Валерия Новодворская - Особое мнение - 2006-05-05
5 мая 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерия Новодворская – лидер движения "Демократический союз"
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, уважаемые телезрители. Это программа "Особое мнение". Мы начинаем подводить итоги этой недели. Я приветствую нашу гостью. Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Здравствуйте. Я надеюсь, что вы полны оптимизма. Я могла бы конечно сказать, что нам нечего было праздновать 1 мая, и нечего будет праздновать 9-го. Это было бы справедливо. Но когда в стране столько узников совести, к праздникам начинаешь относиться специфически. Особенно когда они сопровождаются таким неожиданным теплом. Много праздников за эти 10 дней. Значит, Ходорковский не будет шить варежки, и Лебедев тоже не будет копаться в вечной мерзлоте. И они немножко согреются. И что-нибудь им лишнее перепадет. Может быть, у Светланы Бахминой и Алексаняна будет прогулка подлиннее. По случаю праздника. У нас уже такой взвод узников совести, что поскольку это самое главное для любой страны, если в ней есть узник совести, все остальное уже неважно. То я теперь праздники рассматриваю с такой точки зрения. Лишний выходной день для политзаключенных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы считаете, что там праздники это выходной день?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Точно?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да. Не будет Ходорковский шить варежки. А что там делает Лебедев, у нас вообще нет информации. Может, китов ловит. Не знаю, что его заставляют делать на Ямале. Оттуда вообще никакая информация не поступает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Давайте чуть о будущем. Вопрос, пришедший по Интернету. Алик Ломов из Екатеринбурга. "Глубокоуважаемая Валерия Ильинична, что вы ожидаете от традиционного обращения Путина", - как известно Путин должен обратиться к федеральному собранию.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На 10-е число назначено. Вот что вы ожидаете от этого обращения? Какие там могут быть тезисы, какие повороты политики?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я удивляюсь, что Алик еще чего-то от этого ожидает. Путин регулярно телеобращается urbi et orbi к городу и граду. Кроме пустого трепа и вранья, причем одно вранье будет рассчитано на Запад, второе на Восток. Третье будет рассчитано на народ. В надежде, что он все скушает. Ничего не ожидаю. И Алику не советую ничего другого ожидать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки вы не ответили на мой вопрос. Президент говорит, и говорит довольно много, и он конкретно высказывается о политической гражданской жизни общества. Об экономике. И ясно, что это достаточно серьезные обращения. Полностью я бы воздержался называть ложью. Кроме того, это определенные перспективы, мы знаем, что по настроению, по задаче это перспективы развития страны. Это же не общение с журналистами, где действительно можно сказать какие-то успокаивающие вещи, кого-то обмануть. Это то, что страна будет делать в следующем году в 2006-2007.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А это уже ясно, что будет делать страна в 2006-2007 году. Она будет качать нефть и газ. А как это словесно оформит Путин, он человек опытный. Вот эта разработка тех, к кому он обращается, спецмероприятие, его этому учили. А, по сути, мы с вами слушали уже несколько раз эти обращения. А в стране становится все темнее и темнее. Все теснее и теснее. По части свободы. Вот теплится еще одно окошечко на чердаке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы считаете, что он просто не скажет ничего.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Абсолютно ничего. Потому что: по делам их узнайте их. Это об антихристах, так в Писании сказано. Мы дела видим, и рога видим, и копыта видим. А в какие формулы это будет облечено, это уже не суть важно. Направление политики выбрано. Экономики у нас не будет, а будем качать нефть и газ. И ничем больше не будем заниматься. А что касается политики, с политикой, по-моему, все ясно. Кому лапша на уши, кого бутылкой по голове с боржомом или вином, как Грузию или Молдову. Чечню уже забили совсем. Там делать больше ничего не нужно. Бандиты, Рамзан Кадыров все остальное довершит герой России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там нет военных действий. Фактически произошла чеченизация Чечни то, чего как мне кажется, добивались, во всяком случае, практически, я употребляю слово "практически" это немножко неправильно, но почти перестали гибнуть российские солдаты.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да что вы. Зато чеченизация Кавказа началась. То есть раковая опухоль дала метастазы. И мы теперь вместо идеи независимости Чечни имеем идею исламизации Кавказа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерия Ильинична, все-таки, наверное, вы согласитесь, насколько я понимаю, террористических актов, взрывов, убийств, стало значительно меньше. Говорить, что этого нет, было бы странно.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Простите, а по какой статистике вы считаете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Знаете, по статистике правильной. Не только по статистике государственной, но и по статистике, например, очень уважаемой мною "Новой газеты". То есть не происходит, я не вижу взрывов в Москве, слава богу.