Станислав Кучер, Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-05-16

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, мы одновременно в двух эфирах, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании RTVI, программа «Особое мнение», как обычно, в этот день два известных российских журналиста Леонид Млечин, Станислав Кучер, здравствуйте, уважаемые коллеги.

Л. МЛЕЧИН – Добрый день.

С. КУЧЕР – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас спрашивал, о чем сегодня нам говорить. Вы говорите, что-то такое весеннее, легкое.

С. КУЧЕР – Давайте начну, на самом деле, с легкого комплимента в адрес, вернее, не комплимента, а констатации факта в адрес RTVI. Только что был в США. Раньше, когда у вас звучали звонки из Бостона, из Чикаго, я иногда грешным делом поигрывал с идеей, что а не, в общем, не постановка ли это и т.д. Нет, на самом деле, огромное количество людей, действительно, я был в Филадельфии, в Нью-Йорке, в Вашингтоне, в Северной Каролине даже, и причем не только наши соотечественники бывшие, переехавшие туда или командированные там ныне, но и, допустим, у меня есть друзья-американцы, которые просто изучают в университете Северной Каролины русский язык, у них у всех стоят тарелки, они все смотрят. По крайней мере, больше народа смотрит, чем «Russia Today».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. по нашей программе они изучают русский язык, я считаю, что это глубокая ошибка.

С. КУЧЕР – Абсолютно, это именно то, что я им говорил, но, тем не менее, констатирую факт, ваши щупальца пробрались очень далеко. И ваших бы успехов пожелать телекомпании «Russia Today», которая развивается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот стоит ли, я задаю вопрос, в сегодняшней программе будет достаточное количество.

С. КУЧЕР – Хорошо я начал, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, шикарно просто.

Л. МЛЕЧИН – Правильно, правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шикарно, шикарно, наш человек.

С. КУЧЕР – Насчет этого осторожнее, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не, все нормально, я хочу задать вопрос Леониду Млечину. Леонид, как вы считаете, нужно ли пожелать успеха каналу «Ren-TV»?

Л. МЛЕЧИН – В связи с чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

Л. МЛЕЧИН – В связи с чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вообще, почему вы обязательно меркантильный такой, в связи с чем, что значит - в связи с чем, просто есть телеканал «Ren-TV», хороший телеканал, можно пожелать.

Л. МЛЕЧИН – Вообще всем желаем успеха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

Л. МЛЕЧИН – Вообще всем коллегам желаем успеха, я вообще очень доброжелательный человек. Что у них, день рождения, я что-то не знаю, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У них день рождения.

Л. МЛЕЧИН – Я чего-то не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что, по слухам Интернета, Кучер идет туда читать вечерние новости.

Л. МЛЕЧИН – Это правда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что будет состоять это дело из двух частей, первая - необычайный успех канала, вторая - его полное закрытие. Это уже такая, вторая часть, она не рассматривается.

Л. МЛЕЧИН – Второго не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Второго не надо. Вот у меня есть, журналист С. Кучер, может быть, другой есть, может стать ведущим ночных новостей «Ren-TV». Ложь, я знаю, мы всегда лгем.

С. КУЧЕР – В смысле, вы хотите, чтобы я прокомментировал сообщение в Интернете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, сообщение.

С. КУЧЕР – Или публикацию в «Коммерсанте» сегодняшнем, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, «КоммерсантЪ», всякие сайты и т.д.

С. КУЧЕР – Я могу сказать, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это для, просьба к телевизионным режиссерам, возьмите его крупным планом, а просьба к звукорежиссерам для «Эха Москвы» увеличить громкость его микрофона. Да, ну-ну.

С. КУЧЕР – Да нет, я могу сказать, что за последний где-то месяц, на самом деле, так уж получилось, может быть, весна, может быть, еще что-то, но у меня предложений восемь по профессиональной деятельности, начиная от политического журналиста, заканчивая каналом «Travel», радио «Travel» и т.д., и все проекты с большим удовольствием рассматриваю. Что касается тех сообщений в Интернете, о которых вы говорите, даже если бы все это было бы правдой, наверное, вряд ли я бы сейчас стал бы прямо рассказывать о своих планах в отношении того или иного телеканала, не будучи уполномоченным, по крайней мере, это делать. Пока без комментариев.

