Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-05-19
19 мая 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа "Особое мнение". Подводим итоги недели с Михаилом Леонтьевым. Миша, добрый вечер.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не могу обойти событие, которое происходит и драматически разворачивается прямо сейчас. У Горбатого моста рядом с Домом правительства находятся обманутые дольщики соинвесторы жилья. Напомню телезрителям коллизию. Люди были соинвесторами жилья, они сдавали деньги, какую-то сумму, за которую мы была обещана квартира. После этого что-то вздорожало, кто-то кого-то обманул, короче говоря, бросили строительство этого жилья и люди и деньги не могут вернуть и в то же время представители власти говорят: это же частные компании строили, к ним и обращайтесь. Почему я задаю тебе вопрос, по этому поводу - потому что там тяжелая ситуация. Там полтысячи сотрудников милиции, около 600 митингующих. Там женщины и дети, и, тем не менее, были сегодня переговоры, была попытка переговоров, ходили в Дом правительства, закончилось ничем. Все государственные чиновники нужные отсутствуют на месте. Их застали врасплох, собираются митинг разгонять. Я хотел бы какой-то человеческий комментарий от тебя получить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Человеческий комментарий, во-первых, людей этих безумно жалко. Потому что это большие деньги, между прочим. У некоторых это последние сбережения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Квартиры продавали.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Продали квартиры, среди этих людей есть даже заметные. Разные люди попали. Заметные и общественные в социальной жизни люди, которые…, то есть это не просто МММ, хотя частично…, причем ведь все несчастные соинвесторы несчастны по-разному. Есть, очевидно, какие-то фирмы-аферисты, которые просто строили пирамиды. Просто они набирали деньги и пытались закрыть предыдущие обязательства этими деньгами. На конъюнктуре хотели вылезти или просто жулики. Есть фирмы, которые проиграли. Например, рискованным бизнесом занимались. Есть такое обстоятельство серьезное, которое называется обременение. Причем кроме обременения легального мы знаем, что есть колоссальное нелегальное обременение, которое удораживает строительство и влияет на издержки строительных компаний не самым лучшим образом. Некоторые могли прогореть на этом просто. Говорить о том, что государство, особенно местные власти, никак не обращают внимания на этих самых прогоревших инвесторов, нельзя. Как раз местные власти в разной степени, это зависит и от, наверное, политики конкретной местной власти и зависит от финансовых возможностей, потому что в Москве, например, легче…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай. Это все красиво. У меня конкретный вопрос…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Конкретно люди выведены из себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миш, послушай меня. Я не назначаю тебя ответственным за эту ситуацию. Я акцентирую внимание…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты просто говорю, что я людей могу понять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты мне объясни, почему никто с ними не хочет встречаться.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Встречались много раз. Люди разные бывают, какие-то люди просто вышли из себя. Потому что эти вещи нельзя решить быстро. Это действительно, это правда, что это частные застройщики, это правда, что они были соинвесторами. Это форма она псевдо, как бы продажа в кредит на стадии строительства, но, по сути, там сложные обстоятельства, они соинвесторы. Вы инвестировали вместе. То есть юридически, то есть вот я государство, государственный чиновник, откуда я возьму эти деньги, у меня бюджет расписан и вдруг выдам им всем и скажу, ребята, только не плачьте, мы вам сейчас всем раздадим квартиры. Откуда их взять. Их взять физически невозможно. Нужно выстраивать какие-то схемы. Это быстро не делается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ох, как ты сказал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие-то схемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько лет уже известно, что это происходит?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Эта проблема возникла не так давно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два года.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она по-разному, где-то решалась, где-то нет. Где-то нарастает. Я с этим сталкивался сам. Я знаю людей очень разных убеждений, кстати политических. Мне очень нравятся вот эти самые антипутинские упыри всех разных цветов, которые бегают вокруг этих людей и пытаются политизировать все это дело. Всякие Яшины и так далее. Вот это скотство. Эти люди никакого отношения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может ты, по сути, ответишь. Причем тут Яшины…
М. ЛЕОНТЬЕВ - При том, что я слышал их деятельность и вижу их…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что ты сам только что сказал, что должна быть предложена схема. И этой схемы нет. Разве это…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не сказал, что этой схемы нет, это неправда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда почему они стоят?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, кого-то эти схемы не удовлетворяют. У кого-то положение хуже. И он не может ждать. Я знаю людей, которые покупали квартиры на жилищные сертификаты, извините меня, военные. Люди вообще в принципе ничего не получившие кроме этих сертификатов. Эти сертификаты застряли в этих квартирах и непонятно, как им дальше жить. Самые разные обстоятельства. Вопрос в том, что попытка это все оформить политически и вменить в вину МММ, "Хопры", давайте… Чего-то вы своим "Хопрам" прежним не вменяете это в политическую вину, а, наоборот, у этих "Хопров" бабки берете на свою политическую деятельность. Вот эти самые, вы - я имею в виду этих упырей, которые пытаются вокруг этого устраивать политику.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты сворачиваешь этот разговор с проблемы на осуждение как Яшина, который там чего-то такое говорил.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Проблема реальная, она существует всегда в стране. Всегда есть жулики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так подведи итог. Скажи мне, нужно решение…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, нет там одного решения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит нужно двадцать решений.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сто решений, они будут эти решения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой смысл занимать время передачи, обсуждая Яшина.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А какой смысл вообще занимать время передачи? Какой смысл занимать время передачи обсуждением конкретных вопросов, конкретных инвесторов, когда ни ты, ни я, никакой конкретной схемы по ним никому предложить не можем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это не наша задача.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А наша задача в чем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они стоят…
