Александр Проханов - Особое мнение - 2006-05-10
10 мая 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – И у нас сегодня, конечно, главная тема – это ежегодное послание президента, который – президент – выступил сегодня с ним перед членами Федерального собрания, обеих его палат. И много вопросов от наших слушателей и зрителей уже пришло на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Работает эфирный пейджер, не забывайте о нем. Работают также телефоны прямого эфира, которые будем включать обязательно, но несколько позже. И сразу для начала такой теоретический вопрос от Вики из Питера. «Какой смысл, - спрашивает Вика, - в ежегодном послании президента? В чем его необходимость или сделали по примеру американцев?»
А.ПРОХАНОВ – Нет, ну, есть логика, есть папские Циклики, Урбия, Торбия, обращение первого лица государства к стране…
О.БЫЧКОВА – История богатая.
А.ПРОХАНОВ – Этим обращением либо глава маскирует какие-то свои цели, либо наоборот их выпячивает, либо этими посланиями пикируется и полемизирует с целыми системами как внутри страны, так и за ее пределами. Но в данном случае, я вот слушал сегодня с большим энтузиазмом это послание, и мой основной вывод такой, что русская государственность, по-моему, состоялась, т.е. в России, по-моему, с оговоркой говорю, сложился некий субъект властный, политический и мировоззренческий, который в состоянии оценивать свое собственное поведение как внутри самой страны, т.е. внутри самого себя, так и в мировом контексте. Т.е. в этом послании этот субъект – говорю несколько политологическим языком – проявил способность мыслить футурологически или футуристически, формировать образ будущего, помещать себя…
О.БЫЧКОВА – Формировать образ врага.
А.ПРОХАНОВ – Формировать образ противника или врага или образ угроз, создавать стратегические направления развития и по существу, создавать многоаспектную такую сферу, в которой этому субъекту предстоит действовать и выживать в очень сложных и, может быть, даже драматических условиях. Вот это меня порадовало, что в этом… впервые за многие послания наших двух президентов, наконец, возникла субъектность.
О.БЫЧКОВА – Т.е. товарищ Путин призвал крепить оборону страны в связи с международной обстановкой?
А.ПРОХАНОВ – Нет, Оля, Вы, как всегда, понимаете по-женски, слишком упрощенно. Путин ни к чему не призывал, Путин продемонстрировал, что сегодняшняя зачаточная российская государственность научилась оценивать факт своего существования и готова в случае необходимости отстаивать свое существование множеством самых разных средств.
О.БЫЧКОВА – Почему она зачаточная?
А.ПРОХАНОВ – Потому что…
О.БЫЧКОВА – Этому государству уже много лет, даже веков.
А.ПРОХАНОВ – Две тысячи лет.
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Потому что мы ведем свое начало от шумеров, и первый русский государь был Хамураби, это верно. Но на самом деле, русская история – это каскад взрывов, который сметал с лица Земли по существу до полного испепеления русскую цивилизацию. Она чудом восстанавливалась за счет создания новых форм государственности. Вот четвертая сталинская империя рухнула, и многие считали, что она больше невосстановима, что русский субъект политический кончен навсегда. И вот теперь, повторяю с оговорками, мне кажется, что этот субъект заявил о себе, и он состоялся.
О.БЫЧКОВА – Вопрос от Алексея, который Алексей прислал, как он написал, из России на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. «Скажите, пожалуйста, не напугало ли Вас послание президента? Когда президент сказал, что надо уменьшить давление на бизнес, бизнес слегка придушили. Когда президент сказал про доступное жилье, оно сразу взлетело в цене и стало недоступным. А когда президент сказал про здравоохранение, исчезла бесплатная медицина, - пишет Алексей. – Сейчас президент говорит про увеличение жизни и рождаемость. Неужели теперь вымрет?» - задает вопрос Ваш слушатель.
