Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-05-24
С.БУНТМАН – Здравствуйте. У нас в гостях Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый день. У нас Марат на пейджер предлагает целую программу. Но он недалек от истины. "Ваше мнение о запрете произносить у.е., ваши комментарии о ГУАМе, высказывания Фрадкова", - и так далее. Марат, начнем с рубля. В первом чтении запретили писать, произносить цены в иной валюте, кроме рублей на территории России. Как же нам об этом говорить, в какой степени я не знаю. И логотип сказали, что должен быть значок рубля. Пожалуйста, Оля.
О. РОМАНОВА - Слава богу, пока это запрещено только министрам как я понимаю, депутатам, только официальным лицам. Мне кажется, что мы как раз можем говорить. Все-таки они должны поддерживать национальную валюту, но это ровно то же самое, как вице-премьер Александр Жуков год назад предложил распоряжением правительства запретить произносить слово "реформа", потому что это слово себя дискредитировало. Вместо слова реформа он предложил что говорить.
С.БУНТМАН – Модернизация.
О. РОМАНОВА - Нет.
С.БУНТМАН – А что? Я забыл.
О. РОМАНОВА - Позитивные изменения.
С.БУНТМАН – Именно позитивные.
О. РОМАНОВА - Либо изменения к лучшему.
С.БУНТМАН – А значок заодно?
О. РОМАНОВА - Очень хочется представить себе картину, как поклонники творчества Сергея Михалкова из правительства и из ГД собираются вместе и не могут целиком и полностью друг другу читать его стихи и басни. Помните: американский доллар важный, который лезет всем взаем, однажды с советским встретился рублем. И там же замечательные строчки, как рубль говорил доллару: за темные дела тебя берут убийцы, торговцы родиной тебя в карман кладут. А я советский рубль, я в руках народа, что строит мир и к миру мир зовет.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что это что-то в контексте петровских реформ каких-то. Боярам обрезать бороды, запретить произносить какие-то иностранные слова. В том числе доллар, фунт и так далее. Мне кажется, что хотя сейчас это затрагивает только определенную сферу, но это открывает шлагбаум для очень больших изменений в лексике, вообще для больших изменений в направлении отказа от западничества и поощрения патриотического языка. Уже были такие примеры.
С.БУНТМАН – Но обозначать цены, например, только в рублях, это же нормально. Это практически везде и делается.
О. РОМАНОВА - Да, представьте себе, как будет переписываться министр финансов Кудрин с Парижским клубом насчет наших долгов.
С.БУНТМАН – С Парижским клубом можно, наверное.
О. РОМАНОВА - А как будет "Роснефть" рассчитываться по своим IPO c налоговой, когда у них там 10 млрд. долларов.
С.БУНТМАН – По курсу ММВБ.
О. РОМАНОВА - Да, но просто они же не могут им сейчас это сказать.
В. ЛОШАК – Простой ответ. Это делается сегодня, потому что так удобно людям. Вот и все. Потому что было бы…
С.БУНТМАН – В смысле высчитывать в разных условных единицах…
В. ЛОШАК – Было бы удобно только в рублях, давно бы уже сами торговцы, финансисты поменяли бы на рубли. Станет рубль сильнее, станет он реально конвертируемый, это уйдет, уйдет и доллар, и евро. Будут только рубли. Просто это какое-то забегание вперед.
С.БУНТМАН – Вот итальянцы считали в лирах, и все было обозначено в лирах с нулями, нулями бесконечными. И как-то они не предлагали друг другу дома, виллы, квартиры точно так же как спагетти не предлагали друг другу за доллары.
В. ЛОШАК – Все равно сверху некоторые вещи нельзя сделать. На ценниках этого не будет. Но люди между собой будут продолжать так исчислять.
С.БУНТМАН – На кухнях.
О. РОМАНОВА - Банкиры, которые занимаются наличкой, в том числе в иностранных денежных единицах, они это называют на своем сленге "убитые еноты" - у.е. сколько "убитых енотов" тебе привезти. Можно так.
В. ЛОШАК – Можно и так.
