Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-05-10
10 мая 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Романова – журналист, Виктор Лошак – журналист
Эфир ведет Сергей Бунтман
С. БУНТМАН – Здравствуйте. "Особое мнение" высказывает сегодня Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый день. Начнем с послания президента Федеральному собранию. И с двух основных положений, тем. Демография и армия это два новых главных направления политики, и какая между ними существует связь, если существует.
О. РОМАНОВА - Я думаю, что связь существует. Но она мне не очень нравится. Все-таки получилось так, без перехода. Демография, безусловно, очень вещь важная. Как сказал президент, очень с красивой паузой про любовь. В Министерстве обороны знают, сказал президент, и прозвучало это так без перехода, что надо больше рожать, государство будет помогать, а школа должна воспитывать настоящих патриотов. Вот кстати армия. Судя по всему, не хватает в армии, извините, пушечного мяса, это было очень обидно слышать, вот перехода не было, к сожалению, никакого. И любовь, помощь семье, детопроизводство все нужно получилось так, что армии.
С. БУНТМАН – Может быть, нам кажется.
О. РОМАНОВА – Может, и кажется. Может, и воображаем. Но все-таки впервые за очень много лет, наверное, за последние 15 лет мы услышали слова "маховик гонки вооружений". Знакомые слова, правда. Кукрыниксы. Вот "маховик гонки вооружений" это было оттуда.
С. БУНТМАН – Но тут же было сказано, что не надо повторять ошибки холодной войны и военным бюджетом и расходами подавлять все остальное, что направлено на жизнь человека. Это я возражаю. Задумайтесь. Ольга Романова, а пока мы послушаем Виктора Лошака.
В. ЛОШАК – Я можно чуть подробнее, поскольку я был там. Слушал. Во-первых, надо заметить, что с точки зрения пиара выступление было построено очень эффективно. Поскольку президент начал, буквально на первой минуте заставил весь зал замереть, стал говорить о недоверии к отдельным структурам власти, большому бизнесу. О том, что большой бизнес хочет пользоваться страной, но сам не несет никакой ответственности. О том, что власть наступала на мозоль такому бизнесу и будет наступать. И зал притих, потому что этот спич начался буквально с третьей или четвертой фразы. Потом оказалось, что это цитата из Рузвельта. И это, безусловно, было очень эффективно. Потому что здесь был в чем-то конечно и заочный диалог с американцами и в чем-то продолжение болезненного конечно и для президента разговора вокруг дела Ходорковского и так далее. Что касается действительно выступления, это послание Федеральному собранию было такое военно-демографическое. Потому что эти два вопроса, на которых президент остановился наиболее подробно. И в отличие от прошлых посланий по демографическому вопросу впервые назывались очень конкретные цифры. Раньше некие посылы были. Сейчас называлось: повысить на столько-то, зарплата будет такая-то.
С. БУНТМАН – Пособие.
В. ЛОШАК – Пособие такое-то и так далее. Если передать мое ощущение, если добавить к этому к военной части разговора добавить то, что президент очень подробно остановился на нанотехнологиях, на атомной энергетике, на атомном машиностроении, я все-таки ждал, что еще будет какой-то разговор о тех совершенно базовых вещах, которых не хватает стране. Например, о дорогах. Можно говорить о нанотехнологиях и ядерной энергетике, но когда в стране нет дорог, какая ядерная технология. Вот о таких вещах разговорах, к сожалению, не было. И я думаю, что очень многие и я с Олей согласен, очень многие задумались, почему такое место было уделено именно вооружению, армии и так далее. Хотя конечно все было очень сбалансировано. Об армии говорилось, что служить будут 12 месяцев, что 2/3 армии будет контрактная. О том, что в Чечне будут служить и МВД и армия только силами контрактников. В общем, все было сбалансировано. И в то же время какой-то есть червячок, который заставляет задуматься, почему вдруг мы стали так…
С. БУНТМАН – Тревожно это просто в такой связке, как Оля говорит.