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы уже видели "Норд-Ост" и Беслан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это прекращается. Значит, существует какая-то тенденция.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет тенденции. А вот на Кавказе все хуже и хуже. Уже и Дагестан, и остальные сферы. Мы будем там иметь такую мини-иранскую ситуацию. За терактами боюсь, дело не станет. Главное, жизни не будет никому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Вы вспомнили про вино и про воду. И здесь слушатель, он называет себя Валико, эндокринолог из Телави. "Уважаемые господа, в России до сих пор гадают, кто будет преемником президента Путина в 2008 году. То ли Иванов, то ли Медведев. Неужели непонятно? Ответ очень простой: тот, кто принимает политические решения - гражданин Онищенко". Хорошо написано. Но у меня вопрос такой. Не успели собраться лидеры несогласных стран, эта конференция была под патронажем президента Литвы Валдаса Адамкуса и президента Польши Качиньского. Там участвовала Грузия, Молдавия, Украина, Болгария, Румыния, Латвия и Эстония. Понимаете, что там мало хорошего говорилось о РФ. И как только там высказался Саакашвили, Саакашвили высказался том, что мы будем смотреть, нужно ли нам СНГ. Это я заезжаю уже, чтобы вы все это дело комментировали. Точно также высказался чуть более осторожно Виктор Ющенко. После этого сегодня в ночь, утром запретили "Боржоми". Я хотел, чтобы вы прокомментировали такую непростую ситуацию.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мне кажется, развитие дальнейшее событий наметила Марианна Максимовская. Дальше запретят рижский бальзам, потом шпроты, которые холерой заболеют и станут ее переносчиком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Из Болгарии "Плиску" помните, коньяк "Плиска".
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, никогда не пила никакого коньяка. Кстати мы останемся без винограда, потому что виноград у нас молдавский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть такое замечательное румынское вино "Мурфатлар". Если я правильно произношу. Прекрасное вино, надо запретить.
В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть, дорогой Матвей, вам придется скоро гнать самогонку, поскольку все остальное запретят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Самогонка будет запрещена, потому что кто-то из российских губернаторов что-то не то скажет. Но все-таки как бы вы оценили вот это собрание недовольных в Литве?
В. НОВОДВОРСКАЯ - То, что они ничего хорошего не сказали о РФ, меня не удивляет. О РФ нечего сказать. Ничего хорошего просто сказать нельзя. Естественно, Латвия, Эстония, Литва, Польша, Молдова и Грузия борются с российским империализмом, кто как может. Меня только один…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Простите, кто борется?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Все присутствовавшие там, они делают, что могут. Больше они ничего сделать не могут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы не могли бы мне перечислить признаки российского империализма. Я не очень их чувствую и вижу.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это такое советское хамство на постсоветском пространстве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конкретнее.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Украину скажем без газа оставить, цену урегулировать в зависимости от стремления к демократии. Кто больше стремится, тому и…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это ваша точка зрения. Мировые цены растут, и понятно, что демократия, не демократия, но они должны. Более того, многие говорят, в том числе из либералов российских, что независимо от либерализма того или иного, цены должны быть мировые.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, это видимо, не либералы, скорее всего вы беседовали со жлобами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Потому что тот, кто желает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы хотите, простите, если страна либеральная, чтобы мы продавали за 3 копейки энергоносители.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я считаю, что мы столько должны странам Балтии, мы столько преступлений совершили на их территории, мы столько должны Украине, все население которой Западной Украины по сути дела, было отправлено в ГУЛАГ, я считаю, что мы обязаны это компенсировать экономически.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И сколько лет? По году за каждого. Вот просто хочу понять. Критерий.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы не начали еще компенсировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вы ответьте на мой вопрос. Сколько лет мы должны это делать? Легче всего сказать…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Пока они ни выйдут на дорогу, пока они ни смогут платить по мировым ценам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они я думаю, при такой истории долго будут говорить, что не смогут платить по мировым ценам.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, они действительно не могут сейчас платить по мировым ценам. И наказание назначается за попытку эмансипироваться, за попытку стать свободными.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они уже свободные. Румыния, Латвия, Эстония, Украина, Болгария, Грузия, Молдова, Польша, Литва - они уже свободны. Это страны, некоторые вообще в европейском сообществе.