О. РОМАНОВА - По крайней мере, не попадет под запрет закона думского. "Убитые еноты" не вошли.
С.БУНТМАН – Хорошо, но про значок скажите все-таки, у рубля будет значок, как у йены, фунта, у евро, у доллара.
О. РОМАНОВА - Я помню по своему финансовому прошлому, у меня точно был тот самый значок, и мы писали все-таки, что один доллар равно 0,68 и латинская буква R, я не понимаю, какие проблемы.
С.БУНТМАН – Рур. еще пишут.
В. ЛОШАК – А почему вообще решаться этот вопрос должен решением думы. Это вопрос такой, Минфин, ЦБ, значок, какой значок.
С.БУНТМАН – Это в закон надо вносить, а то каждый будет отмечать, один…, другой уточкой, третий серпом с молотом как Митрофанов. Это надо все-таки упорядочить. По-моему это цацка, а как вам кажется?
О. РОМАНОВА - Да, цацка…
В. ЛОШАК – Надо занять думу просто чем-то.
С.БУНТМАН – А все дела остальные сделаны.
В. ЛОШАК – Абсолютно.
О. РОМАНОВА - По крайней мере, кстати сказать, я вот баба Яга, которая всегда против. Но, тем не менее, наша денежно-кредитная политика последнее время она особо не придерешься по большому счету. Она действительно хорошая. Я тут недавно думала, что может быть у меня паранойя и мне кажется от пропаганды, что все хорошо. Но тут начиталась несколько интервью, например, Гайдара, который очень хвалит нынешнюю политику денежно-кредитную. Стабилизационный фонд не тратим, обсуждаем куда. Инвестфонд вот проекты сейчас идут, посмотрим. Вроде так все по макроэкономике нормально. Ограничения отменяет ЦБ с 1 июля. Как-то вроде все пучком. Вот честно.
С.БУНТМАН – И выводы? Хорошо, ну а прямой путь к тому, чтобы не говорить доллар и чтобы придумать значок.
О. РОМАНОВА - Но это уже все-таки какие-то такие штрихи как красное знамя, как тот же гимн михалковский. Должно быть что-то…
С.БУНТМАН – Величественное.
В. ЛОШАК – Это не из области финансов. Не из области экономики вообще. Это из области политических игр…
С.БУНТМАН – Лепные украшения.
О. РОМАНОВА - Я как-то недавно читала случайно какие-то старые советские газеты, извините, не помню, что и как, и прочитала какую-то передовицу по поводу того, как черный царский двуглавый орел российский летит над нашей родиной. Значок, который сейчас для нас есть символ гордости, державности, символ страны еще совсем недавно в историческом промежутке времени олицетворял собой все самое ужасное, что только может быть на белом свете.
С.БУНТМАН – Сразу давайте о двуглавых орлах. У нас он золотой. Черный он у Албании. Теперь еще один двуглавый орел.
О. РОМАНОВА - Он черный в смысле плохой.
С.БУНТМАН – Я понимаю.
О. РОМАНОВА - За черные дела…
С.БУНТМАН – А красный это не по цвету. Ну, так вот. Еще один двуглавый орел. Состоялся референдум в Черногории, Черногория отделяется, Сербия остается без выхода к морю. Если очень коротко, потому что у нас несколько вопросов есть в Интернете, про это скажите, что вы думаете.
В. ЛОШАК – Я думаю, что это естественный процесс. Что Черногория хочет в европейские структуры. Сербская проблематика, имеется в виду не выдача и так далее, ей мешала.
О. РОМАНОВА - Сербии отказали от вступления пока временно…
С.БУНТМАН – Заморозили переговоры.
В. ЛОШАК – Зря многие журналисты прослеживают отсюда аналогии к нашей ситуации, потому что Косово это аналогия к ситуации с Абхазией, с Осетией, Приднестровьем. А Черногория и Сербия это вовсе другая ситуация. Потому что Сербия была по аналогии это как республика бывшего Советского Союза, которая стала самостоятельной страной.
С.БУНТМАН – А не автономная.