М. ЛЕОНТЬЕВ - В чем наша задача?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они стоят что, возле "Эха Москвы"…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, в чем наша задача?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наша задача сказать, занимается правительство этим…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Занимается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Как и всем остальным занимается не всегда хорошо. И не всегда успешно и не всегда достаточно быстро. Но факт, что занимается - известный. Известно решение по разным объектам, когда передавали другим застройщикам, их в Москве я знаю. По области есть какие-то решения, какие-то попытки. Есть просто судебные вещи, когда заключается в том, что есть судебный иск, сменился владелец и вообще ничего сделать нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя. Мишенька, дорогой, не кричи на меня…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну давайте мы разгоним суд…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я же тебя люблю…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понял вообще, зачем эта тема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я журналист и я имею право поднять тему.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А я как журналист тебе ответил то, что мне в этой теме кажется политически важным. Я политический журналист, а не занимаюсь проблемами жилищного строительства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. А это не политический вопрос. Политический, что там стоит Яшин, остальное не политический.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, политический вопрос взять попытаться на каждом горе, на каждом несчастье людей сделать себе политический…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Понял, понял. Уходим на рекламу и возвращаемся обратно.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем. Еще одна важная новость сегодняшнего дня – депутаты трех парламентских фракций предлагают День космонавтики 12 апреля сделать в России выходным. То есть перенести, упразднив день России, перенести оттуда выходной сюда. Вот правильно это, неправильно. С одной стороны там день провозглашения независимости, декларация о независимости России. С одной стороны, что может быть краше и прекраснее 12 апреля дня космонавтики.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Неплохой праздник. Я ничего против него не имею. Единственное, он немножко омрачен плачевным состоянием нашей космонавтики. И в этом смысле праздновать довольно сложно. Я очень желал бы, чтобы нам было чем праздновать День космонавтики. Я имею в виду не водку. Это хороший праздник. Поучительный, даже если это не праздник. День памяти российской космонавтики. Что касается 12 июня, я даже дату забыл, это неприличная дата. Я не понимаю вообще, чего там праздновать. День суверенитета, день независимости России - от кого? От кого, блин, независимость? Чтобы нога узбекских, украинских, армянских, белорусских оккупантов никогда больше не ступила на нашу землю. Освободились мы, бляха-муха. Это день умопомрачения нации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты не знаешь, государство провозгласило, что оно есть.
М. ЛЕОНТЬЕВ – А его до того не было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Было другое государство под названием Советский Союз.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не было другого государства. Это было одно и то же государство. Понимаете, в свое время Женя Сабуров, я в тысячный раз эту цитату повторю, который тогда был, кстати, министром ельцинским, демократ, каких мало, диссидент, поэт, он сказал, что он не понимает, не может понять смысла выхода РСФСР их состава России. Я тогда это не понимал и сейчас не понимаю. Эта дата умопомрачения нации. Праздновать здесь нечего. Я надеюсь, что у нас, наконец, исчезнет повод скорбеть. Я ничего не хочу сказать теплого в адрес советского коммунистического режима и советской системы, вдогонку к комментарию Сергея Бунтмана, который меня дико возмутил, могу сказать, что я как раз не считаю, что система советская была разрушена в результате заговора, кстати, между прочим, здесь заговора не было. Заговор был в Беловежской Пуще. Беловежскую Пущу, кстати, никто не празднует. Интересное дело, давайте мы еще Беловежскую Пущу будем праздновать. Даже у Ельцина хватило и у всех этих ребят ума не праздновать Беловежскую пущу. Потому что они поняли, все-таки, что это совсем запредел. Так вот, мы боролись с режимом, мы боролись - громко сказано, во всяком случае, приложили свою лепту, а потеряли страну. Поэтому действительно это обман и самообман, и все остальное. И я сейчас не буду говорить о причинах системного кризиса советской системы, но Россия обрела государственность и суверенитет не в 1991 году, извините. Я не считаю срок моей страны с 1991 года. Россия тысячелетняя страна. И это какой-то позор просто, какие-то недоумки празднуют день рождения страны в 1991 году. Я не знаю такой страны, которая родилась в 1991 году. С чем она родилась. Эта страна, которая до сих пор не ухитрилась ни в экономической, ни в культурной области создать практически ничего существенного по сравнению с тем, что она унаследовала от проклятого Советского Союза. И живет, проживая достояние это. И празднует. Празднуют. Чего празднуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты страну имеешь в виду: допутинскую или послепутинскую?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я имею в виду РФ с 1991 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По наши дни.