В. НОВОДВОРСКАЯ - У Молдовы мы отняли Приднестровье. Грузию по сути дела мы расчленили, отняв у нее Южную Осетию и Абхазию. Ни себе, ни людям. Присоединить не сможем. Но, по крайней мере…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, с этими странами у нас проблемы. А как насчет Румынии, солнечной Болгарии, Латвии, Литвы? Что там мы такое сделали, что они собираются, что приезжает туда Чейни…
В. НОВОДВОРСКАЯ - У меня претензии только к Чейни. Мне бы очень хотелось, чтобы он свой доклад вполне справедливый преобразовал в какие-то конкретные действия. Потому что США в отличие от Латвии, Эстонии и Литвы это великая держава, и она может позволить себе роскошь не являться на саммит в июле в Санкт-Петербурге. Где просто неприлично будет сидеть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть какие-то санкции в отношении России.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, разумеется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какие?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Для начала морально-политические.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть?
В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть не садиться рядом. Не подавать руки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как же "восьмерка"?
В. НОВОДВОРСКАЯ - России не место в "восьмерке".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял. Теперь смотрите, Чейни уже, наверное, вас послушал, он уже начал. "Вашингтон пост" пишет: вице-президент США тайно встретился с "ведущим российским демократом". Я не знаю, может быть с вами. Вице-президент США Чейни провел конфиденциальную встречу с одним из ведущих российских политиков демократов, не раскрывая имени политика, а также место и время их встречи.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Со мной не встречался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот там они говорили о ситуации в области демократии в России. Чейни проявил особенный интерес к этому вопросу. Вызвал ученых специалистов по России для получения сведений так далее. Я хочу сказать, что это серьезный шаг. Вы говорите, что он ничего не делает. Он делает. Вы простите меня, встречаться тайно с ведущим российским демократом, еще знаете, такое ружье повешено, которое должно выстрелить.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А кто он, кстати, ведущий российский демократ?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю. Это вопрос к вам, вы специалист по российской демократии. Вот у вас значок висит "Свободу Ходорковскому", "Свободу России", может быть, он встречался с Ходорковским в Краснокаменске.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Тогда почему не было операции спасения. Американский десант…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Шутить по этому поводу можно. У меня вопросы к вам. Мне это интересно. Как вы думаете, кто есть ведущий российский демократ? И не есть ли это те действия, о которых вы говорите. Такие показные действия. Если бы он действительно хотел тайно встретиться, он бы об этом не сообщил. И не было бы слива, но слив был, значит, это для того чтобы мы знали: США на стреме.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я боюсь, что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего-то вы погрустнели сразу.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Что разговорами это дело и ограничится. Вот Рейган он не только говорил, он и делал. И ему, между прочим, Советский Союз во многом обязан своим развалом и падением советской власти. Ему обязаны глотком свободы, шансом, который мы не использовали. Джордж Буш дал шанс Ираку. Дал шанс Афганистану. Мне бы очень хотелось, чтобы шанс был дан и другим. Например, России. Для этого не надо воевать. Для этого надо просто не подавать руки, я думаю, Путин поймет намек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы прекрасно знаете, что в межгосударственных отношениях не принято то, о чем вы говорите. Там руку как раз подают, но в то же время вице-президент США тайно встречается с ведущим российским демократом.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Знаете, я видимо плохой дипломат и плохой государственный деятель. Я считаю, что все эти выкрутасы они привели к тому, что Китай навсегда останется тоталитарным именно из-за своей продукции, из-за бизнеса, из-за того, что подавали руку. Из-за того, что экономику поставили во главу угла и за то, что там происходит, разумеется, несут ответственность все. Кто туда вкладывается, и кто помогает этому чудовищному тоталитарному режиму стать мировой угрозой номер один.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот как Россия может стать мировой угрозой номер один?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Механизмы.