В. ЛОШАК – А не некая структура, которая вдруг появилась. Процесс нормальный. Другое дело можно анализировать, что это будет за самостоятельная страна, у которой отсутствует экономика. Но это уже вопрос второй.
С.БУНТМАН – Турбизнес.
О. РОМАНОВА - Но есть еще одна существенная разница. Поскольку наши, хорошо, советские автономии то же Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, они хотят отделиться, чтобы присоединиться. А эти просто отделились. Просто отделились потому что…
С.БУНТМАН – И все.
О. РОМАНОВА - Разница-то есть.
С.БУНТМАН – Балканский взрыв. Скажем так, ускорение независимости Косово, как вы думаете, будет за этим.
В. ЛОШАК – Я думаю, что в принципе решение косовской проблемы напрямую для Сербии связано с ее европейским путем. Если Сербия даст добро на косовское отделение, это ускорит ее путь. Но это невозможно с точки зрения внутренней политики сегодня для Сербии. То есть любой политик, который санкционирует, любой президент, который санкционирует отделение Косово, он обречен на крах на ближайших выборах.
С.БУНТМАН – Около 30% условно скажем, крайними националистами популярность исчисляется в Сербии. Это что сулит региону?
О. РОМАНОВА - Мне кажется, что проблема на самом деле даже не в Косово, и уж никак не в Черногории. Проблема в Сербии. И сейчас как поведет себя она, ее граждане, ее власть, от этого зависит дальнейший ход событий. Именно 30% не внушают оптимизма.
В. ЛОШАК – Кстати, и то, как поведет себя Россия. Потому что Россия стала оплотом промилошевических сил. И если они будут чувствовать за собой Россию, то такая санация Сербии очень затянется.
С.БУНТМАН – Сам Милошевич не очень много внимания обращал на Россию во время конфликта 1999 года. Это уже потом как-то иллюзии были. Что действительно российский фактор может как-то сыграть на Балканах.
В. ЛОШАК – С точки зрения консолидации вот этих сил.
С.БУНТМАН – Еще одна наоборот организация, и об этом довольно много спрашивают. О ГУАМе и перспективе этой организации. Присутствия там Азербайджана. Александр, и другие я обобщаю сейчас ваши вопросы, которые поступили в Интернет. Как вы рассматриваете эту организацию. И ее одной из целей найти альтернативные источники энергии.
О. РОМАНОВА - Я рассматриваю ровно так же, как рассматривает большинство экспертов. Я начиталась за последние три дня разнообразных комментариев и, в общем, нет разноголосицы. Просто страны разделились, страны бывшего СССР, страны СНГ разделились на две части. Слава богу, пока между собой не враждующие. Прозападного направления пророссийского. Они просто оформились окончательно, став международной организацией.
С.БУНТМАН – Преобразовав эту организацию, потому что была организация.
О. РОМАНОВА - Организация преобразована, да. Получила международный статус. С секретариатом на Украине в Киеве. Есть Азербайджан. Одной из целей создания новой организации как раз стоит 3-4-ым пунктом поиск альтернативных источников энергии. Так минуточку, это стоит, как я понимаю, и в ЕС и перед европейскими странами и перед американцами. Это вообще задача всего мира. Чему саммит будет посвящен. Что в этом плохого. Есть Азербайджан со своей нефтью, газом и с какой-то своей ориентацией. Ильхам Алиев вел себя весьма осторожно в Киеве. И опять же большинство комментаторов замечают, что там есть Ильхаму Алиеву, чем торговать. Во-первых, у него есть опасность революции, о которой с большим удовольствием говорят российские власти, пугая Алиева. Во-вторых, уже был намек, что Россия может пересмотреть, в какие ворота она играет с Нагорным Карабахом. И Азербайджан может и отделиться из ГУАМа. Есть два фактора…
С.БУНТМАН – Если Россия определенно займет азербайджанскую сторону.
О. РОМАНОВА - Да.
С.БУНТМАН – Виктор.
