Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-05-18
А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я, Алексей Воробьев, с удовольствием представляю в этой студии Владимира Бородина, моего коллегу, здравствуйте.
В. БОРОДИН – Добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что, понятно, что главной темой, увы и ах, является ситуация, которая складывается едва ли ни во всем мире вокруг экранизации книги Дэна Брауна «Код да Винчи». Вы пойдете на фильм?
В. БОРОДИН – Обязательно.
А. ВОРОБЬЕВ – Что это будет, это будет протестный поход либо поход, так сказать, профессиональный?
В. БОРОДИН – Конечно, протестный, я хожу вообще на фильмы в знак протеста. На «Миссия невыполнима-3» в знак протеста, на все прочие фильмы исключительно в знак протеста. По поводу «Кода да Винчи», по-моему, мир сошел с ума в очередной раз, какой-то такой анекдот ходячий. Я, на самом деле, знаю еще один бестселлер, до которого вряд ли удастся дотянуться «Коду да Винчи», это Библия. Это самая продаваемая в мире книга. И у меня такое ощущение, что все считают «Код да Винчи» альтернативным Писанием или призывом вступить в какую-то секту, или новым уроком в воскресной школе, или всем, чем угодно, кроме развлекательного кино, легкого непринужденного развлекательного кино.
А. ВОРОБЬЕВ – И по силе такого, надо сказать, что будто бы это способно перевернуть сознание или знание или веру, которые внутри каждого человека.
В. БОРОДИН – Конечно, нет, с точки зрения, опять же, пиар-технологий абсолютно все грамотно, правильно, т.е. я думаю, что те слова, которые вы сейчас сказали по поводу переворота сознания внутреннего мира, это просто задача пиарщиков, которые работали сначала на проекте книги, потом на проекте фильма, т.е. с точки зрения технологии все предельно ясно и понятно.
А. ВОРОБЬЕВ – Тем не менее, это все-таки дает свои плоды и приводит к конкретным совершенно результатам, взять последние социологические исследования в Великобритании, вы слышали наверняка о них, да? Действительно, на порядок там увеличилось число людей, которые начали сомневаться в истинности учения.
В. БОРОДИН – В этом нет никакой проблемы, т.е. это говорит о силе веры конкретных людей, а не о том, что стоит противостоять этому фильму, бойкотировать его, предавать анафеме, изгонять бесов и прочее, прочее, прочее.
А. ВОРОБЬЕВ – Следует ли расценивать весь этот конфликт как противостояние, скажем, церквей и продюсеров всей этой истории?
В. БОРОДИН – Нет, я думаю, что это противостояние… даже затрудняюсь сказать, кого против кого, людей, может быть, зашоренных, в общем, наивных и не очень умных, на мой взгляд, против людей, производителей, наверное, фильма этого, действительно.
А. ВОРОБЬЕВ – Согласны ли вы с точкой зрения, которая вкратце сводится к тому, что мир глуп?
В. БОРОДИН – Это утверждение кого?
А. ВОРОБЬЕВ – Мир глуп, об этом заявил, во всяком случае, в эфире «Эха», я процитировать не смогу, но смысл сводился именно к этому, об этом сказал в нашем эфире, эфире радиостанции «Эхо Москвы» писатель весьма известный, Виктор Ерофеев. Он говорит об уровне сознания людей, населяющих эту планету.
В. БОРОДИН – Я, честно говоря, не знаю, что конкретно имел виду уважаемый писатель, мир глуп в том смысле, что поддается на провокации, поддается на какие-то наивные и такие, я бы сказал, архаичные выпады, это абсолютно, по-моему, правомерно сравнивать «Код да Винчи», всю эту историю с историей с датскими этими карикатурами несчастными.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот-вот, я хотел как раз спросить.