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Россия сейчас к счастью достаточно слаба, но, как и любой дракон другой, в том числе и шварцевский она даже в агонии ухитряется лапой достать тех, кто еще слабее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерия Ильинична, любимая, пощадите меня. Я вас умоляю, пожалейте. Понимаете, ведущий несчастный человек, он хочет, чтобы ему чего-то сказали, но чуть определеннее, потому что надо же как-то передачу вести.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Пожалуйста, еще определеннее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте повторю вопрос. Есть в театре такое, стоит режиссер, который говорит, вот у меня эта пьеса, спектакль про то, про то. А стоит критик, который ему говорит: а через что у тебя это идет. То есть где это видно. Так вот я пытаюсь понять, с помощью каких инструментов, механизмов, Россия может, когда она как вы говорите, сейчас она слабая, станет сильная, проявить вот эту свою имперскую сущность. А) бросить атомную бомбу и так далее… Продолжайте.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Сейчас я не вижу такого развития событий. Но простите, в 1933 году никто не видел такого развития событий для Германии. И проспали. И в 1936, когда на олимпиаду приехали…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы вещи назовите своими именами.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Историческая перспектива.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что Россия может 22 июня ровно в 4 часа напасть на какие-то страны и начать четвертую, третью…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, Россия сегодня продает оружие Китаю, причем даже такое, которое у собственной армии нет. Россия сейчас помогает ХАМАСу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите. Что вы такое сказали, что у нас нет такого оружия, как мы продаем Китаю. Это неправда.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Военные специалисты так считают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я знаю военных специалистов, которые говорят, что продается оружие на порядок хуже, чем у нас.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А другие военные специалисты говорят, что мы оснащаем их армию тем, чем сами на массовом вооружении не располагаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит давайте разбираться. Значит, нам не надо им давать оружие.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Разумеется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, кто им будет давать оружие?
В. НОВОДВОРСКАЯ - А это уже не наша печаль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезно?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Наша совесть будет чиста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совесть будет чиста. А головы где будут лежать?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Наши головы будут лежать в тех лопухах, где лежали головы наших отцов и дедов, которые помогали Гитлеру и пшеничкой и другими вещами. И сталью даже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть такие разные страны, Франция, США, которые делают оружие.
В. НОВОДВОРСКАЯ - США не будут продавать оружие Китаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезно?
В. НОВОДВОРСКАЯ - США понимают, какая это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть США никогда не продавали оружие тем режимам, которые якобы считались, что эти режимы опасны. Никогда не продавали. Ни явно, но тайно.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Они не продавали оружие тем режимам, которые рискуют стать сверхдержавой через 50 лет, через 40 лет. Такого простите, не было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть Китай просто будет без оружия. Правильно? Побираться будут.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Китаю не нужно помогать вооружать его армию. Я бы сказала, что и не нужно помогать экономически. Мировой бойкот. Но до этого очень далеко. Я говорю о том, что делаем мы. О том, что делают США, пусть заботится американская интеллигенция. "Фридом Хаус".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А мне кажется, что делают США, должны заботиться мы в отношении Китая.