А.ПРОХАНОВ – Ироничный слушатель. Я отдаю должное его иронии. Меня испугало другое, что Путин обращался с этими, очень сложными, иногда пафосными идеями к залу, который ему аплодировал постоянно…
О.БЫЧКОВА – С готовностью это делать.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Он не сказал одного, это скажем мы в дальнейшем: что помешает или что может помешать России в разрешении этих многоаспектных, очень сложных, а некоторых, быть может, неразрешимых проблем. Я думаю, что помешать России может вот этот вот хлопающий зал. Именно в зале сидят те, кто будут всеми средствами явными, не явными саботировать эти вот президентские идеи. Поэтому, конечно, меня напугал конформистский, постоянно хлопающий, злобно и очень сложно поглядывающий на своего кумира зал, в котором сидели и коррумпированные чиновники и олигархи.
О.БЫЧКОВА – Почему же злобно? А по-моему, очень умиленно поглядывали.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Я ловил взгляды, в этих взглядах была угроза, был испуг, было недоверие и было тайное такое сладострастие оттого, что они думали: все эти словеса – это не более чем павлиний хвост, а все будет так, как сказал вот только что вопрошавший меня наш радиослушатель.
О.БЫЧКОВА – Т.е. будет или не будет, как сказал вопрошавший?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что нет, я думаю, что нет, потому что, повторяю, если я прав, не президент и субъект и слушатель, а если вот мне, мое померещившееся такое видение зародившейся и уже неистребимой русской государственности – это не обман, не мираж и не иллюзия, то этот субъект не даст себя похоронить.
О.БЫЧКОВА – Вы сказали один раз российской, два раза – русской государственности. На самом деле, как?
А.ПРОХАНОВ – Ну, это не оговорка. Для меня она тождественна.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж…
А.ПРОХАНОВ – Для меня тождественно слово государственность, империя, субъект. Я думаю, что это не вопрос семантики.
О.БЫЧКОВА – Я хотела сказать, что мы продолжим этот разговор. Я напомню, что в студии программы «Особое мнение» телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» журналист Александр Проханов. У нас еще много вопросов на сайте «Эхо Москвы» в Интернете. Они продолжают поступать на наш эфирный пейджер. И через несколько минут мы, наверное, уже будем включать телефон прямого эфира с тем, чтобы наши слушатели и зрители могли задать свои вопросы Александру Проханову. Итак, на одну, буквально две минуты расстаемся, затем возвращаемся в студию вновь.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу «Особое мнение». В прямом эфире Александр Проханов, который сегодня отвечает на вопросы мои и наших слушателей и зрителей. Позже мы будем включать телефоны прямого эфира. И также пользуюсь я пейджером и Интернетом. Итак, в предыдущей части нашего разговора мы поняли, что Александр Проханов аплодирует сегодняшнему ежегодному посланию президента Путина.
А.ПРОХАНОВ – Аплодирует зал, который будет саботировать. Я не аплодирую, я так …
О.БЫЧКОВА – Вы восхищаетесь.
А.ПРОХАНОВ – …тонко улыбаюсь.
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – …тонко улыбаюсь.
О.БЫЧКОВА – Может быть, Ваше восхищение и Ваша тонкая улыбка связаны с тем, что президент Путин впервые за много лет использовал в своем послании такие выражения как «холодная война» и «гонка вооружений», ну, это что-то привычное, да? вполне, знакомая, родная терминология.