В. БОРОДИН – Потому что слышен звон, не знают, где он, якобы кто-то что-то ужасное нарисовал по поводу пророка Мухаммеда. И это значит, что надо теперь убивать людей, громить города, посольства и прочее, прочее. Т.е., в принципе, если кто-то нарисовал кому-то не понравившуюся карикатуру, то это означает, на взгляд противников этого дела, что нужно карикатуру запретить как жанр. Выход, выход фильма, премьера фильма «Код да Винчи» означает, на взгляд многих, и в этом глупость мира, то, что экранизация какого бы то ни было текста, в котором упоминается Иисус Христос или святые отцы, означает кошмар, ужас, и вообще экранизацию чего бы то ни было, связанным с церковью, надо запретить. Опять же, если вы хотите изучать Библию по фильму «Код да Винчи», то это одна история. Если вы хотите пойти в кино и получить за свои 10 долларов удовольствие, это другая история. Это, по-моему, принципиально, и если первых окажется больше, то я согласен с тем, что мир глуп.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Позвольте мне напомнить эфирные координаты этой программы, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», ваши сообщения на пейджер мы уже принимаем, и есть вопросы, присланные вами по Интернету. Один из них, он косвенным образом связан, наверное, все-таки с всей историей с фильмом «Код да Винчи», во всяком случае, с информационным насыщением всей этой проблематики. Информационно-новостной поток СМИ, пишет Ефим Правдин, дизайнер из Питера, напоминает ставшие популярными в последнее время реалити-шоу с заданными режиссерами и постановочными сценами. В зависимости от режиссера и продюсера, он берет в кавычки эти слова, конкретного СМИ мы видим четко сформулированный заказ, нацеленный на определенный, в зависимости от конкретного СМИ, эффект. Это фабула, да.
В. БОРОДИН – Так.
А. ВОРОБЬЕВ – С которой он…
В. БОРОДИН – Из которой сложно что-то понять.
А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос, необходимо ли, на ваш взгляд, введение цензуры в СМИ и кем, собственно, она должна проводиться.
В. БОРОДИН – Ответ первый, нет, не надо вводить цензуру, ответ второй - никем. Если говорить про какие-то институты, инструменты сдерживания свободы, ума, таланта журналистов, то они, в общем, известны во всем мире. Первое, это закон, второе, это внутрикорпоративные цеховые правила. Никакого другого ограничения быть не может. У нас проблема в том, что этих инструментов, очевидно, не хватает. А, на самом деле, хватает, нужно договориться внутри корпорации, что мы можем себе позволить делать, что не можем.
А. ВОРОБЬЕВ – Чего мы не можем позволить делать и что мы делаем в нашей конкретной текущей сиюминутной истории?
В. БОРОДИН – На самом деле, пример очень простой, близкий мне пример печатных СМИ, например, страны Англии, там есть так называемая комиссия по жалобам на прессу, организованная не государством, не для цензуры в СМИ, а организованная крупнейшими издательскими домами Великобритании. У этой организации есть кодекс, что не должен себе позволить журналист, например, в общении с детьми, когда он делает материал, что он не может позволить себе в отношении человека, о котором он пишет текст, против которого возбуждены уголовные дела, при террористических актах и т.д. Т.е. набор ситуаций, правила поведения в конкретных ситуациях. И вы будете смеяться, но все этим правилам следуют.
А. ВОРОБЬЕВ – У нас этого нет?
В. БОРОДИН – У нас этого нет, у нас этого нет, у нас есть попытки создать, и, слава богу, если это все удастся создать нечто похожее, но на данный момент это не существует.
А. ВОРОБЬЕВ – Но, знаете, помните нашумевшую историю после взрывов 7 июля в Лондоне?
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – В минувшем году, «Би-Би-Си» столкнулась с гигантским совершенно потоком претензий со стороны общественности, публики, которая требовала запретить словосочетание «террорист», «смертник», в итоге они решили во всех своих информационных материалах называть этих людей бомбистами, помните, да?
В. БОРОДИН – Да, это пример реакции конкретного государственного канала на требования общественности. Государство как акционер решило так, владельцы, скажем, «Скай Ньюс»…
А. ВОРОБЬЕВ – Но все-таки не государство.
В. БОРОДИН – Решило не так. Вы понимаете, какая история, мы когда говорим о рынке СМИ в России, мы пытаемся сравнивать с какими-то другими рынками в разных цивилизованных странах, что, в общем, достаточно наивно на данный момент. И проблема, я еще и еще раз говорю, заключается, на мой взгляд, в том, что количество, т.е. у меня нет претензий таких уж гигантских и огромных к тону, к количеству времени для Путина и прочее, прочее, прочее, на государственных каналах. Это их редакционная политика, в конце концов. У меня есть претензии к структуре, собственно, рынка, у нас государственных СМИ кратно, кратно больше, чем в любой другой стране.
А. ВОРОБЬЕВ – Завуалированно-государственных СМИ.