М. ЛЕОНТЬЕВ - По наши дни. Мы только начинаем выстраиваться в некий образ, который способен что-то создавать. Мы начинаем сейчас, мы можем сказать, что у нас построена она крупная гидроэлектростанция, что у нас сняты несколько фильмов приличных. Что еще что-то сделано. Что у нас настроено какое-то жилье, понемножку начинается. Мы не достигли еще уровня производительности труда, извините меня за это поганое советское слово, до советского периода. В результате радикальных экономических реформ, которые перевели страну на рынок, мы не достигли производительности труда убогого социалистического не рыночного строя. Это же потрясающе. Давайте отпразднуем это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вместе с Советским Союзом, который ты сейчас вспоминаешь, не достигли 1913 года памятного, на который все ссылаются.
М. ЛЕОНТЬЕВ - 1913 я не понял. Причем тут 1913 год.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что все ссылаются на 1913 год.
М. ЛЕОНТЬЕВ - 1913 год, слава богу, с 1991-го года уже не ссылаются. Это одно из немногих достижений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи мне, пожалуйста, подводя итог этой теме. Ты считаешь, что правильно предлагают перенести на День космонавтики этот праздник.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно. Не вижу тут никаких…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не видишь. Хорошо. Идем дальше. В тот день, когда стало известно, что Интерпол, (это тоже новость, там тоже никто ничего не понимает) Интерпол снял ограничения на арест Невзлина, Березовского, Дубова, Гололобова и Чернышовой. И выяснилось, в этот же день, что Интерполом объявлен в международный розыск со снятием всех ограничений на арест человек, которому руководство России предоставило убежище. Это Аслан Абашидзе, экс-глава Аджарии и близкий друг мэра Москвы Юрия Лужкова. И что интересно…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не только мэра Лужкова друг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, что мэра Лужкова. Я как журналист я видел, что Юрий Михайлович туда приезжал. Фактически он его встречал в аэропорту.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он и мой друг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И твой друг, да. Я хочу понять, как теперь это будет, что мы дали ему убежище, что мы с ним будем делать. Будем его отдавать или нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не будем мы его отдавать, не беспокойся. Когда президенту автономной республики, единственной глобальной…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, а почему ты мне сказал: не беспокойся.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты видишь в моих глазах большое беспокойство? Вот скажи мне. Ведь я просто задаю тебе вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему тебе не обеспокоиться о нем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему я должен беспокоиться?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, тогда тем более не беспокойся. Ну что такого. Все нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты меня подкалываешь за то, что я тебе задаю обычные вопросы…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, бог судья. Я тебя подкалываю? У тебя же зритель есть. Он же знает, кто кого подкалывает. Ну что ж ты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну чем я тебя подколол в сегодняшней передаче?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ничем, все. Извини меня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мать Тереза и Папа Римский…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Беспокойся, все. Извини.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Что будет делать Россия, отдавать или не отдавать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты меня про Абашидзе спрашиваешь или про Березовского, Дубова…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Березовский это понятно, пусть занимаются его отдачей, где он там находится. Меня интересует ситуация у нас внутри России.
