долларов.
В. БОРОДИН – Оштрафован, оштрафован. Нет, мы тогда говорили, когда первый раз обсуждали эту тему, что это хорошее пополнение федерального бюджета. Такая альтернатива нефтяной иглы. Первый будет Фрадков, если я правильно понимаю, вот и все, очень хорошо. Вчера был замечательный комментарий, предложение какого-то депутата, по-моему, кстати, по-моему, коммуниста, на мое удивление.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот вопрос вам от Сергея, если я правильно понимаю, что вы имеете в виду, как вы думаете, почему дума принимает закон о запрете произнесения слов доллар и евро, но не принимает поправки в уголовный кодекс о том, что взятие взяток в долларах и евро…
В. БОРОДИН – Да-да.
А. ВОРОБЬЕВ – Служит отягчающим обстоятельством.
В. БОРОДИН – Конечно же, т.е. за взятку в рублях - 10, а за взятку в долларах - 20, абсолютно новое слово будет в юриспруденции, мир в очередной раз на нас посмотрит с большим удивлением.
А. ВОРОБЬЕВ – Ладно, рассуждать на эту тему можно сколь угодно долго. Если у вас появится горячее желание аргументированно вступить в защиту такой позиции большинства, думского большинства, по-моему, там с чудовищным каким-то перевесом был принят в первом чтении этот закон, то милости просим высказаться в прямом эфире, но уже после того, как мы вернемся после паузы. Она продлится не более 5 минут, так что оставайтесь с нами, в следующей части прямые телефонные звонки.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Это «Особое мнение», я вновь приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телекомпанию RTVI и слушает радиостанцию «Эхо Москвы», я Алексей Воробьев, и мой визави сегодня, мой коллега Владимир Бородин, еще раз здравствуйте.
В. БОРОДИН – Еще раз здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – 9 минут живого разговора у нас еще остается в запасе, плюс в этой части эфира мы подключим звонки по телефонам прямого эфира, так что готовьтесь, можете набирать эти заветные 7 цифр, не считая, конечно, кода города Москвы, 495, он сейчас таков. Несколько вопросов, пока была пауза, Майя из Тбилиси - если бы Россия отнеслась к Грузии по-дружески в плане возвращения беженцев в Абхазию, то, может быть, со стороны Грузии они бы, она бы получила союзника и преданного друга. Считаете ли вы, что именно это ключевая ошибка Москвы?
В. БОРОДИН – Нет, там, на самом деле, клубок, клубок всего, распутывать этот клубок придется, к сожалению, очень долго. На самом деле, так всегда отношения добрые строятся долго и репутация завоевывается очень трудно, а потом восстанавливать это чрезвычайно сложно. Что касается и Грузии, на самом деле, европейской темы сегодняшней, прекрасные были, на самом деле, отношения, я имею в виду газовые, понятно, что Европа производит энергии меньше, чем потребляет, поэтому ей нужны внешние какие-то ресурсы. И Россия всегда считалась достаточно надежным партнером в этом смысле.
А. ВОРОБЬЕВ – Со времен Советского Союза, надо сказать.
В. БОРОДИН – Со времен Советского Союза, но стоило только зимой случиться этому, прямо скажем, ляпу с Украиной, и все, уже начинаются вопросы, уже какая-то критика началась, уже это ненадежный партнер, использующий в политических целях энергетику партнера, понимаете, это все очень сложно, это касается и Грузии, то же самое. Как скоро забудут российские и грузинские власти обиды, нанесенные друг другу за последние 2 месяца, практически в ежедневном режиме это происходило, я, например, не знаю. Как Онищенко сможет строить, он лично, чиновник Онищенко сможет строить добрые отношения со своими партнерами, коллегами в Грузии после того, всего того, что он учудил за последнее время, я понятия не имею.
А. ВОРОБЬЕВ – А вы связываете эти два понятия или два слова, чиновник или Онищенко? Это, секунду, я поясню свой вопрос, чиновник или место, которое занимает Онищенко, есть функция, не так ли?