В. БОРОДИН – Завуалированно, аффилированно, как угодно, или мы можем перечислить, все понятно, крупнейшие каналы, которые вещают в России, и все поймем. Частные каналы - это каналы, которые связаны с развлекательным ТВ и все. Вот в чем проблема, т.е. проблема не в том, что у нас существует государственное телевидение, а в том, что у нас существует только или почти только государственное телевидение. К сожалению, почти уже только, скажем, ежедневные газеты.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, еще один вопрос, так или иначе, связанный с тем, что сказал мой собеседник сегодня. Вы сказали, что мы достаточно часто пытаемся сопоставлять историю внутрироссийскую с тем, что происходит в западных странах.
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – Наталья Павлова, Павловна, из Москвы - почему президент России Путин сравнивает военный бюджет США и России, заход из послания, да, но не сравнивает пенсию пенсионеров США с пенсией пенсионеров России? Почему президент России в своем послании не сравнивает пособия на детей-инвалидов в США с пособиями на детей-инвалидов в России, даже с учетом нынешних обещаний, в России опять люди для государства, а не наоборот?
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы».
В. БОРОДИН – Это у меня такое особое мнение, да.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, совершенно верно, вы так еще эффективно кивнули головой, поэтому я вынужден, наверное, акцентировать вербально на этом внимание постольку, поскольку по радио вас не видят. России нужно гражданское общество, пронизанное патриотизмом, об этом на встрече с активистами движения «Наши» заявил сегодня Владимир Путин. Я позволю себе чуть дальше расширить эту новость. По его словам, при этом каждый должен знать свои права, это касается не только военнослужащих, но и студентов, и других категорий граждан. Что касается службы в армии, то ее престиж необходимо понимать, поднимать, поднимать, сказал президент и добавил - без армии не будет страны, нет армии - нет России, конец цитаты. Но вернемся к первому тезису. России нужно гражданское общество, пронизанное патриотизмом, вы согласны?
В. БОРОДИН – Вы знаете, я как бывший редактор отредактировал бы, если мне будет позволено, фразу президента и поставил бы точку раньше, чем она была поставлена. России нужно гражданское общество, точка. Пронизывать его больше ничем не надо. Я, конечно, обижу сейчас наверняка лучшие чувства лучших наших радиослушателей и телезрителей, но давайте, наверное, каждый гражданин, каждый россиянин будет решать, чем ему, каким чувством пронизывать самого себя. Если это такая установка для гражданского общества, нам нужны граждане и члены этого гражданского общества, пронизанные патриотизмом, то это означает, если это установка, это означает, что никакого гражданского общества у нас нет. Это означает ровно то, о чем написала нам на сайт наш…
А. ВОРОБЬЕВ – Слушатель.
В. БОРОДИН – Слушатель, да, что не государство для людей, а люди для государства, которым дают установки.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы в прямом эфире, еще один вопрос, Анастасия из Новосибирска - Россия вооружает новейшим оружием Иран, где процветает экстремизм, где поддерживают терроризм. Парадигма, да, в устах Анастасии, Россия помогает материально палестинцам, занимающимся террором, Россия помогает оружием и ресурсами Северной Корее, помогает Россия диктатуре на Кубе и т.д. Вопрос, позвольте узнать, каким же образом Россия все время говорит о своей борьбе с терроризмом, с какими это террористами Россия борется? Или всему миру нужно признать, что Россия - главный пособник террористов, диктаторов и экстремистов?
В. БОРОДИН – Я понимаю, в общем, мессадж нашей радиослушательницы, но она, мне кажется, излишне радикальна. Я согласен, что мы выглядим очень часто в международных делах в одной компании со странами-изгоями, и это не здорово, с другой стороны, действительно…
А. ВОРОБЬЕВ – Может, это просчеты, пиар-просчеты, в большей степени, нежели просчеты внешней политики?
В. БОРОДИН – Это можно говорить, нет, я считаю, что это просчеты по сути, это дело не в просчете, какого цвета дымовая завеса, а в том, что я думаю, что очень часто мы совершаем ошибки в позиционировании себя в мире. Что касается борьбы с терроризмом, слушайте, вчера был теракт, позавчера был теракт на Северном Кавказе, я думаю, что это несколько кощунственно говорить, что мы пособники террористов. Т.е. если фигурально выражаться, имея в виду то, что мы поддерживаем палестинское руководство, то с оговорками, наверное. А если говорить в буквальном смысле, то после недавних жертв, мне кажется, что это нездорово так думать.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте по реакции, по реакции, пошла, так-так-так, ваша передача обсуждает любые темы, кроме тем, касающихся своей страны. Сейчас, например, идет посевная, почему вас это не интересует, внимание, Виктор из Берлина.