М. ЛЕОНТЬЕВ - С Абашидзе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С Абашидзе.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, тебе никто не говорил, по-моему, что он находится в России. Ты знаешь, что он находится в России?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я знаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты уверен в этом?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После твоих слов я засомневался.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот и все. Сомневайся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мы не знаем, где находится Абашидзе. И естественно никогда не узнаем. Если действительно существует такой международный ордер, который реально, еще раз я начал с чего, когда президенту автономной республики, единственной виной которого перед метрополией грузинской является то, что она не приняла участие в гражданской войне, уклонилась единственная, никогда не была сепаратистской, никогда Аджария не была сепаратистской. Она была автономной. Причем по соглашению еще 1926 года, которое было нарушено. Так вот, когда им вменяют незаконное владение оружием, это смешно. Я не знаю, кто выдал международный ордер, на основании незаконного владения оружием. Что он не мог законно оружием владеть. Это странная какая-то история дикая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю. Хранение оружия, мошенничество…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Грузин, президент.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - … организованную преступность, терроризм и незаконное лишение свободы. Вот написано на официальном сайте Интерпола. Ну что я тебе могу сказать. Я не знаком с ним, с Абашидзе. У меня нет каких-то горячих чувств к нему. Я просто задаю тебе вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пусть ищут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть ищут.
М. ЛЕОНТЬЕВ - На здоровье.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете номер телефона нашего эфира…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пороются в фекальных массах, их сейчас много там осталось. Может, чего-нибудь найдут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Телефонный звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Иван.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста. Иван, не смотрите в телевизор…
СЛУШАТЕЛЬ – Я не смотрю в телевизор, слушаю вас, вы молчите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сказал вам: пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос в Леонтьеву. В Вологде идет суд между губернатором и журналистом, которого оскорбил губернатор. При этом губернатор, как только его начали судить, сразу снял деньги федеральные деньги со строительства диспансера и передал их на строительство суда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, в чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Далее было объявлено дело против адвоката этого журналиста…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сформулируйте вопрос, пожалуйста. Нравится ли это Михаилу Леонтьеву?
СЛУШАТЕЛЬ – Естественно. Вы правильно понимаете мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать, я не в курсе. Если все обстоит так, как говорится, это довольно смешно. Потому что я представляю себе, какой разгул демократии творится в Вологде, если губернатору, который в суд вызван, еще надо сказать, что это местный суд вологодский, для того чтобы защититься от обвинения в оскорблении журналиста, нужно дать деньги на строительство суда. Я просто завидую Вологде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наконец-то у них будет новый суд.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, во-первых, будет новый суд. Во-вторых, ну такого либерализма на просторах России я, честно говоря, не ожидал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будут новости. Я напоминаю, что у нас в студии Михаил Леонтьев.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей Иванов, экономист из Москвы поднимает интереснейшую тему наших взаимоотношений с Украиной. Но в необычном ракурсе. "Уважаемый Михаил, почему Россия не поддерживает русский язык и культуру на Украине? Могли бы создать Русский университет в Киеве и сделать его лучшим. Могли бы стипендии в МГУ давать украинским студентам за победы в олимпиадах по русскому и литературе, которые (олимпиады) тоже нужно организовать". Замечательная мысль.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мысль хорошая. Я вообще считаю, что русофония…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обращаю внимание, не русофобия, а русофония.
М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть распространение русского языка. Вот есть франкофония, французы в этом очень сильно преуспели в свое время, то есть они всячески поощряли везде использование французского языка. Даже станция "Европа-плюс" своим появлением обязана тем, что она часть вещания вела по-французски и за это французские деньги получила на свое развитие. Сейчас уже об этом все забыли. То есть это не самый удачный с точки зрения франкофонии проект, но намерение было именно такое. Это очень важная и серьезная вещь. И, наверное, мы к тому рано или поздно придем. То есть речь идет не только об Украине, даже в меньшей степени об Украине, потому что на Украине все-таки настолько распространен русский язык и там такое количество русских, и в регионах, грубо говоря, которые являются антирусскими такие вещи внедрять крайне сложно просто по разным причинам. Их немного. А в остальных в общем и проблемы пока еще особенно нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаешь, тут же более серьезная история. Просто на Украине русским языком, просто как родной язык, им пользуются…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что на Украине…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но не изучают, понимаешь. Разные вещи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит не изучают. Огромное количество школ и там, где регионы, которые сейчас принимают…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поверхностно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, стоп. Нет, нет. Когда принимается, сейчас же по закону они имеют право объявить какой-то язык региональным языком, Крым, Донецк Харьков и так далее, они подряд объявляют русский язык региональным языком. Он в регионе имеет равные права. Это касается и школ и всего остального. Это все остается. И русский театр же есть на Украине. Нам не нужно его создавать, слава тебе Господи, заново. Поддержать можно было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что это правильная идея.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно правильная, просто у нас все это в зачаточном состоянии. Мы на соотечественников наших совсем недавно стали обращать внимание, в том числе по причине своей сугубой бедности. Но я думаю, что так оно и будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Игорь из Москвы, следующий вопрос не могу не задать. "Михаил, очень волнует вопрос, связанный с английским камнем-шпионом. Почему ничего не слышно о его преступной судьбе. Мне кажется, необходимо проверить все камни, хотя бы в Москве". Понимаешь, что получилось, такая была такая истерия, был сделан замечательный фильм…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не было никакой истерии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что оказалось потом. Что никто не депортирован, никто не выслан, камень растворился. Все хорошо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Камень был реально. И дело было. И было, в том числе показано британской разведке, указано на ее несообразное с договоренностями и понятиями поведение, потому что существует такого рода договоренность. Но в интересах не обострения отношений, поскольку все прекрасно знают, резидентура известна…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это то, что сказал Путин.