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы должны, прежде всего, посмотреть на свой глаз, вытащить оттуда бревно. Потом займемся соринками, которые там в глазу США. Россия делает все сегодня пакости, на которые она только способна. В частности, деньги для ХАМАСа, для Палестины это может быть маленькая пакость, но Израиль это прекрасная страна, которую тоже очень жалко. И все это делается против нее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня еще такой вопрос. Мы эту часть передачи посвятили странам СНГ, вице-президенту Чейни. У меня вопрос по поводу Чейни. Чейни раскритиковал, это очень не понравилось Кремлю и вполне естественно, нашу я бы так сказал, политико-экономическую стратегию. То есть смысл в том, что мы все западные страны собираемся нанизать на вот эту нефтегазовую иглу, чтобы потом этим делом шантажировать. А президент Путин говорит, что мы не делаем это силком, мы просто пытаемся, когда мы говорим, что мы хотим купить какие-то трубопроводы, мы просто хотим иметь гарантию, что это у нас реально будут покупать. Вот кому мне верить. Путину, который говорит, что это долговременная стратегия, вот это проникновение "Газпрома" на Запад или Чейни, который говорит: боже мой, они нас скупают, надо срочно нам искать другие обходные пути.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Путин между прочим даже не скрывает, что это иголка, которая будет им всунута в Европу вместе с нефтью и газом. Это надолго. Они не противоречат друг другу. Просто Чейни открыто говорит о том, что у Путина самые дурные намерения, а Путин естественно об этом говорить не будет. Но здесь есть третья сторона.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так у Путина дурные намерения…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Дурные. Самые дурные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или это просто, простите меня, забота о своем государстве. У нас добывается газ. Вот как вода "Боржоми", ее сейчас некуда давать. Этот газ должен на долговременной основе поставляться в разные страны.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Но и политические дивиденды Путин собирается извлечь. Но здесь есть третья сторона. Виновная. Страны Европы, которые идут на эту удочку, на этого живца. Ловятся, они должны были бы понимать, чем это обернется. Безнравственно таким образом помогать стране, где нет демократии. Да еще идти на ее условия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы сейчас паузу сделаем. Но все-таки вы поймите, они хотят, чтобы яичницу было на чем приготовить. Там не до демократии.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Но не любой ценой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Мы подводим итоги недели. Здесь такая история. Константин Рябцев, индивидуальный предприниматель. "Уважаемая Валерия Ильинична! В ту ли сторону направляли стрелы демократы? По-моему, в России (Советском Союзе) идет большой идеологический блеф. Не существует ни социализма, ни капитализма. Есть только степень бюрократизации государства, которому принадлежит тот или другой кусок общественного пирога, включая власть. А если это так, то и направление и идеологию борьбы надо менять". То есть другими словами, чья бюрократия захватила пирог страны, так этот строй и назовите.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это не совсем так. Государственный капитализм и социализм они как раз способствуют разводу бюрократии. Потому что государство главный хозяин и естественно, он свою волю вещает через чиновников. А легкий либеральный капитализм, что это такое. По сути дела это государство, которое является неким распределительным реле, легким необременительным и помогает гражданам связаться друг с другом. Чем меньше государство, тем больше капитализации. И конечно там тоже есть бюрократы и тоже стараются что-то урвать. Но просто их там гораздо меньше. Совсем без чиновников обойтись нельзя. Это уже тогда надо отменять государство. Но облегчение и либерализация государства, уход власти от государства к частным собственникам, вот таким индивидуальным предпринимателям, как наш визави, это отчасти решает проблему. И, между прочим, США я считаю, в 19 веке были в этом плане менее бюрократизированы, чем в 21. Шерифа выбирали поселенцы. А чиновник разве что на почте сидел, и гражданское общество было ничего не стеснено. Если мы будем когда-нибудь строить свое государство, нам надо будет это учесть. Опять-таки штатская система. Когда максимум власти в регионах, в штатах, и федеральная власть она гораздо менее обременительна, это тоже здорово. Поэтому отказ от выборов губернаторов это и была удавка. Отсутствие федерализма означает такой прессинг государства и соответственно чиновничества. То, что наш визави называет чиновничеством, на самом деле это могильная плита государства, которая лежит на всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. И еще один вопрос. Вот впереди День Победы замечательный праздник. Не так уж много осталось ветеранов. По порядку проведения праздника. На 60-летие была придумана такая потрясающая вещь, что, они сидели в машинах и их провезли по Красной площади. Помните? Это были такие стилизованные грузовики под военное время. Я не знаю, вы видели парад или не видели. И провезли по Красной площади. То есть понимали, что люди пожилые, пройти не могут сами, там же все-таки большое расстояние. В этом было какое-то уважение к ветеранам, но в то же время было абсолютно понятно, что ветераны должны в День Победы пройтись по Красной площади. Пройтись - я в широком смысле употребляю это слово. В этот раз ветераны не будут идти по Красной площади. Чего-то там такое будет происходить. Как вы считаете, это ошибка. Нужно было, чтобы они прошли, проехали.