В. БОРОДИН – Конечно, но все равно вы же прекрасно понимаете, что функция функцией, но человеческие отношения человеческими отношениями, если бы у нас, если бы мы говорили о президенте страны исключительно как о функции, у нас, возможно, не было ряда проблем, которые существуют. То же самое по поводу Онищенко, Онищенко сейчас занимает эту позицию и поступает так, как поступает. Другой поступал бы по-другому, несмотря на то, что они исполняют одинаковую функцию. Здесь все равно сохраняется проблема. В любом случае, сохраняется проблема.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте послушаем звонок в прямой эфир, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я по поводу митрополита и интерпретации его высказываний как призыв к погромам. Вообще найти это можно, только обладая буйной фантазией, но вообще сама по себе идея свежая. Если, скажем, экстраполировать с личности патриарха на Гарри Кимовича, предположим, интерпретировать его высказывания, критики политикой Путина и прогнозы, что это выведет людей на улицы, как призывы к насильственному свержению власти, мало не покажется никому. Так бы я не советовал бы серьезно относиться к этим опросам, потому что можно получить той же лопатой по тому же месту. А вопрос у меня к вашему гостю вот какой, тот господин Балуевский, когда узнал, что в Польше будут американцы размещать систему ПРО, он высказал такую мысль, что обоснования, что эти ракеты размещаются для противодействия угрозы со стороны Ирана, он высказал, что это можно говорить только имея большие проблемы с географией. Я не хочу оценку услышать, правильно, неправильно размещать, я по мотивации этого размещения, вы к кому ближе, к Балуевскому или политпропагандистам НАТО?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. БОРОДИН – Выбор вы мне оставили прекрасный. Я не хотел бы оказаться в числе ястребов администрации сегодняшней, а Балуевский, безусловно, таковым является, но и, в общем, чиновником НАТО тоже бы… стать тоже не хотел. Но очевидно, что если говорить по сути, то, опять же, паранойи по поводу того, что мы окружаем, нас окружают враги, размещаются ракеты, чтобы завтра нанести удар чуть ли ни ядерный по Москве, я не страдаю. Честно говоря, большой проблемы в том, что в Польше будут базироваться или базируются уже ПРО натовские, тоже не вижу. Член альянса имеет полное право.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы не считаете НАТО угрозой для безопасности России?
В. БОРОДИН – Вы будете смеяться, но нет. Я вообще считаю, что самый верный шаг, который Россия могла бы сделать в отношениях с НАТО, это вступить в НАТО, тогда бы какого бы то ни было смысла в этой организации просто не будет. Просто это такая диверсия со стороны России, я считаю, была бы абсолютно правильная и грамотная.
А. ВОРОБЬЕВ – Есть мнение, которое сводится к тому, что…
В. БОРОДИН – Мнений много по поводу НАТО, это я знаю.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, НАТО больше такой, знаете, инструмент для обеспечения экономических интересов.
В. БОРОДИН – На самом деле, нет, я думаю, что исторически понятно, как сложилось, страны Варшавского договора, страны НАТО, противостояние. Договор распался, страны эти оказались разделены друг от друга, а вот организация НАТО осталась. И существует такая инерция чиновничья, любой организации нужно заниматься делом, и скажем так, акционеры пытаются придумать для своих наемных служащих какие-нибудь дела новые. Если мы будем рассматривать НАТО как нашего врага и потенциального агрессора, то тем самым мы добавим просто работы для натовских чиновников, но не больше.
А. ВОРОБЬЕВ – Последний звонок, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Говорят (НЕРАЗБОРЧИВО) слово тоже оскорбляет очень сильно, есть такая писательница Съянова, которая меня очень сильно оскорбила, у меня 11 ближайших (НЕРАЗБОРЧИВО).
А. ВОРОБЬЕВ – Извините, Владимир, очень сложно общаться, увы, увы, помехи на линии, ничего личного, ей-богу, так что просто мы не сможем, наверное, понять вопрос. Последнее, что я хотел у вас спросить, это была Марина из Питера, очень короткий ответ, увы, получится или должен получиться. На практике десятилетних трудов Европы, Америки и других стран попытка создания мирного дееспособного Палестинского государства оказалась невозможной. В связи с этим нужно ли признать создание Палестинского государства идеей фикс и отказаться от нее?
В. БОРОДИН – Нет, если мы откажемся от идеи построения Палестинского государства, то Палестинское государство или чиновники палестинские сейчас откажутся от идеи построения Израильского государства, и мы получим войну. Коротко?
А. ВОРОБЬЕВ – И ясно весьма, Владимир Бородин, мой коллега, бывший гл. редактор газеты «Известия». Здесь был вопрос к вам, почему ваша газета позволяет такую интерпретацию дела Ходорковского. Владимир Бородин уже не работает главным редактором газеты «Известия», это так на будущее. И мы встретимся с вами уже, наверное, через неделю минус 1 час, традиционно. Это «Особое мнение», программа, выходящая в прямом эфире одновременно на радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я Алексей Воробьев, до встречи.
В. БОРОДИН – До свидания.