В. ЛОШАК – Наверное, людям моего поколения тревожно, потому что мы же все это слушали еще такие пространные разговоры о необходимости вооружаться, современных вооружений, мы все это слышали когда-то и поэтому у нас всегда есть на это, может быть болезненная осторожность и болезненная реакция.
С. БУНТМАН – Не совсем ясно было, какие все-таки опасности, какая конкретная опасность угрожает России. Это послание было не в апреле, а на следующий день после 9 мая. И казалось оно действительно продолжением речи на параде, которую произносил президент. Какие все-таки вы смогли выяснить конкретные опасности конкретных врагов, что угрожает?
В. ЛОШАК – Никто их не выявлял. Президент сам назвал. Он сказал, что в мире становится все больше зон нестабильности, зон с военной угрозой. Что опять же обращаясь видимо, заочно к иранскому вопросу, все больше становится стран, вооруженных ядерным оружием. Сказал об одной интересной вещи, я, например, нигде об этом не читал и не слышал о том, что существуют страны, у которых есть носители, но нет ядерных зарядов. Но запуск такого носителя может странами, вооруженными ядерным оружием быть воспринят как запуск ядерной баллистической ракеты и тогда может возникнуть неадекватная реакция на это. В общем, он обозначал те угрозы, которые есть. Нельзя сказать, что это было обозначено не реалистически.
С. БУНТМАН – Как Оля, кажется?
О. РОМАНОВА - Я была поражена отсутствием совсем темы как таковой темы внешней политики. Поскольку все страны перечислялись в одном предложении через запятую. США, Китай, Индия, Латинская Америка. Все гуртом и не было сделано никаких акцентов. Очень важная штука отношение со странами СНГ. С разнообразными странами СНГ. И с Прибалтикой. Не было названо ни одной страны, а было общее пожелание, что все хорошо. С внутренней политикой тоже мне было непонятно. Да, демография тоже относится…
В. ЛОШАК – По поводу СНГ. Вот президент подтвердил уже когда-то сказанную им мысль о том, что СНГ заканчивается. Он уже об этом сказал и до заявлений Грузии и Украины, сейчас он только это подтвердил, что да, СНГ сослужила свою службу в переходный период, сейчас надо искать новые форматы. И еще раз подтвердил, что заявление стран наших соседей Грузии и Украины о выходе из СНГ не является для нас столь болезненным, сколько может быть, хотелось.
О. РОМАНОВА - Он не называл их поименно.
С. БУНТМАН – А как тогда простите меня понять, когда президент сказал, что СНГ это та структура, которая решает вопросы, которые никто иной не может решить.
В. ЛОШАК – Решала.
С. БУНТМАН – Тут мне непонятно…
В. ЛОШАК – Потом он перешел к тому, что на базе СНГ создаются новые структуры, которые как ему кажется, действуют. ЕврАзЕС и так далее.
О. РОМАНОВА - И было очень странно помимо вопросов очень актуальных о внутренней политике, внешней политики, самая актуальная тема последнего полугода точно это энергетическая политика. Или по-американски энергетический шантаж или дубина, как угодно. Все-таки ожидали какого-то ответа, пусть завуалированного, пусть какого-то другого, на Дика Чейни, на то, что вот-вот уже через месяц будет саммит в Санкт-Петербурге. И какой важный саммит. Было сказано, что "Газпром" увеличил свою капитализацию, до 300 млрд. долларов. Слава богу, хорошо. Молодцы, хорошо работают. Но не были сказаны те слова, которых мы ждали. Вот наша энергетическая политика, что сейчас самое важное для России, для всего мира. Она как, она где. Ни слова по этому поводу.
С. БУНТМАН – Оля, а сказал бы, мы бы спрашивали, почему не мог промолчать, на каждый чих отвечает. И вот все послание состоит из ответов товарищу Чейни, например.