Л. МЛЕЧИН – Красиво как сформулировал, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне понравилась последняя фраза, пока без комментариев, да.

Л. МЛЕЧИН – Нет, красиво, не будучи уполномоченным, здорово, кстати.

С. КУЧЕР – А как?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, Леонид, хочу вам сказать, что…

С. КУЧЕР – А если б с тобой вели сейчас переговоры кто-то, да?

Л. МЛЕЧИН – Здорово сформулировать, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Путин, мы же знаем, что он ищем преемника, я ничего не говорил, я ничего не говорил, я вообще на эту тему не хочу говорить, никаких комментариев в отношении Кучера и Путина, у них, он сказал, понимаешь…

С. КУЧЕР – Зачем же опять разрушаете, можно сказать, только-только начинающийся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Красивый миф, да?

С. КУЧЕР – Да, красивый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, слушайте.

С. КУЧЕР – Что же такое вообще, ведь меня же так вообще никуда не возьмут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы договорились.

С. КУЧЕР – Я сначала похвалил RTVI, после этого сказали, что «Ren-TV» закроют, если я туда приду, еще никто никуда не пришел, уже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже…

С. КУЧЕР – Зачем же мне такую репутацию создавать, вы знаете, что я очень спокойный, дипломатичный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все сейчас будет, да-да.

С. КУЧЕР – Адекватный, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, безусловно. У меня вопрос, как вы относитесь к продакт-плейсменту? Я напомню телезрителям и радиослушателям, что продакт-плейсмент - это такая форма рекламы, пример вам, герой какого-то боевика поднимает, предположим, банку пива, а вы видите, какое это пиво, т.е., иными словами…

С. КУЧЕР – Такой пример, сейчас сидит Ганапольский, например, открывает манжету и показывает, какие на нем часы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какие, не видно, какие.

С. КУЧЕР – Это классический продакт-плейсмент, оператор берет крупным планом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это у меня договорено с оператором, понимаешь, другое дело.

С. КУЧЕР – Или помнишь старинный анекдот?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, подожди.

С. КУЧЕР – Про советский флаг, «Кока-кола», да, российский флаг, контракт с «Аква-Фреш», правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да-да.

С. КУЧЕР – И так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушайте, я хочу вас спросить, как вы относитесь к продакт-плейсменту?

Л. МЛЕЧИН – Если бы в моем фильме, то очень положительно, это большие деньги, а когда как зритель смотрю, то совсем не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не нравится, да? А вы как?

С. КУЧЕР – Я считаю, что все должно быть в меру. Если это в меру спокойно, как это бывает во многих настоящих серьезных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, все.

С. КУЧЕР – Американских фильмах, тогда все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В меру спокойно, рассказываю, сегодня меня ребенок разбудил рано, я включил телевизор и смотрю по славному Первому каналу сериал «Убойная сила», очень серьезный, спокойный сериал, действие которого происходит в Чечне. И наши ребята наводят порядок в Чечне. И там убивают одного чеченца, который сотрудничает с российской армией.

С. КУЧЕР – А потом жену?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это такая история, приходят эти солдаты смотреть. И один из них очень так темпераментно говорит, надо сейчас прочесать лес, может быть, они здесь. А второй, как Кучер, говорит очень спокойно, говорит ему - да чего их искать, они уже не здесь, они в Грузии скрываются. Это, оказывается, такая история под названием политический продакт-плейсмент. Это есть во многих фильмах, например, в другом фильме, где торгуют органами, знаете, там, например, показывают одного человека, которого зовут Эдичка, Эдик, Эдуард. И он выкидывает руку вперед в фашистском приветствии, а напротив него стоят молодежь, которая выкидывает, не говорится его фамилия, Апельсинов, неважно, Мандаринов, не имеет значения. Я хотел вас спросить, причем заметьте, ведь этот сериал «Убойная сила», он же сделан надолго, понятно, может быть, когда-то у нас будут хорошие отношения с Грузией. Как вы относитесь к подобному политическому продакт-плейсменту?