А.ПРОХАНОВ – Ну, об этом говорили и люди ельцинского периода, только они говорили о завершении «холодной войны», прекращении «гонки вооружений». Просто это горбачевская лексика наоборот. Ведь так вышло, что Ваш покорный слуга в советское время был, может быть, одним из немногих писателей или журналистов, как Вы меня называете, кто описал советскую атомную триаду. Я на подводных лодках атомных из северных баз уходил в плавание автономное, я был на стратегических бомбардировщиках, которые совершали по существу, ну, как бы учебные ядерные нападения на противника. Я в Семипалатинске видел ядерные взрывы, как подымалась на дыбы, рушилась гора. Я участвовал в пусках ракетных систем с полигонов. И поэтому остановка вот этого военного нашего технократического развития воспринималась мной и близкими мне людьми как катастрофа. Вот впервые, повторяю, за все это время Путин сказал, что остановленное развитие, в том числе, военное развитие, оно будет прекращено, и что оставшиеся в арсенале советской военной техносферы технологии позволят сегодняшней России без больших затрат создать адекватное и, как мы говорим, асимметричное военное противостояние. Единственное, о чем он не сказал, но я думаю, что он разумеет об этом, что современная война – это не только подводные лодки защищающие или коммуникации или быстрый мобильный спецназ, способный в считанные часы оказаться за тысячи километров в локальном конфликте, а это, прежде всего оружие, именуемое организационным, это оргоружие. Советский Союз был разрушен организационным оружием, а не ядерными боеприпасами. Вот опасности и угрозы, которые нависли над сегодняшней Россией, они носят оборонный характер, причем военный оборонный характер, но в нем участвуют сложнейшие культуры, сложнейшие интеллектуальные, информационные, организационные технологии, с которыми нам придется иметь дело.
О.БЫЧКОВА – Ну вот скажите, пожалуйста, почему так получается, что ну вот, никак не выходит у нас поддерживать технологии, не останавливать то, что развивалось, если нет какого-нибудь врага или внешней угрозы? Вот президент Путин сейчас говорит о врагах фактически, да? И, в общем, это связано с тем, что да, будут возрождаться все эти технологии, а пока про врагов не говорили, вроде бы все так останавливалось, тормозилось. Что это такое? Как в том анекдоте, знаете? Что бы ни делали, получается автомат Калашникова.
А.ПРОХАНОВ – Это правильно. Смотрите, ельцинская военная доктрина: у нас нет врагов, конфликтность преодолена, общее благосостояние - благополучие, никаких конфликтов ни внутри, ни вовне быть не может, а кругом совершалась эскалация конфликтов. Мы разоружились, мы отдали в разоружение, мы сняли боеголовки с ракет. Это было безумие. Это была абсолютно такая безумная, либеральная эйфория.
О.БЫЧКОВА – Ну, а что-нибудь, кроме боеголовок и автомата Калашникова мы умеем делать? Вот если нужно мобилизоваться и воевать, да, мы умеем и показываем чудеса технологии. А если просто жить…
А.ПРОХАНОВ – Нет. Мы не умеем воевать. За эти 15 лет мы продемонстрировали свою неспособность воевать. Мы должны восстановить свою способность воевать. И если мы восстановим свою способность воевать, и мир почувствует, что эта способность восстановлена, не только на уровне железных, урановых или там электронных средств, на уровне организационного оружия, то мир перестанет лезть в наше хозяйство. Мир будет стабильнее и спокойнее. Поэтому повторяю, оборонная стратегическая тематика в этом послании, она не исчерпывает проблематику оборонную. Она впервые после этих иллюзий, отвратительных иллюзий, которые навязывались нашему народу о том, что опасности кончены, наступило полное просперити. Вот слава богу, что этот большой блеф оборвался.
О.БЫЧКОВА – Т.е. без врагов все равно не можем, не получается?
А.ПРОХАНОВ – Ведь человечество живет вот в атмосфере «свой - чужой», «враги - союзники», союзы против кого-то. Америка окружена врагами, исламский мир является врагом Америки, у Ирака огромное количество врагов, у Китая есть свои противники, и только у России нет врагов, одни друзья. Друзья – Грузия, друзья – Украина, друзья – Латвия, друзья – Чейни, НАТО строит свои системы у границ Советского или там нынешней России, - это все друзья. Друзья в Кремле. Все, кто мешает нам создать вот этот полноценный государственный субъект – это все наши друзья. Мир наполнен врагами, враги есть у всех, у Вас есть враги, я – Ваш враг.
О.БЫЧКОВА – Феофан Грек из Санкт-Петербурга продолжает тему империи, как мне кажется. «Какое напутствие мы можете мне дать, - пишет слушатель, который придумал себе такой ник, - если мне не нужна никакая сверхидея, а я хочу просто честно работать и жить по-человечески?»