В. ЛОШАК - Я думаю, что да, единственный фактор, который приблизил к ГУАМу Азербайджан, это нагорно-карабахская проблема, которая при ближайшем рассмотрении, когда бываешь в Азербайджане, стоит там очень остро и является проблемой каждого человека и проблемой страны в целом. И Алиев-младший не начинает ни одну речь, ни по одному поводу без того, чтобы не сказать об этой проблеме. И о жесткой позиции Азербайджана по необходимости возвращения себе территории. Мне кажется, что все имеют право на любые структуры, в том числе и Украина, и Молдавия и Азербайджан и Грузия. Единственное, что все должны себе давать отчет в том, что произойдет дальше. Мне кажется, что во всей этой истории самая сложная ситуация, как ни странно может быть у Украины. Почему – потому что так активно структурируясь в НАТО, Европу, и этот путь однозначен для Украины, Украина должна себе отдавать отчет, что Россия, конечно же, выйдет из ее сегмента военно-промышленного. Я должен вам сказать, что это для целого региона Украины, для таких городов как Днепропетровск, Харьков, Запорожье, тех городов, которые стоят на предприятиях военно-промышленного комплекса, чье население в основном занятно на ВПК, выход России из этого сегмента украинской экономики, отсутствие заказа, отсутствие партнерства будет чреват очень серьезными последствиями. И именно поэтому Грузия мне кажется, ничего особенно не теряет. Молдавия что-то теряет, но тоже не катастрофически. Азербайджан еще будем посмотреть, где он окажется, в конце концов. А вот для Украины это может стать большой проблемой.
С.БУНТМАН – Согласны?
О. РОМАНОВА - Я просто рассуждаю вслух, не заменят ли в этом ВПК Россию собственно натовцы.
В. ЛОШАК – Нет, не заменят. НАТО никогда не передаст производство ядерных технологий, о чем идет речь, скажем так, такой стране как Украина по самым разным причинам. Во-первых, потому что поделен рынок, как мне кажется, во-вторых, потому что качество, наверное, все-таки натовские стандарты значительно выше. Это стандарты европейские или мировые, в которые не вписывается наша промышленность машиностроительная. И я думаю, что какая-то отверточная сборка – да, какие-то болты, гайки, шайбы – да. Но то, что производит "Южмаш", никогда НАТО я думаю, Украине не передаст.
С.БУНТМАН – А мы не переоцениваем сейчас роль этого сектора сейчас на Украине? Роль российских заказов в этом секторе.
В. ЛОШАК – Весь этот сектор завязан и наш, кстати сказать, на них и их на нас. Тут все так взаимосвязано. К сожалению, в основном финишная сборка находится по очень многим вопросам у нас в России. Но очень многие технологические цепочки абсолютно переплетены.
С.БУНТМАН – Тогда еще одна сегодняшняя новость. Это очередное рассмотрение объявления русского языка региональным. Теперь уже в Днепропетровске. Как вы относитесь к этому процессу, Оля?
О. РОМАНОВА - Отношусь с воодушевлением. Мне вообще очень нравится, когда язык моей страны где-то объявляется региональным или государственным. Когда Россию все любят, я только за это. Слава богу.
В. ЛОШАК – Я по уровню воодушевления готов с Олей конкурировать. Потому что я долго, 11 лет прожил в Одессе, бываю там часто, у меня там родители похоронены. Там всегда говорили по-русски, и никогда на украинский язык никто не переходил. И это просто фиксация того, что происходит на самом деле, что в этой части Украины и говорят по-русски и официальные лица говорят по-русски. И только нехотя, когда звонит какой-то красный телефон с Украины, начальник из Киева, он нехотя переходит на украинскую мову, которая в их исполнении, как правило, ужасна.
С.БУНТМАН – Скажите, есть в этом реальная или какая-то ощутимая опасность для украинской государственности. Или это тоже естественный процесс, как мы говорили, как о Черногории. Ведет ли он к отделению, к разрушению украинской государственности.