С. КУЧЕР – Я прошу прощения, сразу просто хочу сказать, что мне кажется, что, в данном случае, при моем достаточно скептическом отношении вообще к сериальной политике наших мейджоров, каналов, я не вижу здесь никакого, конечно, продакт-плейсмента, на самом деле, потому что ни для кого не секрет, что те же самые чеченские боевики скрывались в Грузии 10 лет назад, когда у нас были замечательные отношения с Грузией, более замечательные, чем сейчас, по крайней мере, и 5 лет назад, и сейчас это происходит просто потому, что Грузия граничит с Чечней, там, действительно, есть неконтролируемые территории. Наконец, сериал «Убойная сила» снимался до легендарного винно-боржомного скандала. А то, что, действительно, я по факту знаю, что есть пара фильмов, которые снимались буквально сейчас, художественных фильма, в том числе, и там в качестве рекламодателя выступали, в том числе, российско-грузинские компании или российские компании, которые занимались импортом того же «Боржоми», например, и сейчас они вынуждены просто эту рекламу снимать, это факт. Это, конечно, печально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Млечин, скажете что-нибудь?

Л. МЛЕЧИН – Чеченские боевики укрывались, скажем, и в Азербайджане, их там очень хорошо принимали, там лечились некоторые и сейчас находятся, но фраза о том, что они сейчас в Азербайджане, в фильме нашем не прозвучит. А в Грузии прозвучит, да, это есть такой вид политической пропаганды, которая активно внедряется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это хорошо, это плохо?

Л. МЛЕЧИН – Это отвратительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отвратительно. Просто мне нужно ваше «Особое мнение».

С. КУЧЕР – Но я еще раз говорю, что это снималось до того, до всех конфликтов и до событий.

Л. МЛЕЧИН – А конфликт с Грузией, на самом деле…

С. КУЧЕР – Могли бы сказать, что и в Турции скрываются, легко, да, это тоже было.

Л. МЛЕЧИН – Конфликт с Грузией очень давний, он, на самом деле, уже много лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь одна важная вещь, я вас хочу спросить, мы же о весне, о легком, скоро грядет премьера фильма всех времен и народов, который называется «Код да Винчи». Самый главный фильм вообще всего кинематографа, вместе взятого. Должен вам сказать, что церковь активно протестует. Недавно против экранизации произведения выступила влиятельная католическая организация «Опус Деи», обвинившая писателя в том, что он манипулирует событиями и фактами, выдавая их за действительные. Дальше, смотрите, второй человек в Ватиканской администрации по католическим доктринам архиепископ Амато назвал антихристианской ложью книгу «Код да Винчи» и одноименный фильм, по которому выходит в мировой прокат. Я хотел задать такой общий вопрос, если можно, коротко скажите, как вы рассматриваете взаимоотношения художественного произведения, а это, как ни крути, это художественное произведение, кино и книга, и церкви, какие у них должны быть взаимоотношения? Леонид?

Л. МЛЕЧИН – Никаких. Если фильм или кино не нарушает действующего законодательства, насколько я понимаю, эта книжка не нарушает никакого законодательства, фильм едва ли его нарушит, то никаких претензий к нему быть не может. Не нравится церкви католической или протестантской или еще какой, ну и не нравится, ну и что? Пусть они и не смотрят. Остальным зачем навязывать?

С. КУЧЕР – В свое время церковь возмущалась по поводу выхода в свет рок-оперы «Иисус Христос - суперзвезда», затем совсем недавно по поводу «Страстей Христовых» Мела Гибсона, а я в свое время лучший ответ на этот вопрос услышал из уст православного священника в Америке. Т.е. там я посетил монастырь православный, где, кстати, были афроамериканцы-монахи, и настоятель, батюшка, когда я его спросил по молодости лет тогда, а как церковь относится вообще к рок-музыке, например, он сказал - знаете, если молодой человек, прослушав рок-оперу «Иисус Христос - супервезда», заинтересовался вопросами бытия и, в частности, христианством, то, значит, относится очень положительно. Т.е., на мой взгляд, мудрая церковь, мудрые ее представители так и должны реагировать, а дальше это все вопрос восприятия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но здесь же говорится, что здесь идет как бы антихристианская идея.