А.ПРОХАНОВ – Мое напутствие такое: живите, Вы даже не заметите…
О.БЫЧКОВА – Господин Феофан Грек не видит врагов вокруг себя, ему не надо.
А.ПРОХАНОВ – Но хорошо, это прекрасно, вообще, империи ведь нужны и блаженные люди, нужны и слепцы, империи нужны все. Вот красота империи в том, в отличие от республик, где там меньшинство и большинство, империя синтезирует всех. А если он достойный человек, он не из врагов, он трудится, он честно зарабатывает, он и не заметит, как он будет включен в эту огромную мегамашину империи. Слава богу. Мое напутствие: работайте на здоровье.
О.БЫЧКОВА – А товарищ генералиссимус найдет за Вас врагов и с ними расправится.
А.ПРОХАНОВ – Враги обнаружат себя сами. Уже на второй минуте нашей передачи я почувствовал себя в окружении.
О.БЫЧКОВА – Николай спрашивает, видимо, еще один недобрый человек. «Извините, я не слышал выступления Путина сегодня, - пишет Николай из Москвы на пейджер. – Он ничего не говорил, ему по-прежнему стыдно за бедность населения или уже привык и освоился?»
А.ПРОХАНОВ – Он не говорил в риторике покаяния сегодня, но он отметил, что по-прежнему диспропорции колоссальны. Он сказал, что отчасти в этих диспропорциях виноваты те, кто награбил за счет трудящихся. И он попытался наметить пути снятия этих диспропорций. Они были невнятны, потому что в основном он уповал на так называемые национальные проекты приоритетные. Как мы знаем, национальные проекты – это пустяки. Он даже сказал, что…
О.БЫЧКОВА – Почему это пустяки?
А.ПРОХАНОВ – Потому что каждый национальный проект до 4%, занимает 4% финансирования отраслей, в которых он по существу, ну, как бы угнездился. Скажем, если проект здравоохранения на сегодня не более чем 5% от финансирования здравоохранения. И мы прекрасно понимаем, что эти проекты национальные, ну, к сожалению, они выглядят как такой пиар господина Медведева, который на этих проектах хочет стать президентом. Но внутри…
О.БЫЧКОВА – Господин Путин, тем не менее, всем четырем национальным проектам в своем сегодняшнем выступлении уделил достаточное внимание.
А.ПРОХАНОВ – Да, достаточное внимание, и назвал пятый проект национальный: проект сбережения народа. Он этот проект назвал именно так, как назвал его Солженицын.
О.БЫЧКОВА – Сослался на Солженицына.
А.ПРОХАНОВ – И более того, он назвал этот проект так, как этот проект назвала партия «Родина», разгромленная господином Путиным. Потому что все послание президента, оно было левопатриотическое, в этом послании не было либеральной компоненты, не было правых идей, не было идей правых сил олигархических. Это было послание по существу всей своей риторикой, смыслами, сущностью почерпнуто из философии, идеологии левопатриотических партий, тех партий, тех группировок, тех тенденций, о которых газета «Завтра», уважаемая федеральная газета пишет на протяжении вот 15 лет своей …
О.БЫЧКОВА – Так надо просто, чтобы газета «Завтра» стала центральным органом партии «Единая Россия», тогда все встанет на свои места.
А.ПРОХАНОВ – Нет, зачем? Просто «Единая Россия» войдет коллективным членом в состав моих сотрудников. Я сейчас как раз подыскиваю помещение побольше.
О.БЫЧКОВА – Не, не, не, ну, должна быть партия, центральный комитет и центральный орган этой партии должен быть. Все хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Нет, на самом деле, тут тоже очень интересный момент. Вот партия империи, как я говорю, партия империи, не дай бог, если она станет, ну, что ли, традиционной политической партией, «Единой Россией», например, или КПРФ.
О.БЫЧКОВА – Ну, куда же она денется, Александр Андреевич?