О. РОМАНОВА - Вообще очень хочется надеяться, что поступками людей, так же как поступками политиков и государств, прежде всего, руководят какие-то благие чувства, добро. Что если Россия уйдет из ВПК Украины, НАТО, страны ЕС что-нибудь придумают, чтобы Украина не пострадала. И что мы выйдем не сразу, а так, чтобы не оставлять там камня на камне. Как-то прилично. Хочется верить, что русский язык вводится, как региональный и что это всей Украиной будет воспринято с пониманием и одобрением. Очень хочется на это надеяться. Хочется надеяться, что российские политики скажут: какие молодцы, что теперь есть русский язык и украинский. Украинский, прежде всего, но вот кто хочет еще, пожалуйста, статус регионального. Хочется верить в доброе, светлое.
С.БУНТМАН – Есть люди, которые лелеют при этом мысли, вот сделали язык региональным, и сейчас возьмут, отделятся от Украины, присоединятся к России.
В. ЛОШАК – Я думаю, что это излишние надежды. Надо ясно понимать, у Украины свой путь, Украина никогда не повернет как бы главное движение назад на Восток. Украина будет двигаться в сторону Запада, Европы. Это ее естественный путь. Что касается русского языка на Украине, надо себе ясно понимать его роль и долю. Года 2-3 назад мы с одним из замминистра тогдашнего Министерства печати и информации были в Киеве, и он поинтересовался тем, как распространяется видеопродукция российская на Украине. И нам привели потрясающий пример. Что за год на Украине было продано приблизительно 2,5 млн. видеокассет. Не только с российской, с различной видеопродукцией. Среди них ни одной кассеты на украинском языке. Ни одной.
С.БУНТМАН – То есть закадровый перевод, дубляж.
В. ЛОШАК – Да, возможно сейчас поменялось. Но три года назад…
С.БУНТМАН – Это серьезная проблема. Но Украина вполне может быть двуязычной и оставаться государством.
В. ЛОШАК – Швейцария на скольких языках говорит.
О. РОМАНОВА - Хорошо бы, если бы никто не делал из этого скандала ни на Украине, ни в России. Вот это главное.
С.БУНТМАН – Вот. Может быть. Я сейчас приму один телефонный звонок под финал этой части. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Игорь зовут. …В новостях по "Эхо Москвы" проходило, что европейские лидеры знали о полетах американских самолетов. Если экстраполировать на Россию, то у нас бы журналисты ворчали и оппозиционные политики покричали, и все бы тихо закончилось. Как вы думаете, в Европе кто-нибудь уйдет в отставку или в этом смысле они мало, чем отличаются от нас.
О. РОМАНОВА – Я не слышала.
С.БУНТМАН – Спасибо. Европейские лидеры знали о полетах американских самолетов.
О. РОМАНОВА - Над чем?
С.БУНТМАН – Не знаю я. Не знаю.
О. РОМАНОВА – "Стелс" летали над Югославией в свое время. Сбили случайно из винтовки.
С.БУНТМАН – Ой, не знаю. Два замечания с пейджера были очень любопытные. "Запрет слова "доллар" необратимый шаг. Если нужно будет разрешить обратно, они не смогут это даже обсуждать". Потому что слово запрещено. Это Геннадий. Геннадий, вам просто несколько бонусов, баллов слушательских. Через 5 минут встретимся.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Разобрались мы за это время в вопросе Игоря, спасибо, Иван. Я подозревал, но вы точно все сказали. Вопрос Игоря был вот в чем. Когда перебрасывали заключенных, как сейчас все яснее становится, пресловутые тюрьмы ЦРУ, в Центральной, Восточной Европе, правительства некоторые, судя по всему, были в курсе дела. И Игорь спрашивал, поднимет ли общественность, если поднимет по этому поводу шум, уйдут ли в отставку политики, правительства и так далее.
О. РОМАНОВА - Мне кажется, что общественность обязательно поднимет шум, а раз поднимут шум, значит, уйдут в отставку. Там это как-то еще не было другого варианта. По этому поводу буквально вчера мне рассказали одну фантастическую историю. Я успела слегка с утра перепроверить. Вроде какие-то ключевые моменты сходятся. Единственное я опущу фамилии. Помните, когда был скандал несколько лет назад достаточно тихий, когда вдруг выяснилось, что в тюрьме Гуантанамо содержится пара граждан России из Татарстана.