В. БОРОДИН – Виктору из Берлина интересна эта тема. Я боюсь, что просто не могу помочь Виктору с какой-то эксклюзивной информацией на данный счет, я думаю, что посевная идет в плановом режиме. Погода у нас в стране вроде неплохая, ураганов никаких, саранчи и прочих бед пока не было, может, будут. У нас же вот в чем проблема, Виктор из Берлина, что у нас две беды, связанные с посевной, это, собственно, урожай и неурожай. Если неурожай, то, собственно, не хватает. Если урожай, то мы не знаем, что с этим добром делать, оно у нас гниет. Это, собственно, наверное, все, что я могу сказать как большой эксперт по сельскому хозяйству, отвечая на этот вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Считаю, что «Код да Винчи» опасен также, на самом деле, я понимаю, что, по всей видимости, это ошибка или опечатка, скорей всего, девушки, которая принимает сообщения.
В. БОРОДИН – Да-да.
А. ВОРОБЬЕВ – Но выглядит это сообщение так дословно, я попытаюсь сакцентировать внимание на буквах, на звуках. Считаю, что «Код да Винча» опасен так же, как теракт в Беслане или в Америке, потому что изготовлен невеждами и безбожниками. Точка.
В. БОРОДИН – Тут уже не до шуток. Если нас слушают «Матери Беслана», я думаю, что им тоже не до шуток. Они потеряли своих детей 2.5 года назад. И создатели «Кода да Винчи», и актеры, и режиссеры, и писатели вроде пока никого не убили.
А. ВОРОБЬЕВ – Кстати говоря, сейчас, как вы знаете, в Беслане приговор Нурпаши Кулаеву зачитывается, прокуратура, фактически государство, потребовала смертной казни для этого единственного выжившего там боевика после захвата этой школы. Вы поддержите в этом позицию государства, гособвинения?
В. БОРОДИН – Я не поддержу любой смертный приговор в отношении любого преступника в нашей стране.
А. ВОРОБЬЕВ – Почему?
В. БОРОДИН – Потому что я считаю, что вопросы смерти в руках господа нашего, а не в руках чиновников и государства, что это абсолютно негуманное, безнравственное наказание, что право на убийство, пусть человека, который совершил страшнейшее преступление, у государства нет, что, опять же, я прошу прощения за сравнение с США, вы знаете о деле в отношении террориста, который, так или иначе, участвовал в событиях 11 сентября, смертная казнь не годится. Не годится. Нам нужно, если мы считаем себя цивилизованной, нравственной, полноценной страной, нам нужно уходить всеми возможными своими силами от первобытных инструментов решения проблем.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы именно так акцентируете внимание, расставляете акценты в своем объяснении, скажем, позиции против смертной казни? Например, вице-спикер ГД господин Пехтин тоже ведь высказался против такого смертного приговора в отношении…
В. БОРОДИН – Я не слышал.
А. ВОРОБЬЕВ – Кулаева, он сказал так, смерть - слишком легкий способ для Кулаева, для него наказание, слишком легкое наказание для Кулаева, самое то будет пожизненное заключение, понимаете, здесь акцент несколько по-другому расставлен.
В. БОРОДИН – Я, на самом деле, здесь не обрушусь с гневной критикой на Пехтина, потому что могут быть разные на этот счет, и в том числе, такие повороты, действительно, это такой, как сказать, черный анекдот, желать смертнику смертной казни, его приговаривать, в этом смысле логика понятна. Но я считаю, что в основе решения, принципиального подхода к этому вопросу должно быть не желание наказать еще сильнее, а вопросы, если хотите, такие возвышенные, духоподъемные, нравственности, жизни и смерти, философии такой большой, гуманистической и т.д.
А. ВОРОБЬЕВ – В России сейчас есть почва для этого?
В. БОРОДИН – Эта почва есть в любом обществе, в котором живут граждане, которые уважают себя.
А. ВОРОБЬЕВ – В России люди уважают себя?
В. БОРОДИН – Я бы хотел жить именно в такой стране. И я стараюсь, чтобы, по мере своих сил, чтобы я жил и мои дети именно в такой стране.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, еще один вопрос, он касается, касается или связан с вопросом, который уже задавался в этом эфире по поводу позиционировании России в глобальной политике. Господин Бородин, почему вы считаете страны, которые никого не бомбили, изгоями? Ирак напал на Кувейт, его зачислили в изгои, понятно, США бомбили Сербию, Афганистан, Ирак, вот кто изгой в мире - Лариса из Москвы.