А.ПРОХАНОВ – Партия империя – это понятие сетевое. Это партия, которая не имеет ни своего генсека, ни своих организаций. Это партия всех нас. Это партия общего огромного дела. Это партия общего дела.
О.БЫЧКОВА – А если я беспартийная?
А.ПРОХАНОВ – А Вам не удастся быть беспартийной, как и тому господину, который хотел честно работать, потому что общее дело – это такой вихрь, общенациональный, который затягивает в себя всех: и друзей, и врагов, и пацифистов, и милитаристов. Это повторяю, это огромное синтетическое деяние, которое из популяции создает народ, а из народа проигравшего создает народ победитель. Это вот тот великий синтез, годовщину которого мы праздновали с Вами вчера, синтез победившей России.
О.БЫЧКОВА – Я вчера праздновала 9 мая и вспоминала своих бабушек и дедушек, я не знаю ни про какой синтез, честное слово.
А.ПРОХАНОВ – Я не знаю, пили ли Вы за здоровье Вермахта или все-таки Вы пили за здоровье Красной армии, победившей фашизм. Думаю, что последнее…
О.БЫЧКОВА – Я пила за здоровье бабушек, не за здоровье, за память, конечно, бабушек и дедушек, и не чокалась.
А.ПРОХАНОВ – Ну, ничего, а мы поминали наших отцов и дедов погибших, а также пели «Артиллеристы, Сталин дал приказ».
О.БЫЧКОВА – А Геннадий из Москвы задает Вам такой вопрос про империю. «Вы пропагандируете идею империи на основе РФ. Но ведь, как известно, все империи держатся только на штыках и заняты в основном удержанием расползающихся окраин. Где уже там думать об уровне жизни населения? Все уходит на армию, полицию, жандармерию, политический сыск. 20-й век это убедительно доказал: все империи развалились и страны, их составляющие, живут сейчас очень неплохо, по сравнению с нами. Может быть, не стоит?» - задает вопрос риторический Геннадий, а я только добавлю к этому, что империи не просто развалились, а ни одна из них, между прочим, не возродилась обратно.
А.ПРОХАНОВ – Раз по-прежнему в мире существует великий имперский гегемон, имею в виду Соединенные Штаты Америки.
О.БЫЧКОВА – Ну, они же не разваливались.
А.ПРОХАНОВ – Ну, это империя…
О.БЫЧКОВА – Значит, это не империя.
А.ПРОХАНОВ – Это империя. Ну, если империя разваливается, она не империя. Если диктор «Эха Москвы» красивая, изящная женщина, она не Ольга Бычкова. Что за логика? Это же даже не аристотельская логика, это какой-то абсурдизм.
О.БЫЧКОВА – Потому что я лично вполне…
А.ПРОХАНОВ – Я говорю не об империи штыка и даже не об империи экспансии. Я говорю, если угодно, о метафизической небесной империи, о которой говорили отцы церкви, о которой говорил киевско-печерский патерик наш. Это та среда, та огромная геополитическая, полифоническая, поликультурная, полирелигиозная среда, в которой уютно массе народов, и в которой всегда существовала русская цивилизация.
О.БЫЧКОВА – Мы прервемся на несколько минут, а затем Александр Проханов вернется в программу «Особое мнение». Вполне возможно, что о небесной империи нам еще удастся поговорить.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением Александр Проханов. Наш слушатель Владимир присылает реплику на эфирный пейджер к предыдущей части нашего разговора. «Александр, - пишет Владимир, - смотрите «Звездные войны»! Империя будет разрушена, да здравствует республика!» Ну, Владимир подвел итог предыдущей части.
А.ПРОХАНОВ – Бедный афинянин. Бедный афинянин. Он думает, что Афины будут существовать вечно. После Афин была империя Александра Македонского.
О.БЫЧКОВА – Шестая, седьмая и восьмая. А скажите, пожалуйста, если заканчивать разговор о послании президента, вот было там что-нибудь такое, помимо всех восторгов, которые мы уже смогли услышать, что Вы хотели бы услышать, но не услышали от президента?