В. ЛОШАК – Из Татарии.
О. РОМАНОВА - Да. Он были захвачены в Афганистане, и прежде чем начать переговоры, в Казани поднялся шум. И местным чиновникам было велено что-нибудь сделать с медресе. Как-то закрыть, заколотить, чтобы больше такого не было. Потому что все они были учащиеся медресе. И один большой начальник силовой, не буду называть должность, который получил все эти указания, сидит, чешет репу. Дилемма была следующая. Ему через полгода нужно было на пенсию. На счастливую пенсию. То есть либо он выполняет приказ из Москвы и тогда остается в Казани на пенсии изгоем. Надо куда-то уезжать, бежать. Либо он приказ не выполняет, тогда он уходит на пенсию с белым билетом в зубах. Вот дальше без пенсии.
С.БУНТМАН – Сюжет для хорошего детектива такого.
О. РОМАНОВА - Да. Дальше пропускаем момент совещания. А дальше следующая картинка. Переход картинки. Казанская улица, ворота медресе. Они закрыты. И едет большой грузовик, условно говоря, КАМАЗ, его как-то очень неудачно разворачивает, не вписывается в поворот, беда какая. И въезжает случайно в ворота. И так неудачно он туда въезжает, что кузов раскрывается и оттуда выбегает стадо поросят.
С.БУНТМАН – Кошмар какой. Ой. Ну, в общем, мы, возвращаясь к вопросу Игоря…
О. РОМАНОВА - Российский вариант выхода из проблемы. Я об этом.
В. ЛОШАК – Вы знаете, для меня сама проблема не вполне ясна. Потому что когда сталкиваешься с терроризмом с Дубровкой или чем-то еще, тогда может быть какие-то меры оправданы, какие-то тюрьмы для следствия, а когда это так взглянуть с точки зрения просто порядков, конечно за это кто-то должен нести ответственность. Просто, наверное, можно было найти какой-то консенсус с обществом, объяснив, что эти тюрьмы нужны и не делать это совершенно закрыто.
С.БУНТМАН – Да, но если не будет, то могут последовать отставки. Это понятно. Вернемся еще. Ирина говорит: самое смешное, что участники ГУАМа ведут диалог постоянно на русском языке. А о коммунисте Воронине это другая история. На русском почему это смешно.
О. РОМАНОВА - Это приятно. Язык межнационального общения, как мы учили в школе. Я глубоко убеждена, мне вообще было бы удобно, если бы весь мир говорил по-русски. Не то что я это насаждаю, а было бы приятно.
В. ЛОШАК – Я вспоминаю противоположный пример, когда такой персонаж, лидер националистического какого-то фронта Украины, который стал руководителем "Нафтогаза" Украины. Ивченко такой персонаж. Он приезжал сюда в Москву с переводчиком.
О. РОМАНОВА - Я вам скажу больше, есть такой замминистра иностранных дел Украины по фамилии Бутейко, очень похож на какого-то отставного американского генерала, очень такой сухой дядечка в золотой оправе. И он принципиально говорит только на ридной мове, особенно это забавно слушать, когда он разговаривает в Бжезинским в прямом эфире. Всякое бывает, но не до такой же степени.
В. ЛОШАК – Это приблизительно как с рублем, кстати сказать.
О. РОМАНОВА - Да.
С.БУНТМАН – Хорошо. Так как потребовалось очень много времени, для того чтобы понять звонок, я прошу прощения у Игоря, Игорь очень спешил и поэтому вопрос был стремительно задан. Алло. Мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, уважаемые господа.
С.БУНТМАН – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос к вам в первую очередь.
С.БУНТМАН – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – На прошлой неделе Егор Тимурович…
С.БУНТМАН – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – …вел передачу про нефтяное проклятие. Скажите, является ли проклятием, если мы точно знаем, сколько денег нам приходит за полезные ископаемые, и мы точно знаем, куда мы их распределяем и можем этим процессом управлять. Ольга, скажите, сколько точно в прошлом году, если владеете информацией, к нам пришло денег за продажу полезных ископаемых.