В. БОРОДИН – Назвать ХАМАС организацией мирной смело, назвать Фиделя Кастро, пламенного революционера, мирным руководителем смело, назвать Ким Чен Ира, граждане его страны, я напомню, едят траву, мирным руководителем смело. У меня на этот счет просто другое мнение, которое я уже высказал. Для меня вышеперечисленные и не только лидеры, они изгои. А при всех оговорках, при всех моих личных претензиях к внешней политике США и т.д., я считаю, что они не изгои, вот так.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы традиционно по четвергам, я напоминаю вам, что мы не прощаемся, мы сейчас уйдем на короткую паузу, на несколько буквально минут. А вслед за этим у нас будет еще 9 минут живого общения в этой студии, в студии программы «Особое мнение», где мы выслушаем, как минимум, три телефонных звонка в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Итак, Владимир Бородин через 5 минут.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – «Особое мнение» вновь в прямом эфире, я Алексей Воробьев, позвольте представить моего гостя, традиционно по четвергам Владимир Бородин, мой коллега, еще раз здравствуйте.
В. БОРОДИН – Еще раз здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – 9 минут живого разговора в этой студии плюс ваши телефонные звонки, совсем скоро телефоны мы подключим. Первый вопрос, который мы, по идее, должны были бы, наверное, обсудить в первой части, но ладно уж, раз пропустили, то и бог с ним. Переход, вчера ГД в первом чтении приняла законопроект, согласно которому депутат, пожелавший, скажем, выйти после выборов из партии, теряет депутатские полномочия, теряет депутатский мандат. Единственный шанс остаться депутатов в случае выхода из партии - это быть беспартийным, но во фракции. Мнения раскололись, демократы говорят, что это против них, коммунисты говорят, что это против коммунистов и против оппозиции, в любом случае.
В. БОРОДИН – Это, в первую очередь, против здравого смысла.
А. ВОРОБЬЕВ – «ЕР» говорит, что это очень верно.
В. БОРОДИН – Естественно.
А. ВОРОБЬЕВ – Так что вы как-то не колеблетесь вместе с курсом партии, господин Бородин.
В. БОРОДИН – К сожалению или к счастью. С точки зрения текущего политического момента все здорово и, собственно, правильно, консервация устоявшейся системы, расклада, мы же знаем, что бывших чекистов не бывает. Бывших единоросов не бывает, это, по-моему, прекрасно, прекрасная формула. А с точки зрения здравого смысла, Алексей, у вас есть политические взгляды, вы, если вдруг вас бог занесет в ГД, сможете их поменять через четыре года. Т.е. если захотите через три года, у вас это не получится, потому что нельзя. А через четыре года, если успеете до баллотирования в следующий созыв ГД, то сможете. Это же не укладывается не то, что в голове, по-моему, это противоречит, кстати, конституции, каким-то федеральным законам, об этом много уже эксперты говорят, так что такая у меня реакция.
А. ВОРОБЬЕВ – Судьба, как вы считаете, этого законопроекта?
В. БОРОДИН – Обязательно примут.
А. ВОРОБЬЕВ – Обязательно примут?
В. БОРОДИН – Конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Насколько я знаю, в ЦИК весьма и весьма негативно отреагировали на существование такой идеи.
В. БОРОДИН – Что делать, поправят.
А. ВОРОБЬЕВ – Не додавят?
В. БОРОДИН – Я бы сказал, ЦИК додавят, а «ЕР» нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, давайте послушаем телефоны прямого эфира, тем более, что надеюсь, звонки есть, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Демографический вопрос. Предполагается, что в ближайшие десятилетия иммигрирует в Россию 350 млн. китайцев.
А. ВОРОБЬЕВ – 350 миллионов?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Тина Канделаки предположила дать им метла и подносы в руки, а вы как думаете?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. БОРОДИН – Что им дать в руки, что я думаю, не знаю, наверное, лопату, чтобы копали, если они хотят копать дороги, кирпич, если они хотят строить дом и т.д. По поводу 350 млн. китайцев, это, конечно, такой.
А. ВОРОБЬЕВ – Сильный посыл.
В. БОРОДИН – Да, т.е. я думаю, что в голове Михаила Леонтьева и Александра Проханова такое даже в кошмарном сне представить сложно было им. Но просто мне кажется, что, на самом деле, давайте трезво относиться к процессам, которые происходят во всем мире, да, народы, нации, они меняются. Американцы 30 лет назад и американцы сегодня, это разные нации, я бы сказал.