О. РОМАНОВА - Политика это не чих, это то, чем мы пытаемся стать в мире. Энергетической державой. Мы пытаемся этим стать, и об этом заявлялось. Как сказал Путин в самом начале, это мое федеральное послание не на год, а на 10 лет. Это же важно, это не менее важно, чем демография, чем армия. Так стремимся мы к этому или нет. Как стремится. Что мы собираемся с этим делать. Мы собираемся играть в долгую по контрактам с Западом. Мы собираемся смотреть на Азию и Китай. Мы собираемся применить к нашим партнерам западным какие-то экономические методы, внеэкономические методы. Что мы собираемся с этим делать. С этим нашим статусом. Мы приобретаем его или нет. И как приобретаем, зачем, куда приобретаем.
С. БУНТМАН – И статус какого партнера.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что над этим посланием Федеральному собранию, конечно же, витала тень будущей встречи "восьмерки".
С. БУНТМАН – Вот тем более.
В. ЛОШАК – Понятно, что у нас сейчас очень сложная ситуация перед этой встречей. Достаточно вспомнить заявление Чейни. "Восьмерка" не согласна на ту повестку, которая предлагается. В общем, очень сложно идет политическое маневрирование вокруг этой встречи. И то, что президент не стал, может быть останавливаться на каких-то болезненных вопросах, возможно, это связано с тем, что он хотел не обострять накануне "восьмерки" каких-то отношений. Что касается каких-то глобальных задач, было сказано, всегда говорится, было сказано, что строим гражданское общество, строим демократическое общество. То есть отсюда следуют наши задачи во внешней политике.
С. БУНТМАН – Регионы. Очень много говорилось в связи с демографией, без связи с демографией. Освобождение как армии так и не армии от излишнего бюрократизма и бюрократического аппарата. Как вам это показалось вполне конкретным или вполне обтекаемым.
О. РОМАНОВА - Кое-какие вещи были вполне конкретны. Например, передача ряд функций из центра в регионы. И от муниципалитетов в регионы и действительно были искренние аплодисменты, как я понимаю, представителей региональной элиты. Очень правильные слова, что центру пора прекратить контролировать строительство каждой бани в регионах. Это совершенно нормальные хорошие слова.
В. ЛОШАК – Даже не контролировать, а передать средства
О. РОМАНОВА - Да, да. Но здесь нет ничего нового. Это действительно очень хорошее правильное пожелание. Единственное меня смутило с муниципалитетами, поскольку как я представляю себе, у муниципалитетов и так уже забрали все что можно, отдали в регионы. И было сказано, что надо еще отдавать.
В. ЛОШАК – Вообще в каждом послании президента и этого президента и прошлого президента всегда говорится о борьбе с бюрократией. С чиновниками с коррупцией. И первый раз, наверное, в это веришь, вдохновляешься, но параллельно чиновничество разрастается, коррупция растет. И именно по этому вопросу всегда задумываешься, где слова, а где реальная жизнь.
С. БУНТМАН – Миграционная политика она связана и с демографией. Демография состоит из нескольких вещей. Из уменьшения смертности, увеличения рождаемости. И обеспечения людей после трудового возраста. То есть пенсионеров и инвалидов. Пенсионеры и инвалиды выпали, осталась рождаемость. А о смертности было сказано вскользь достаточно. О снижении.
О. РОМАНОВА - Будем улучшать медицину и, наверное, само собой снизится смертность.
С. БУНТМАН – И плюс миграционная политика. Повторилось заклинание о соотечественниках без раскрытия, что это за термин. Как вы поняли миграционную политику в сегодняшнем послании?
О. РОМАНОВА - Я не услышала ничего нового. Слова прекрасные сказаны о том, что надо способствовать притоку желающих русскоязычных граждан из стран ближнего зарубежья, для того чтобы они приезжали, работали, жили хорошо, весело и богато. Все это замечательно. Но есть проблема русскоязычных граждан в Прибалтике, которой много, много лет. И очень много об этом говорится Россией. Есть проблема русскоязычных граждан в Туркмении, о которой говорится уже много лет. Что для этого делается. Для того чтобы люди, которые хотят переехать сюда, чтобы они сюда переезжали. Я просто действительно этим занимаюсь довольно много лет по ряду обстоятельств, хотела бы сказать спасибо нескольким депутатам ГД, после того как я нажаловалась в прямом эфире "Эхо Москвы", что есть конкретные граждане, и депутаты спасибо вам большое, помогли ее разрешить. Но это делается с помощью кола и какой-то матери. Когда каждого человека, каждую проблему…
В. ЛОШАК – В России многое делается с помощью такой-то матери.