С. КУЧЕР – Вы знаете, у церкви много денег, на самом деле, хотите - снимите свой фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они снимают, они много снимают фильмов, где замечательный христианский продакт-плейсмент, начиная от главного героя по имени Иисус Христос, таких фильмов много, просто я пытаюсь понять, наступает ли этот фильм, они все говорят, что этот фильм наступает не просто на чувства верующих, на доктрину, понимаете?

С. КУЧЕР – Вы знаете, мне кажется, что вопрос такой тонкий, в моем личном восприятии «Код да Винчи», что книжка, что фильм, такая своего рода попса, это не особо глубинное исследование, так скажем. А если вообще что-то подвергает сомнению доктрину как таковую, то, значит, люди, оберегающие эту доктрину, должны только приветствовать это, поскольку если доктрина непогрешима, то она выдержит любые посягательства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть добавления или я все сказал?

Л. МЛЕЧИН – Развлекательная книжка, развлекательный фильм, господи, вообще даже не повод для обсуждения, понимаете, людям нечем заниматься, что ли, в церкви, господи?

С. КУЧЕР – Весна, весна, мы же говорили.

Л. МЛЕЧИН – Нечем заняться. Сидят структуры огромные, что там, что у нас, нечем заняться, дело себе нашли получше, чем следить за выходом литературы и кинематографа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше, весенние заявления, глава МИД РФ Лавров заявил, что Москва и Пекин занимают единую позицию по ядерной программе Ирана, которая заключается в том, внимание, что Россия и Китай не поддержат формулировки возможной резолюции СБ, которые будут содержать предлог для принудительных, а тем более силовых действий. Прошу прокомментировать.

Л. МЛЕЧИН – Да, не поддержат, потому что научены опытом иракской резолюции, потому что была первая резолюция по Ираку, которая содержала в себе ссылки на седьмую статью устава ООН, предполагающую возможность активных действий, тогда проголосовала Россия, потом, в общем, не помешала, не голосовала «за», она не помешала этой резолюции. Потом США воспользовались и нанесли удар. Второй раз не хотят этого делать, ни наши, ни китайцы, по разным соображениям, хотя по узко таким эгоистическим, мы тут уже беседовали на эту тему, и Россия, Россия по-настоящему не ощущает своей ответственности, российское руководство, сформулируем правильно, российское руководство не ощущает своей ответственности за то, что происходит сейчас на Среднем Востоке. Оно избавлено от этой необходимости, понимая, что в крайнем случае кто-то другой позаботиться об этом, это США. А что касается Китая, то Китай, видите ли, это совершенно специфическое государство, мы имеем дело с единственной империей, которая создается на наших глазах. Мы, в общем, даже не отдаем себе отчета в том, что Китай сегодня можно было бы сравнить, скажем, с Германией или с Японией начала 20 века. Это государство, которое сначала консолидировалось политически, потом обрело экономический вес, за этим в истории обычно следовала мощная экспансия вовне, военная, захватническая и т.д. Мы имеем дело с огромным государством, огромной империей с колоссальным экономическим потенциалом, с огромным, на 20% в год растет экономика, настолько же растут в год военные расходы, с огромной военной машиной. И это государство пока что выигрывает у всех по темпам роста и прироста и всего. И все его боятся вообще, все боятся Китая. Мы боимся Китая, потому что нависает над границей колоссальное государство, американцы боятся Китая, потому что в руках вся торговля, не дай бог, Тайвань захватят, что будут делать США, воевать с Китаем, что ли, из-за Тайваня? Япония боится, которая маленькая, Япония уже теперь имеет третий флот надводный, почисленно, все боятся Китая. Китай - колоссальная держава, которая неизвестно что будет делать. Пока что она выигрывает от всех конфликтов в мире, потому что все конфликты позволяют ей продвинуться еще вперед. На самом деле, о чем надо было бы говорить и думать, это о том, что и как будет происходить с Китаем, как это повлияет на нашу жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас хотел бы, чтобы Станислав Кучер прокомментировал это заявление Лаврова, хочу сказать, что после этого мы примем ваши телефонные звонки, вы знаете номер телефона, по которому звонить нам в студию. Пожалуйста.