А. ВОРОБЬЕВ – Они изначально были другой нации, нежели…
В. БОРОДИН – Да, нет, понятно, французы то же самое, немцы то же самое, в России то же самое, т.е. неизбежно нам нужно вырабатывать миграционную политику, которой, на мой взгляд, сейчас у нас нет. У нас сейчас есть политика, которая способствует приходу сюда черной, нелегальной иммиграции, черного рынка. Поэтому, т.е. мы неизбежно, если мы хотим экономически развиваться, должны будем привлекать сюда миграционную силу, специалистов, не специалистов, на одних условиях, на других условиях, сразу им выдавать гражданство, временную регистрацию, через 10 лет, как в Великобритании или во Франции до сих пор, но просто нам нужно ответить на все эти вопросы. То, что состав нашей нации и граждан, он изменится в сторону увеличения китайского народонаселения, в сторону увеличения арабского или какого-то другого, это неизбежно, просто это надо понять, каким образом мы хотим урегулировать эти миграционные потоки. На эти вопросы наши чиновники должны помочь нам ответить.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин на ваши вопросы отвечает в прямом эфире, еще один звонок, здравствуйте, как вас зовут, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – У меня такой вопрос, почему у Воробьева и Бородина все время ненависть к России? Ответьте на вопрос, почему ненависть генетическая?
А. ВОРОБЬЕВ – А почему генетическая?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Потому что радио у вас не «Эхо Москвы».
А. ВОРОБЬЕВ – До свидания.
В. БОРОДИН – Я не отвечаю, да?
А. ВОРОБЬЕВ – Нет, конечно, больные люди. Здравствуйте, как вас зовут, увы, и последняя, думаю, последняя попытка, если она окажется все-таки удачной, слава богу, увы. Благодаря таким, как вы, Сергей, я в этом эфире больше не буду принимать звонков, так что прошу прощения у всех остальных, кто по каким-либо причинам не дозвонился, из-за таких, как Сергей. У нас остается 2.5 минуты, у меня есть вопрос, который прислала вам Ирина из Москвы. Не кажется ли вам, если армия и вооружение выходят на первое место в политике, а это заметно, скажем, по посланию Владимира Путина было, то это явный намек на будущее возвышение министра Иванова к 2008 г. Вообще, на ваш взгляд, есть ли в Кремле какой-либо утвержденный сценарий развития событий 2007-2008? Две минуты.
В. БОРОДИН – На последний вопрос, если коротко отвечать, нет, на мой взгляд, утвержденного, приговоренного сценария, сценария на 2007, скорее, на 2008 нет. Если говорить о том, что по поводу Иванова и слов об армии в послании, думаю, что то, что Путин говорил о роли армии в современной России, это не означает то, что он сделал выбор в сторону Иванова. Это все равно, что сказать, что если Путин говорил о демографической ситуации, то нам сейчас надо обсуждать вопрос о роли женщины в истории страны.
А. ВОРОБЬЕВ – То Валентина Матвиенко.
В. БОРОДИН – Да, или Валентина Матвиенко, да, понятно. Конечно, нет. Я в этом смысле не согласен со многими, кто думает, действительно, так же, как Ирина, на полном серьезе многие эксперты считают, что этот паритет, который был между Медведевым и Ивановым, он нарушен возвышением Иванова из-за слов, вовремя подсказанным министром обороны президенту во время оглашения федерального этого самого, послания федеральному собранию. Но как-то это, знаете, такая конспирология уж совсем, это раньше советологи изучали политический расклад Советского Союза по тому, как стоят на мавзолее лидеры. Примерно то же самое, мне кажется, что это не выдерживает какой-то серьезной критики и не претендует на полноценный анализ.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, это совместный проект радиостанции и телевизионной компании. И напоследок, уважаемый ведущий, наказание через коллектив - это по-советски, Владимир из Реутова. Разумеется, Владимир из Реутова, а я бы даже еще сказал, не только по-советски, но и по-армейски. Мы обсуждаем проблемы и страны, в которой мы все родились.
В. БОРОДИН – Политическое чутье, Алексей, проявляете, я бы сказал.
А. ВОРОБЬЕВ – Политическое чутье, да. И армейские, армейские методы воспитания. Уж будьте любезны, попытайтесь прорываться в эфир любой ценой, мы всегда готовы вам ответить в прямом эфире. До свидания.
В. БОРОДИН – Всего доброго.