О. РОМАНОВА - Вот есть люди, которые хотят переехать, вот есть рабочие руки, документы, они русскоязычные, хотя работать и жить здесь. И всем параметрам соответствуют. При этом есть милиция, есть ЖЭКи, бог знает, что и этот круг, который разрывается, например, с помощью прямого эфира "Эхо Москвы" депутатом. Больше никак.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что несколько фраз о миграции и этой политике были преамбулой к главной теме. Если не ошибаюсь, президент сказал: но главное - это Россия и россияне и их самочувствие, говорилось о том, что необходимо сделать ситуацию такой, чтобы люди хотели иметь не только первого ребенка, но и второго и третьего. В общем, все правильно. Единственное не так давно мы в "Огоньке" делали некий материал, коррелирующий с этой темой, и демографы нас убеждали, что не вполне коррелируется рост рождаемости с прямым вложением денег в эту тему. Здесь есть не совсем прямая корреляция. То есть можно вложить эти деньги, это правильно будет. С точки зрения государства это будет…
С. БУНТМАН – Но это не вызовет автоматически рост рождаемости.
В. ЛОШАК – Но это не вызывает впрямую, прямым последствием сразу же рост рождаемости. Здесь есть много других привходящих обстоятельств.
О. РОМАНОВА - Совершенно верно. Я просто как мать двоих детей и вообще желающая их иметь как можно больше и не останавливаться в этом плане, могу сказать, что когда от меня государство отстает, я готова рожать, когда оно начинает обо мне заботиться, мне очень хочется думать о своем будущем все больше и больше…
С. БУНТМАН – Вы героиня нашего президента, Оля.
О. РОМАНОВА - Жаль, что он об этом не знает.
С. БУНТМАН – Очень интересный эфир. Есть ключевое некое положение послания Федеральному собранию, такое как демография. Тут же следует заявление министра финансов, что на это деньги есть. А вот дальше что. Это что политика сейчас, политика, рассчитанная на 10 лет. Хорошо, 10 лет плюс 8, эти младенцы пойдут в армию. Получается очень странно. Как вы видите перспективу этого послания. Что там конкретное может быть реализовано действительно, а не декларировано?
В. ЛОШАК – Понимаете, извините, Ольга, там были очень конкретные цифры. И это все может быть реально, если деньги на это есть, может быть реализовано. Тут как раз именно в этом разделе послания не было никаких общих пожеланий. Конечно все, кто слушал, кто его прочтет, обратят внимание, что президент ставит задачи, выходящие за сроки его руководства страной. И на 2010, 2012 год. Что тут плохого в длинном дальнем планировании. Я не вижу никаких проблем с точки зрения того, что это были общие декларации. Это все было очень и очень конкретно.
О. РОМАНОВА – Ну, замечательно, что прибавляют денег матерям и людям, которые собираются или уже усыновили детей. Это чудесно. Хочется сказать, давайте еще, еще и еще. Потому что 3 тысячи рублей в месяц это, конечно, чрезвычайно мало. Меня смущает. Деньги были в бюджете. Пока Путин не скажет с трибуны, то есть никто в правительстве не додумается увеличить пособия с 700 рублей в месяц. 700 рублей в месяц на ребенка сейчас. До этого никто не мог представить, что это мало. Вот как это?
С. БУНТМАН – Это ничто на ребенка.