А.ПРОХАНОВ – Там было две вещи, которые отсутствовали. В этой речи были те две вещи, те две фигуры умолчания, которые как бы отсутствовали, но были красноречивее, если бы о них президент говорил. Первая: фактически он ничего не говорил о демократии, о либеральных ценностях, о правах человека, только один раз в негативном контексте.
О.БЫЧКОВА – Да. Он сказал, что некоторые защищают демократию и права человека, а тем временем…
А.ПРОХАНОВ – Да, по существу он расстался с той риторикой, под аккомпанемент которой на протяжении последних 15 лет мы разрушались и превращались в ничто. Вот с этим было покончено и…
О.БЫЧКОВА – Вы опять аплодируете.
А.ПРОХАНОВ – И по существу я внутренне аплодировал и видел те слезы, те крокодиловы слезы, которые льют наши записные либералы, но там была…
О.БЫЧКОВА – Может, записные либералы уже махнули рукой и не льют никакие слезы?
А.ПРОХАНОВ – Нет, они машут рукой и смахивают слезы с своих длинных ресниц. Но там отсутствовала тема культуры. Вот, к сожалению. Там отсутствовало то, без чего все постулаты путинские превращаются в прах.
О.БЫЧКОВА – И о погоде он ничего не говорил.
А.ПРОХАНОВ – И о культурной погоде он ничего не говорил, потому что по-прежнему в культуре господствует нигилизм, распад, злые кислотные эссенции, куда погрузи межконтинентальную ракету или неврожденного ребенка, третьего, там, или второго, все это сразу рассосется и растает, превратится в ничто. Вот культуре, к сожалению, здесь не было уделено никаких ценностей. А только культура, только апелляция к кодам человеческим, к подсознанию, выкликание из человека великое, светлое, богоносное, вот только это обеспечит победу любых начинаний, в том числе и дерзких.
О.БЫЧКОВА – Т.е. космические корабли все-таки должны рассекать просторы Большого театра?
А.ПРОХАНОВ – космические корабли должны летать в пространствах духовного космоса, не только материального, но и духовного.
О.БЫЧКОВА – «А что, Путин уже стал императором неба?» – интересует наш слушатель Митёк на пейджер.
А.ПРОХАНОВ – Я этого не говорил. Я не думаю, что, Путин является императором неба, и ему очень далеко до императора. Мне кажется, Путин не более пока что, чем транслятор вот тех тенденций и настроений, которые существуют, не он их создает. Он их транслирует, он их реализует. И я не убежден, что он является наилучшим транслятором. Есть энергии, которые еще не поместились у господина Путина. Кстати, те, о которых я только что сказал, - энергии великой имперской культуры.
О.БЫЧКОВА – Ну, может, у него все впереди, может еще вырастет?
А.ПРОХАНОВ – Нужно помогать, конечно.
О.БЫЧКОВА – Послушаем телефонные звонки. Это прямой эфир программы «Особое мнение». Александр Проханов у нас сегодня в студии. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Добрый вечер. Наконец, я к вам дозвонился. Меня зовут Владимир Михайлович, я из Подмосковья. У меня вопрос к Александру Андреевичу. Вот прошлое послание Путина было – борьба с бюрократией. Вот такой момент. Обратился Алкснис о том, что 40 га земли на Николиной горе продали за бесценок.
О.БЫЧКОВА – Владимир Михайлович, Вы сейчас о чем вообще? Давайте Ваш вопрос конкретнее, пожалуйста. Время идет.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Ну, как бороться с бюрократией, когда продали бюрократам по 125 рублей за сотку?
О.БЫЧКОВА – Все, вот это понятно, вот это ясно.
А.ПРОХАНОВ – Я понял. Действительно, вот я в начале сказал, что Путину в зале сегодня коррумпировали бюрократы…
О.БЫЧКОВА – Коррумпировали они?
А.ПРОХАНОВ – … коррумпированные бюрократы, олигархи, которые сидели с чопорными лицами владельцев…
О.БЫЧКОВА – Олигархов же всех уже того?