М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что сказал Путин. Пусть лучше эти будут, мы их знаем, с ними налажен контакт. Тем более что они получили по носу, поджали хвост и ведут себя более-менее прилично. То есть, грубо говоря, мы же не знаем, что конфиденциально по этому поводу говорили британские товарищи. Потому что ведь с самого начала, насколько я знаю, не было вообще никакого намерения все это дело оглашать. После того как британцы в ответ на высказанные претензии, что так не работают, что существуют некие…, например, легальный представитель разведки не работает с резидентурой. Это нехорошо. Он известен, он является… у нас, слава богу, нет отношений конфронтаций, у нас легальный представитель британской разведки в России есть. Вот он представляет разведку. У него написано это. Вот он с резидентурой работать не должен, не хорошо это. Они отказались это воспринимать. Ну и после чего их прегрешения были публичности преданы и очевидно они пошли на какие-то взаимные решения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Теперь телефонный звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Николай, я звоню из Москвы. Вот господин Леонтьев говорит по поводу Абашидзе, что мы сейчас не знаем, где он находится. У нас исчезло сейчас вино "Боржоми" и молдавское и грузинское тоже не потому, что решил это парламент, а потому что поручили доктору это сказать, Путин, когда выступает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите. Извините, лекции здесь произносит в основном Леонтьев. Потому что он гость.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, почему…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, задайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Почему у наших властей не хватает силы и смелости четко и ясно заявить, что мы не покупаем вино по причине…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Сказать, что по политике. Вообще Леонтьев уже отвечал…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечал. Потому что это контрпродуктивно. Зачем? Зачем нам вводить санкции, когда все наши претензии санитарно-гигиенического характера они вполне обоснованы. Они достаточны. А уж догадываться о причинах, извините. США, например, гнобят суверенное государство Иран за то, что у него якобы военная ядерная программа. При этом они совершенно официально заявили, что они не пойдут ни на какие гарантии безопасности Ирану в ответ на отказ от ядерной программы. Возникает вопрос, так о чем речь идет. О ядерной программе или о желании США начать войну с Ираном.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответ дан. Следующий звонок слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из Санкт-Петербурга. У меня вопрос на ту же тему. США имеют разную степень близости с разными странами и выражают это. Для нас действует поправка Джексона-Вэника, для других …
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, я понял. Имеется в виду, что вы подтверждаете то, что говорит Михаил Леонтьев.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, "Код да Винчи" фильм, как он к нему относится. Может сказать свое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пастернака не читал, но скажу. Я отношусь к этому как к коммерческой беллетристике, которая для людей, которые серьезно относятся к вопросам веры и религии является кощунством. Вот так я к этому отношусь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Книжку читал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Просмотрел. Не увлекла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фильм пойдешь смотреть?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Картинки смотрел в книжке?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно. Я вообще в основном картинки…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин из Щелково. Вопрос Михаилу. Великий немецкий философ Фридрих Ницше говорил о вреде всеобщего умения читать, потому что различал чтение и понимание…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос задайте, пожалуйста,
СЛУШАТЕЛЬ – …не то же самое свобода слова, то есть не для всех ее надо бы…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Задайте, пожалуйста, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – А вот я спрашиваю, что свобода слова она тоже, судя по всему не для всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Если бы еще понять… Ты понял?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я примерно понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если примерно, тогда ответь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если про Ницше, мне очень трудно
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сейчас начнешь про Ницше, тогда мы не успеем.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Про Ницше товарищ спрашивал. Да, действительно, что широкое распространение чтения резко снижает количество понимающих то, что они читают. Это, к сожалению, да. Так оно и есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, на этой красивой ноте, мы, слава богу, и закончим нашу передачу. Потому что действительно время подошло к концу. Гостем был Михаил Леонтьев. Миша, спасибо большое.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.