О. РОМАНОВА - И пока Путин не скажет это с трибуны Федерального собрания, больше ни у кого мыслей, лампочки в подъезде ввернуть, пока Путин об этом не скажет. Если есть деньги в бюджете, а мы знаем, они есть, поскольку цены растут на нефть.
В. ЛОШАК – Наверное, само выступление президента это тоже демографический фактор. Потому что если есть семьи, которые думают, как будем жить, что будем делать, когда с такой высокой трибуны им говорят, что власть будет заботиться, государство будет заботиться. Может быть, это для кого-то чашу весов перевесит в пользу решения о появлении ребенка.
С. БУНТМАН – Интересно. Может быть. Вопрос от Дмитрия на пейджер. "Я не понял насчет товарища волка, который чего-то там кушает, не поясните ли?"
В. ЛОШАК – Как это было понятно из зала, речь идет о том, что Америка, которая выступает с разнообразными инициативами, тем не менее, продолжает наращивать вооружение, продолжает тратить огромные деньги. Президент сказал, что в 25 раз больше, чем наш военный бюджет. То есть я так понял. Вообще все было рассчитано, одна шутка, три цитаты из классиков: Солженицын, Ильин и Рузвельт.
О. РОМАНОВА - Лихачев.
В. ЛОШАК – Да.
О. РОМАНОВА – Или был в прошлом послании.
В. ЛОШАК – И в этом послании.
С. БУНТМАН – Что у нас с товарищем волком?
О. РОМАНОВА - Мне показалось, что это вариация на тему известной русской пословицы про тамбовского волка все-таки.
С. БУНТМАН – Нет. Был анекдот, товарищ волк знает, кого кушает. Был такой анекдот. Но не время, не место его рассказывать. Он никакого отношения к сюжету не имеет, клянусь вам, честное слово.
О. РОМАНОВА - То есть это была та же свободная вариация, как и "мочить в сортире"?
С. БУНТМАН – Еще свободнее.
О. РОМАНОВА - Как про кастрацию корреспондента…
С. БУНТМАН – Еще свободнее. Еще отдаленнее. Неисповедимы пути ассоциаций в послании. Дмитрий, извините. Я знал отдельно это, отдельно эти котлеты и отдельно тех волков. Вот вместе они никак не коррелируются.
В. ЛОШАК – Так это было понято в зале. Потому что это было внутри раздела о военных бюджетах. О военном бюджете США.
О. РОМАНОВА - Ученые еще будут работать над этой загадкой, я думаю.
С. БУНТМАН – Кто-то подсчитал, что аплодировали 47 раз. Из них большая часть была посвящена демографии, вызывала аплодисменты. Вообще живо реагировали?
В. ЛОШАК - Живо реагировали.
С. БУНТМАН – По картинке говорят, что кое-кто спал как всегда.
В. ЛОШАК – Мне трудно сказать, кто спал, кто живо реагировал. Аплодировали, много раз прерывали, причем это как бы шло естественно, никто это не провоцировал. Интересно, что когда в этом зале, где находилось все руководство страны, заиграл гимн, пел, по-моему, или знал его слова и пел только один человек – спикер Совета Федерации Миронов.
С. БУНТМАН – Ну ладно, Алексей, мы с вами не согласимся, обращаюсь к слушателю, что все это делается для галочки. "Так полагается, рассчитано это на пустую болтовню". Зачем? Это президент России, он сделал послание. И в моих вопросах к Ольге Романовой и Виктору Лошаку мы пытаемся выявить в нем смысл. В том числе, и практический.
О. РОМАНОВА - Более того, это записано в Конституции.
С. БУНТМАН – Я хотел бы один-два звонка принять и еще есть две темы у меня и слушателей, одна связана, другая не совсем связана с посланием президента. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Михаил. Скажите, Ольги Романовой не стыдно быть хронически неграмотной и пытаться говорить на экономические темы.