С. КУЧЕР – Вы знаете, мне кажется, что Леонид просто исчерпывающе высказался по этому поводу, что касается…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня два комплимента, первый в адрес канала RTVI и «Эхо Москвы».

С. КУЧЕР – И после этого Матвей говорит…

Л. МЛЕЧИН – Да, мы должны чем-то ответить, вообще говоря.

С. КУЧЕР – После этого Матвей говорит, что мало времени осталось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу сказать, я отвечу за себя и за вас, прости, хороший он парень, Кучер.

Л. МЛЕЧИН – Да.

С. КУЧЕР – Значит, короче, я только насчет Китая хотел бы сказать, что по прогнозам демографов, что касается будущего Китая, уже к 2020 г. не большая часть, примерно 60% населения Китая будут жить уже в крупных городах, крупных урбанизированных центрах. Соответственно, перестанут размножаться с той скоростью, с которой они это делали до сих пор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да.

С. КУЧЕР – И таким образом, в Китае, в принципе, перестанет расти население, т.е. те самые полтора миллиарда, которые есть сейчас, они, возможно, дойдут до миллиарда семисот миллионов, но не более того.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А еще через 700 лет оно начнет снижаться.

С. КУЧЕР – А дальше, возможно, нет, не через 700 лет, а дальше оно, возможно, начнет снижаться. Это единственное новое по сравнению с тем, что сказал Леонид, что я могу сказать по поводу Китая. По поводу Ирана говорить вообще ничего не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один комплимент надо ему. Это был исчерпывающий, по сути, закрывающий эту тему ответ Станислава Кучера, будущего ведущего новостей на одном из очень хороших каналов. Давайте мы сейчас послушаем.

С. КУЧЕР – Матвей, нам больше обсуждать нечего, что ли, понять не могу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насчет чего?

С. КУЧЕР – Вы завидуете несостоявшемуся или о чем мы говорим вообще?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, я завидую перспективам.

С. КУЧЕР – Кто сказал, что ведущим вообще, кто сказал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

С. КУЧЕР – Кто сказал, что ведущим?

Л. МЛЕЧИН – Кто вам сказал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ведущим ночных новостей.

Л. МЛЕЧИН – Кто с тобой работает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интернет.

С. КУЧЕР – Ладно, мне кажется, что мы здесь все-таки можем обсуждать более серьезные темы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для меня это очень серьезный вопрос, куда идет работать коллега.

С. КУЧЕР – Это может отразиться на здоровье и благополучии наших соотечественников, мы здесь такие темы обсуждаем, нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. что, ты меня побьешь, что ли?

С. КУЧЕР – Я так, просто спрашиваю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто, я журналист, я обязан поднимать самые острые проблемы. А проблема трудоустройства моего коллеги для меня острая.

С. КУЧЕР – Я себя почувствовал просто звездой, просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, слушаем телефонный звонок, это программа «Особое мнение», Кучер и Млечин у нас в студии, пожалуйста, говорите. Да, немного вы сказали, должен вам заметить, но, безусловно, будут другие телефонные звонки. Вы знаете наш номер телефона, давайте принимайте участие в нашей программе, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый день, уважаемые господа, здравствуйте, Матвей Юрьевич. Вчера я высказал мысль, которая, мне кажется, была прокомментирована вяло, на мой взгляд, она заслуживает обсуждения более подробного. Сейчас высказывается мнение, что такое планирование национальной стратегии должно быть в компетенции не только президента, но также и людей, которые обладают для этого необходимыми знаниями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, мы не услышали главного слова. Что должно быть в компетенции?

СЛУШАТЕЛЬ – Создание национальных стратегий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, я помню ваш вопрос во вчерашнем эфире, да-да, все, чтобы не занимать время, все мне понятно, это очень интересный вопрос.

С. КУЧЕР – Матвей, а можно тогда перевести, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас переведу. И вопрос очень, очень хороший. Этот радиослушатель, он позвонил и сказал, что вы видите, Путин говорит о каких-то стратегических задачах, эти национальные проекты. Непонятно, как они генерируются, и он говорит, что это должно быть в руках специалистов, а не в руках, я бы так сказал, демагогов от политики, пусть даже в каком-то хорошем прогосударственном смысле. Что вы думаете по этому поводу?