С.БУНТМАН – Зовут вас как?
СЛУШАТЕЛЬ – Андрей.
С.БУНТМАН – Слава богу.
О. РОМАНОВА - Вы знаете, это надо считать. Надо считать, я не могу сказать про все полезные ископаемые, это надо считать. Соответственно золото, платина, титан, никель, медь, нефть и газ. Если считать только нефть и газ, то это 80% доходной части бюджета. Считайте сами.
В. ЛОШАК – Я думаю, что Егор Тимурович имел в виду как раз то, что, накачавшись этими деньгами, экономика остановилась во всех остальных своих отраслях. Ее развитие останавливается. Вот именно поэтому Гайдар видимо критиковал эту ситуацию. И мы все очень чувствуем, насколько она болезненна. Потому что деньги не могут быть переварены просто.
О. РОМАНОВА - Это экономическая ситуация, а не денежно-кредитная. То, что я хвалила в первой части программы денежно-кредитную политику, а это совсем другая политика.
В. ЛОШАК – Нет, тут ссылка идет на некое выступление Гайдара.
О. РОМАНОВА - Да, да. Нефтяное проклятие, собственно сейчас ученые спорят, как говорится, надо ли использовать наше нефтяное проклятие, сделать его нефтяным преимуществом или не надо. Есть разные точки зрения. Для Норвегии, например, это не проклятие. Для Норвегии это преимущество. А для Нигерии проклятие.
С.БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, это обязательно проклятие и обязательно быть Норвегией. От чего зависит, от географии, от чего? Когда проклятие становится не проклятием. Потому что можно же его действительно, Оля, сделать преимуществом. От чего это зависит, почему мы сразу: проклятие, проклятие.
В. ЛОШАК – На мой взгляд, это зависит от качества управления экономикой.
О. РОМАНОВА - Вне всякого сомнения. От качества управления страной в принципе.
С.БУНТМАН – Не только экономикой.
О. РОМАНОВА - Естественно страной. Потому что от культуры зависит, от здравоохранения, от образования зависит, от всего. От качества управления.
С.БУНТМАН – Как вы относитесь к идее тоже в связи с нефтяным проклятием сделать 10% Стабилизационного фонда примерно как в Норвегии 4 с чем-то, по-моему, фонд будущих поколений.
О. РОМАНОВА - Вообще прекрасная идея. То, что у нас происходит со Стабилизационным фондом и с Инвестфондом, все пока в рамках. Все пока вроде бы почти как в Норвегии. Другое дело, сейчас посмотрим, как будут реализовываться вот эти инвестпроекты, которые только-только три дня как закончили принимать заявки, даже еще трех нет. Посмотрим, что будет дальше. Пока задумано все ничего.
В. ЛОШАК – Мне тоже кажется, я с Олей согласен. Единственное, у меня есть такой болезненный пунктик. Мне непонятно, почему когда начинают эти деньги пускать в экономику, не Стабилизационный фонд, а какую-то часть денег, почему не начинают с дорог. Почему правительство заслушивает вопрос о дорогах и приходит к тому, что ситуация нормальная. Когда докладывают, что у нас нет денег на строительство новых дорог у нас есть только едва-едва деньги на ремонт и латание старых.
О. РОМАНОВА - Инвестфонд как раз один из тех проектов, предусматривает строительство магистрали Москва-Санкт-Петербург. Посмотрим, что там будет. Но насчет цацочек…
С.БУНТМАН – Только не надо новую тему начинать.
О. РОМАНОВА - Цацочки вот эти. Меня что беспокоит, что когда главные начальники над Инвестфондом, над Стабилизационным фондом, над инвестпроектами, там есть такой чиновник в Министерстве экономического развития…
С.БУНТМАН – Все, Оля.
О. РОМАНОВА - Он говорит, когда государство будет тратить деньги туда, сюда, я сижу и думаю: почему же тратить, почему не вкладывать, не инвестировать. Это же наши деньги.
С.БУНТМАН – Я понял. Надо запретить слово "тратить". Ольга Романова, Виктор Лошак. Спасибо большое за особое мнение.