С. БУНТМАН – До свидания. Алло. Мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хочу развить ваше высказывание о том, что предложенные президентом меры недостаточны для решения тех масштабных проблем, которые он описал. В первую очередь Ольге хочу задать вопрос. Ольга, не кажется ли вам, что более правильно было бы следующим образом поступать. Выручку от продажи сырьевых ресурсов изымать, а тем, кто занимается их добычей, платить по расценкам государственных служащих. По единой тарифной сетке. Потому что пропорция я посчитал, в которой они деньги себе присваивают и отдают государству примерно…
С. БУНТМАН – Понятно. Идея понятна.
О. РОМАНОВА - Вы знаете, ученые спорят. Я так понимаю, что ту разницу, которую вы говорите, изымают с помощью НДПИ, а что касается платить всем по тарифной сетке, мы, слава богу, от этого ушли от социалистического пути распределения. И в принципе, российская экономика нефтяная она устроена достаточно грамотно. Есть, конечно, небольшие вещи по пошлинам и прочее, и то, что уходят деньги в Стабилизационный фонд тоже очень грамотно и то, что тратят сегодня тоже очень грамотно. Вопрос как мне кажется не в экономических подходах к нашим деньгам, с точки зрения экономики у нас устроено все нормально. Есть перекосы, о которых сегодня как раз говорил президент. Структурные перекосы, хорошо бы, если это осталось не на словах, а перешло, как он совершенно справедливо заметил, в нанотехнологии, ядерные технологии и прочие интересные вещи.
С. БУНТМАН – Скажите мне, пожалуйста, что сегодня означал этот пассаж президентский про рубль. Про 1 июля конвертируемость рубля и про сырьевую биржу рублевую.
О. РОМАНОВА - Президент сказал так, что очень много сделано для конвертации рубля. У нас сейчас частичная конвертация рубля и надо бы сделать так, чтобы с 1 июля была конвертация полная. Это фраза меня задела за живое. Поскольку нельзя приказом, указом президента
С. БУНТМАН – Все говорят, что задело за живое. Матвиенко задела за живое послание. Романову задело за живое.
О. РОМАНОВА - Меня рубль задел за живое. Потому что указом президента довольно сложно ввести полную конвертацию рубля. Что такое полная конвертация. Что вы берете свою зарплату в кассе и едете с ней в магазин в Париже. И идете в обменный пункт, даете там рубли, вам дают за это евро. Вот попробуйте это сделать.
С. БУНТМАН – А после 1 июня можно будет, наверное. Объясните мне товарищи, дорогие…
О. РОМАНОВА - А что касается биржи, то это правильно.
С. БУНТМАН – А что правильно?
В. ЛОШАК – Мы тоже обсуждали и не очень поняли. Понятно, что мы можем решить и устроить у себя биржу. Другое дело эффективность ее работы. Газовой биржи, нефтяной, о которой говорил президент. Но решением президента или правительства можем ли мы сделать рубль конвертируемым во всем мире, по-моему, это и, причем было указано с 1 июля 2006 года.
О. РОМАНОВА - Это относится ровно к пожеланию осени прошлого года, когда президент во всеуслышание сказал, а все телевидение зачем-то повторило, хотя я бы приложила все усилия, чтобы это вырезать, когда он велел Грефу уравнять цены Urals и Brent на нефть. Это ровно то же самое. Указом президента невозможно уравнять цены.
С. БУНТМАН – А Греф не смог, да?
О. РОМАНОВА - Греф не смог. Хотя было дано время на размышление и на реализацию этого пожелания. Здесь тоже очень хочется посмотреть, как Сергей Игнатьев будет выполнять требование о полной конвертации рубля.
В. ЛОШАК – Самое главное как будут выполнять коллеги Сергея Игнатьева по всему миру. Полная конвертация значит, мы должны придти в обменный пункт где-нибудь в Италии или Бразилии и поменять рубли.