Л. МЛЕЧИН – Я думаю, что, на самом деле, кстати, президент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е., извините, логика простая. В чем у нас проблема, у нас проблема с деторождаемостью, быстро лепим, придумываем 10 тыс., понятно, да, т.е. с колес, но, на самом деле, с колес, мы знаем, ничего не работает.

Л. МЛЕЧИН – Абсолютно справедливо, потому что президент описал, находясь на отдыхе, журналистам, как он готовил это послание, действительно, было, пришла в голову идея, собрал своих подчиненных и выдавил из них, что называется, деньги, которые понадобятся для такого решения. Действительно, это совершенно, мне тоже представляется, совершенно негодное управленческое решение. Конечно, есть проблема, для которой должен быть создан какой-то экспертный совет из специалистов независимых, они должны гласно это обсуждать, всем были понятны аргументы «за», «против», почему, это должно обсуждаться в печати, конечно, потому что шквал всяких замечаний, критики, предложений. Потом, т.е. это всякая идея, конечно, должна расти снизу вверх, как все растет на Земле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или хотя бы иметь достойный инструментарий для исполнения, да?

Л. МЛЕЧИН – Открыто, нет, должно быть гласно и понятно, что почему, но у нас этого вообще…

С. КУЧЕР – Прежде всего, для этого, для этого должны существовать соответствующие институты, институты разные, в том числе, и конкурирующие друг с другом, конкурирующие не ради самой конкуренции, а в плане объемов информации. Т.е. что есть в тех же самых Штатах, легендарные think tanks, мозговые центры, которые существовали на протяжении всего 20 века, это разные институты научно-исследовательские, которые занимаются разработкой стратегий в области экономики, демографии, медицины и т.д., во всех, действительно, актуальных сферах человеческой жизни. И ученые этих центров, в свою очередь, предлагают правительству разные варианты решения той или иной проблемы. Конечно, как сказал Леонид, все это обсуждается в прессе, на телевидении, вызываются эксперты. Плюс вокруг самого президента есть институт его помощников по тем или иным вопросам, начиная от медицины, заканчивая юриспруденцией. И при Ельцине, если мы помним, такой институт существовал, были у нас яркие люди рядом с президентом, Сатаров, Краснов, Батурин, Пихоя, мы все помним, за каждым из которых, в свою очередь, стоял еще некий круг людей, с которыми они советовались и т.д. Я не знаю, существует ли некий такой совет умных людей, способных спорить с президентом рядом с ним сейчас, может быть, он и существует, но, по крайней мере, мы об этом ничего не знаем. Но то, что без профессионалов невозможно определение стратегии, это очевидно. А без стратегии невозможно нормальное развитие страны. С колес можно принимать только короткие решения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здорово сказал Кучер, правда? Комплимент ему…

С. КУЧЕР – Наконец-то, дождался, дождался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должны, должны. Так, друзья, эта сладкая парочка будет и дальше находиться у нас в эфире. Через 5 минут, пожалуйста, телефонные звонки, сообщения на пейджер, это вопросы к ним, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Млечин, Станислав Кучер в программе «Особое мнение», мы продолжаем, вопрос на пейджер от Артема, действительно, очень интересная тема - господа, зачем к Путину приезжал Махмуд Аббас, ведь палестинцам уже выделил 10 миллионов долларов, что еще может сделать Россия для своих старых друзей? Тут я хотел бы добавить шокирующий, во всяком случае, меня нюанс, Махмуд Аббас сказал в интервью, это есть в Интернете, что пока что только Россия и оказала финансовую помощь, эти 10 миллионов долларов, второе, если я не ошибаюсь, заявление Путина или российской стороны, как принято в этих случаях говорить, что этим не ограничится. Я хочу понять, как Россия тут хочет впереди быть планеты всей, судя по тому, что только она и выделила, насколько это правильно? Это постоянный вопрос, который я вам задаю, потому что постоянно эта тема тревожит, понимаете, правильно это, неправильно, что скажете?