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я, Матвей, ваше умиление здесь не разделяю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего не разделяете?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Умиление показухой. Забота о ветеранах, причем настоящих ветеранах, не о тех, которые в СМЕРШе воевали, она заключается не в грузовиках, не в концертах, не в том, что их раз в год вынимают из нафталина и куда-то зовут, а потом забывают. Забота заключается в том, чтобы каждому из оставшихся в живых ветеранов, скажем, к 60-летию подарили бы по 5 тысяч долларов, а пенсию бы сделали 500 долларов. Вот реальная забота. И потом, не надо забывать, что если Европа и мир 8 мая отмечает поражение Гитлера, то 9 мая простите, мы победу Сталина отмечаем. Не было такого дня победы как 9 мая. Это день специально придумал Сталин, чтобы у него был отдельный день. И у ветеранов да, тех, кто воевал, есть основания отмечать эту победу, даже если учесть, что она ничего никому не дала. Мы тоже отмечаем нашу победу 5 октября над советской властью, хотя тоже ничего от этого не получили. Ну, минимум. Но простите у всех остальных нет оснований ничего праздновать. Советский Союз достался еще худшему тирану, и для нас война эта не окончилась и боюсь, она не скоро для нас кончится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно по-разному говорить, можно так, как вы, все-таки можно придерживаться точки зрения, что один фашистский режим победил другой фашистский режим. Вы тоже какие-то такие вещи говорили. Но у меня нет никакого умиления, как вы сказали. Для меня просто ветераны это конкретные люди и эти конкретные люди должны иметь право на свой праздник. В конце концов, товарищ Сталин давно истлел, а эти люди…
В. НОВОДВОРСКАЯ - А дело его живо, к сожалению.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вы занимаетесь этим делом. Вы его критикуете и так далее. Я сейчас говорю о конкретном празднике. Мне кажется, что эти люди, они же, известно, они не кричали "За Родину, за Сталина!", за себя они шли. Поэтому это их праздник. Это не праздник Сталина. И этот праздник их, они должны его отпраздновать. Поэтому ничего я такого не вижу ужасного.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я бы этим людям дала возможность не чувствовать себя бедными и нищими, дала бы им пенсию как минимум по 500 долларов. И дала в подарок по 5 тысяч. Вместо того, чтобы возвращать эту красную тряпку…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот представители Минэкономразвития они комментировали эту ситуацию, что если даже ветеранам резко повысить пенсию, это ужасно конечно слышать, но, тем не менее, я обязан это говорить, потому что я это знаю, то сразу возникнет инфляция. Это неприятно слышать, это можно тысячу раз критиковать, говорить, что они такие живодеры в Минэкономразвития. Но, тем не менее, они такое говорят.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, можно сократить другие расходы. Чтобы депутаты, на которых стыдно смотреть, не ездили на один день в Петербург, там кажется было 3-4 млн. было потрачено у.е, якобы праздновать столетие. Я могу себе представить, что было бы с Набоковым, с Милюковым, с Муромцевым и остальными депутатами ГД той самой первой, второй, третьей, четвертой…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но понимаете, зато там господин Железняков сказал, что караул устал, а наша дума живет и делает законы худо-бедно и никто ее не разгоняет. И нет никакого матроса Железняка.
В. НОВОДВОРСКАЯ - За что же ее разгонять, если она состоит исключительно из лакеев, из приспособленцев и проходимцев. За что эту обслугу разгонять. Так вот эти деньги, которые они потратили на свою однодневную экскурсию, можно было бы дать ветеранам. Хотите, еще вам расходы найду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да вы бы нашли, да время заканчивается. Спасибо большое. Валерия Ильинична Новодворская была у нас в эфире. Валерия Ильинична, несмотря на прогнивший сталинский режим и кровавый режим нынешний, как вы говорите, я вас поздравляю с Днем Победы.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это не мой праздник. Мы не победили. Ветеранов, которые воевали, я поздравляю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, давайте тогда поздравим ветеранов.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Тех, которые воевали не в СМЕРШе, я поздравляю от всей души.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На этом и договорились. До свидания.