О. РОМАНОВА - А насчет биржи мне кажется, идея здравая. Другое дело, что она требует огромных усилий, и они того стоят. Нельзя опять же указом президента в Москве или во Владивостоке или Санкт-Петербурге устроить международную нефтяную биржу. Для этого нужны помимо площадок, связей нужны и традиции, и привычка, и заманка торговцев сюда. Чем? Во что там должна быть, какая должна быть заманка, чтобы люди туда приходили. Меньше комиссия. То есть это как-то все должно быть в России, конечно, мы не хуже Лондонской биржи, Токийской биржи, но для этого надо очень много работать, очень много сделать. А так конечно идея здравая.
С. БУНТМАН – А так еще ничего не готово к этому. Или готово?
О. РОМАНОВА - Ничего не готово. Была в свое время Российская товарно-сырьевая биржа имени Константина Борового. Но это же была такая очень внутренняя вещь. Такая полукорпоративная. Если мы хотим выйти на мировой рынок, а святое дело к этому стремиться…
С. БУНТМАН – Может, мы изолироваться хотим. Может быть, это первый шаг к изоляции.
В. ЛОШАК – Я думаю, что нам все-таки это попытаются расшифровать, раз это было произнесено президентом. Тем более не надо быть наивными, понятно, что текст этого обращения он видимо, согласовывается каким-то образом. Свои предложения делают министерства. Наверное, мы какую-то расшифровку этих предложений получим. Потому что сейчас, во всяком случае, о конвертируемости точно можно только гадать, по-моему.
С. БУНТМАН – Да, странно. Вообще нужен был бы перевод для таких пассажей, конечно. И лучше синхронный, чтобы сразу все понимали.
О. РОМАНОВА - Спросите сегодня об этом вечером у Андрея Илларионова.
С. БУНТМАН – Я как раз намереваюсь задать в частности и этот вопрос Андрею Илларионову. И последнее, не связанное с посланием. Сегодня был вынесен приговор нацболам, которые вывешивали плакаты, и там такой разброс сроков очень я бы сказал, странный, немалый и все соображения, почему девочка получила 3,5, а мальчик получил условно, они как-то не убеждают. Вы что об этом думаете?
О. РОМАНОВА - Есть мнение, не мое, оно просто было склеено очень с этой новостью. Потому что жених этой девочки ухитрился…
С. БУНТМАН – А это юридическая причина, если жених ухитрился, а она в другом совершенно деле участвовала в Минздраве.
О. РОМАНОВА - Нет, если Светлане Бахминой дали 7 лет за то, что имущество нашлось, а ее руководство что-то такое занимается…
С. БУНТМАН – Я понимаю, можно ссылаться на дело Светланы Бахминой, но это не имеет никакого отношения.
В. ЛОШАК – Я бы судил не этих ребят, я бы Лимонова судил в очередной раз. Потому что конечно в такой ситуации он их подставляет просто.
О. РОМАНОВА - А я не понимаю, за что дали срок, когда люди выразили собственное отношение, собственное мнение о внутренней политике собственной страны. Своей страны, которой они граждане. Им не нравится эта политика, они заявили об этом громко, вслух. За что 3,5 года?
С. БУНТМАН – Какая порча имущества. Они что испортили.
В. ЛОШАК – Я не знаю подробностей этого…
О. РОМАНОВА - Они вышли с плакатами "Путин, уйди сам!".
В. ЛОШАК - Взрослый дядя Лимонов провоцирует юных совершенно детей на какие-то вещи, за которые не он поплатится, в конце концов.
О. РОМАНОВА - Это совершенно другая история. Это история с Лимоновым. Но если я или вы, Сергей выйдет на улицу с плакатом: имярек, нам не нравится, мы не согласны с его политикой. И что, за это надо давать 3,5 года? Вообще-то это свобода выражения мнения.
В. ЛОШАК – По формальному поводу там за другое дали. Хотя конечно вопросы есть.
С. БУНТМАН – То есть наказание, наверное, нельзя сказать, что оно адекватное.
В. ЛОШАК – Если дали за высказывание собственного мнения это абсолютно не демократическая мера и беспредел. А если действительно что-то испортили, это надо понимать.
С. БУНТМАН – Ну что же, Виктор Лошак, Ольга Романова. Спасибо вам за внимание.