Л. МЛЕЧИН – С одной стороны, в сектора Газа это самое густонаселенное вообще место на территории Земли, там минимум полтора миллиона человек, без работы, без возможности что-либо заработать, они существуют только на иностранную помощь, эту помощь оказывали им США и ЕС, это многие миллиарды долларов и евро. Арабские страны, как всегда, ограничиваются заявлениями солидарности, так, когда после избрания ХАМАС прекратилась эта помощь, этот сектор, сектор Газа вообще практически не может существовать. Если им не давать никаких денег, эти люди вообще могут умереть, это, действительно, серьезнейшая проблема. Дать деньги ХАМАС - поддержать террористическую организацию, поэтому сейчас ЕС, США ищут возможность дать денег, конкретно минуя правительства, что страшно ударит по интересам ХАМАС. Когда они найдут такой способ, они эти деньги дадут. Наши дали деньги через президентскую администрацию Аббаса, это все равно тот же самый аппарат. Мы здесь уже говорили, Россия воспользовалась этой возможностью для того, чтобы показать там свой флаг, для того, чтобы активно участвовать в делах. Вопрос состоит в том, кому это пойдет на пользу. Пойдет на пользу, естественно, тем, кто в этом участвует, они активны, они нужны, палестинцы им страшно рады, опять обнимают, вы лучшие друзья, это уже много таких этапов было. Пока даешь им деньги или что-то еще бесплатно, они тебе рады и счастливы. Потом, когда можно получить у других, они поворачиваются к тебе спиной. К сожалению, там на Ближнем Востоке это так принято. Пойдет ли это на пользу самим палестинцам, нет, не пойдет на пользу, потому что чем им можно помочь, подталкивая их к мирному урегулированию, которое даст им возможность создать самостоятельное Палестинское государство и существовать нормально. Если бы палестинским арабам разные государства, начиная с их собственных соседей, не мешали бы, арабских стран, не мешали бы созданию государства, оно существовало бы там с мая 48 года, им никто не дает возможности создать собственное государство, им никто не хочет в этом смысле помогать. Такая помощь сейчас, которая идет только на пользу ХАМАС, не позволит им сделать шаг вперед. Я считаю, что эта политика вредит интересам палестинцев.

С. КУЧЕР – Палестина объявила сейчас, впервые за очень длительный отрезок времени, если я не ошибаюсь, что они готовы признать государство Израиль, что они готовы сделать соответствующие заявления, в случае, если Израиль согласится существовать в границах шестьдесят…

Л. МЛЕЧИН – Седьмого.

С. КУЧЕР – 67-го года, да, т.е. палестинцы поняли, т.е. ХАМАС понял, что оказался в изоляции и начал делать соответствующие шаги навстречу мировому сообществу, как мне кажется. Насколько это искренне, насколько это уловка, не знаю, другое дело, что я абсолютно согласен с Леонидом в том, что Палестинское государство - это та цель как раз, к которой спокойно совершенно должны идти и Штаты, и Россия, и соседи Палестины, потому что, наверное, это единственная возможность, на самом деле, положить конец арабо-израильскому противостоянию в том виде, в котором оно существовало до сих пор. Что касается России, понятно, что чиновники и дипломаты показывают себя в лучшем свете, заботясь только об интересах сегодняшнего дня, понятно, что 10 млн. долларов для Палестины не деньги. Но я абсолютно уверен, кстати, что, на самом деле, в словах палестинских лидеров есть лукавство, на самом деле, получают они деньги, просто неофициальными каналами по-прежнему из тех же самых Штатов, от того же ЕС, в значительно больших объемах, чем от России. 10 млн. долларов для них вообще копейки просто, эти деньги они тратят на обучение своих детей в Европе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезное заявление. Давайте послушаем телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы задать вопрос, скажем так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выключите, пожалуйста, что у вас там, радио, телевизор, пожалуйста, выключите.

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Хочу прикинуться наивным и задать следующий вопрос. В Израиле 10% населения составляют выходцы из бывшего Советского Союза. Что мешает России сегодня дружит с Израилем, в связи с этим несколько лучше выглядеть среди мирового сообщества?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас что, разве плохие отношения с Израилем? По-моему, замечательные.