А.ПРОХАНОВ – …самых богатых спортивных клубов. Мы видели эти тонкие, утонченные физиономии. И если в ближайшее время, например, в России не возникнет крупный антикоррупционный процесс, открытый, не локальный, не региональный, о котором не говорят, говорят вскользь, а крупномасштабный, где крупного чиновника, вора будет судить весь народ. Я не говорю слова: Вышинский. Я говорю, борьбу с коррупцией, которая станет не делом ментов, не делом коррумпированных спецслужб и структур, а делом народного контроля. Вот если эта левая идея коллективного общенародного суда над коррумпированными чиновниками, одним, двум, двенадцатью не проявится, тогда все это будет в области риторики.
О.БЫЧКОВА – Т.е. нужны показательные процессы?
А.ПРОХАНОВ – Нужны показательные процессы, как они бывают во всех приличных странах.
О.БЫЧКОВА – Как они бывали в одной приличной стране, да.
А.ПРОХАНОВ – Как в Штатах, как в Китае, как во Франции революционной. Вот Вы правы, правы, да.
О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один телефонный звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей, я звоню из Перми.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Алексей, внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Александр Андреевич, такой вопрос. Значит, вступление хочу сделать.
О.БЫЧКОВА – Только краткое, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – По прогнозам демографов, к 2050 году русские будут составлять где-то 30 млн. человек. В связи с этим, вот если бы, допустим, создали пятую империю, кто же будет владеть этой империей к этому времени?
О.БЫЧКОВА – Спасибо. Да, 700 тысяч в год убывает. Страшно вообще, как сказал президент.
А.ПРОХАНОВ – Империя не предполагает какой-то мононарод и мононацию. Как раз империя – это выход у России, которая сейчас в лице русского народа несет огромные траты. Империя поможет всем, присутствующим на этих пространствах или насильно выброшенных из этих пространств народов опять соединиться в творческий синтез. По прогнозам демографов, конечно, русских останется 50 млн., если тенденции на истребление русских не прекратятся. Я все-таки надеюсь, что те демографические постулаты, которые сегодня сделал Путин, они будут обеспечены крупной государственной волей и не только бюджетом, а ощущением того, что ты, господин президент, принадлежишь к русскому народу, ты не можешь оставаться безучастным по отношению к тому, что после тебя здесь будет просто русская национальная пустыня.
О.БЫЧКОВА – Вячеслав из Москвы спрашивает: «А не следовало бы заменить слово империя в Вашем понимании на слова «многонациональное советское государство»? И все сразу будет понятно».
А.ПРОХАНОВ – Может быть, я все-таки не политолог, а я художник, я поэт.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Грузию пока не выпустим из СНГ на всякий случай?
А.ПРОХАНОВ – И слово империя для меня является таким синтетическим, для меня и Киевская Русь, которая соединила в себе славян, угров, финнов, печенегов, населяющих людей большие степи хазар, степняков сарматов. Это империя. И Московское Царство на семи холмах – это тоже империя. И романовско-петровская Русь – империя, и сталинское государство – Советский Союз – это империя. Поэтому вот этот имперский синтетический огромный объем, связанный с пространством и с полифонией народов и верований, мне этот термин мил. Вот я им оперирую.
О.БЫЧКОВА – Еще один звонок послушаем. Уже самый буквально последний. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Вот мой вопрос вот по поводу вот этих национальных проектов. Они действительно такие значительные? И, вообще, что они из себя представляют?
О.БЫЧКОВА – Ну, боюсь, что не удастся уже, считанные секунды остались.
А.ПРОХАНОВ – Я сказал Вам, что они абсолютно недостаточны, они минимальны и во многом выглядят как пиар-проекты, но лиха беда начало.
О.БЫЧКОВА – На этом все. Это уже окончание этой программы, а не ее начало. «Особое мнение», где был сегодня Александр Проханов. В студии прямого эфира была с вами Ольга Бычкова. До свидания, до следующей недели.