СЛУШАТЕЛЬ – Не столь хороши, как могли бы быть. Последняя поездка нашего уважаемого президента не обнаружила чего-то нового в отношениях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, у нас время поджимает, но не знаю, по-моему, у нас замечательные отношения.

Л. МЛЕЧИН – Отношения у нас неплохие, но имеется в виду, что, конечно, и существующий много лет антисемитизм, который накладывает отпечаток на поведение государственных чиновников и дипломатов, давняя многолетняя привычка ориентироваться на арабские страны, воспринимать Израиль как сионистского агрессора, это сказывается, как какие-то явления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, простите меня, а если мы дружим с Англией, это не значит, что от этого зависят отношения наши с Францией, ну и что, у нас своя политика на Ближнем Востоке.

Л. МЛЕЧИН – С Англией и Францией не сказывается, а здесь, конечно, сказывается, но, тем не менее, надо еще раз подчеркнуть, что отношения, на самом деле, на высшем государственном уровне, они хорошие. Надо сказать, я думаю, что Путин, между прочим, первый руководитель нашего государства, который явно не испытывает никаких антисемитских чувств и, видимо, на него, на нем не отразилась эта долгая антиизраильская кампания, которая проводилась в нашей стране, у меня такое ощущение, что он от этих настроений чист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть мнение или вы, как всегда, во всем согласны с Леонидом?

С. КУЧЕР – Я, как всегда, во всем согласен с Леонидом, кроме того, что я не стал бы преувеличивать размеры антисемитизма у нас, учитывая особенно то, что отношения с Израилем вообще замечательные, в Израиле постоянно бывает Березовский, Гусинский, т.е. очень любимые нашим народом люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это такая шутка юмора, а я спрашиваю серьезно.

С. КУЧЕР – У нас чудесные отношения с Израилем, нет, если серьезно, опять же, то у нас, на самом деле, нормальные отношения с Израилем, никаких проблем здесь нет. И более того, последняя ситуация с Палестиной эти отношения никак не ухудшила. У нас там, конечно, не 10% населения, бывший наш народ, немножко поменьше, но, тем не менее, так что я здесь не вижу никакой проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давайте попробуем еще короткий телефонный звонок, слушаем вас, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР (Подмосковье) – Добрый вечер, это Виктор из Подмосковья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Умоляю, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Хотел услышать от ваших гостей краткий комментарий по поводу заявления фракции «Родина» сегодня на ГД, по поводу, вплоть до возбуждения уголовного дела против Грефта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Против кого?

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Грефта, Грефта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Грефа.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Да-да, извините.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не проблема, дело в том, что я, например, не знаю, это что за, что, возбуждение?

Л. МЛЕЧИН – Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, просто так получилось, что эта новость выскочила и как-то мы не очень.

С. КУЧЕР – С фракцией «Родина» все будет значительно веселее ближе к выборам, когда, на мой взгляд, снова всплывет Рогозин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, говорят, что Рогозин…

С. КУЧЕР – Тогда будет весело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для того, чтобы не всплыл Рогозин, сейчас делается операция, чтобы…

С. КУЧЕР – По поводу Глазьева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Глазьев соединил, соединил «Лего», шутят по этому поводу, Глазьев легализирует «Родину».

С. КУЧЕР – Он может, конечно, легализировать все, что угодно, но Рогозин, молодой еще достаточно парень, я уверен, что он всплывет, причем на волне того скандала, который больше раньше, связанный с ксенофобией, всплывет по полной программе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, друзья, спасибо большое, исчерпывающие ответы мы сегодня получили по всем вопросам от Леонида Млечина и Станислава Кучера. И конечно, есть у нас только две загадки, которые остаются у нас с нами дальше по нашей жизни. Первая загадка, это загадка «Кода да Винчи», ответ мы получим в кинотеатре. А вторая, более существенная загадка, станет ли Кучер ведущим ночных новостей «Ren-TV».

С. КУЧЕР – И приведет ли с собой Млечина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но ответ даст только будущее, только наше отдаленное будущее. Была программа «Особое мнение», вел Ганапольский, до свидания.