Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-05-04

4 мая 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И сегодня, конечно, одна из центральных, политических, во всяком случае, внешнеполитических тем дня – это событие в городе Вильнюсе, где происходит саммит Черноморско-балтийского региона. Но дело даже не в этом, а в том, что выступал там вице-президент США Дик Чейни, который высказал сразу немало добрых слов в адрес России. Вот наши слушатели и зрители телеканала RTVI, они уже беспокоятся и присылают вопросы на сайт «Эхо Москвы» в Интернете с тем, чтобы ты разъяснил, что на самом деле происходит. Вот Виктор из Санкт-Петербурга пишет: «Что же, в Вильнюсе уже принят план действий против России?» Или Сергей из Москвы, наоборот: «Сегодня во многих СМИ истерика по поводу антироссийских заявлений в Вильнюсе. Но ведь есть весьма существенная разница между заявлениями против России и заявлениями против политики сегодняшних российских властей». Ну, и наконец, Алекс из Москвы: «Чейни на саммите в Вильнюсе резко критиковал Россию и заявлял, что есть еще шанс у нее не стать врагом США. Не значит ли это, что на самом деле, США уже рассматривают Россию как своего врага?» Чейни посетовал на недостаток демократии и вот свертывание демократических достижений, в частности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, с достижениями у нас, конечно, плоховато, достижений было много, теперь достижений меньше. Ну, во-первых, я думаю, что журналисты будут благодарны Чейни, поскольку политики у нас в стране нет, я имею в виду, внутренней политики. Не знаю, достижение это демократии или не достижение, но факт тот, что внутренняя политика у нас отсутствует, вместо нее сплошная «Единая Россия». Теперь появился Чейни, и несколько дней, ну, по крайней мере, пару дней будет, о чем писать. Это первое. Второе, значит, Чейни подарок преподнес спичрайтерам Путина, поскольку, насколько все говорят, основная тема послания будет внешнеполитическая, готовимся…

О.БЫЧКОВА – 10 мая президент должен выступить со своим посланием.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – 10 мая президент должен сказать вроде бы, «все флаги в гости будут к нам, и запируем на просторе», т.е. сделать широкий жест гостеприимного хозяина в сторону иностранцев. И тут Чейни нам в компот, так сказать, немножко… Вот, есть такая проблема. Ну, а третье, теперь насчет волнений слушателей. Принят ли план нападения на Россию с севера и юга, т.е. с севера движутся танковые колонны Литвы, дивизия «Дас Райх», так сказать, а с юга движется молдавская конница, и встретиться они должны в Москве. Значит, принят ли такой план, обходного танкоконного движения на Москву? Безусловно, принят, принят еще Черчиллем в 18 году. С тех пор мы и страдаем ровно по этой причине. Как известно, все наши проблемы связаны с вражескими происками.

О.БЫЧКОВА – А доблестные американские пехотинцы, где же будут?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Десант высадят. Должен сказать, что как-то раз – раскрою страшную тайну – я был в американском посольстве.

О.БЫЧКОВА – А!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, было, было, не скрою. Но я открыто это говорю, так что… Вот. И я увидел там взвод морских пехотинцев, негров, здоровенных таких. Я решил, что уже оккупировали что ли? Нет, оказывается, это внутренняя охрана американского посольства. Такая здоровенная команда здоровенных афроамериканцев. Ну вот. А значит, что касается, еще раз говорю, их враждебных происков, это известно: вредят, как могут. Но, вообще говоря, я не читал точный текст выступления Чейни, но в одном отношении, я думаю, мистер Чейни мог оказать России немалую услугу. Не знаю, оказал или не оказал: А) словами, Б) если эти слова будут правильно восприняты. Проблема, как мне кажется, вот в чем заключается. Понимаете, господину Путину грозит в некотором смысле судьба господина Ходорковского. Что я имею в виду. Не пугайтесь, ничего страшного.

О.БЫЧКОВА – Стать миллиардером?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это ему, я думаю, не грозит. Эта опасность или уже прошло или не наступит, это зависит только от доброй воли господина Путина, больше ни от чего. Проблема в другом: есть такая болезнь, о которой предшественник Путина в Кремле, товарищ Сталин сказал: головокружение от успехов. Вот этой болезнью болел Михаил Борисович. Боюсь, что ей имеет все шансы заболеть в крайне тяжелой форме Владимир Владимирович. И если нам выливают время от времени ушат другой холодной воды за шиворот, нам, я имею в виду, прежде всего, Путину, то это крайне полезно. Потому что понимаете, какая ситуация у Путина? Внутри страны выстроился бесконечный ряд от Москвы до Владивостока тех, кто лижет ему ботинки, в очередь, ну, и там разными способами, особо изощренными, не особо изощренными. Ну ладно, черт с ними, их он за людей, естественно, не считает. Холуи - они холуи и есть. Хотя когда ты окружен одними холуями, то невольно голова может закружиться. Но это не главное, главная проблема в другом. Благодаря действиям, неумелым или умелым, не важно, американской администрации, президента Ирана, повстанцев в Ираке и т.д., и т.д. сложилась такая ситуация, что весь мир невольно работает на Россию, поднимает цены на нефть. И любая глупость, любая ошибка, любое, извините за выражение, преступление, совершенное в России, мгновенно снимается новым ростом цен на нефть. Т.е. сидя в Кремле, вы можете делать абсолютно все, что угодно или ничего не делать или на голове стоять и ногами в воздухе болтать или творить любые несуразные глупости, но автоматический подъем цен на нефть – эта скатерть-самобранка, этот ковер-самолет несет вас с такой силой, что что бы вы ни сделали, все в кассу, понимаете? В этой ситуации, с одной стороны, море холуев, совершенно обалдевших от этого холуяжа, с другой стороны, фантастические цены на нефть, которые списывают все, что вы ни делаете, и весь мир от вас зависит. И вы без всяких на то усилий вдруг из сырьевого придатка превратились в сырьевого властелина, сырьевую сверхдержаву, пальцем о палец не стукнув, не приложив никаких усилий. Вопрос: какую же надо иметь нервную систему, какие же надо иметь мозги, какое же надо иметь самообладание, чтобы просто не свихнуться в этой ситуации.

О.БЫЧКОВА – Стоп, стоп. Мы сейчас должны прерваться. Я специально вот делаю здесь абзац, точку и с красной строки. Через несколько минут Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Т.е. это значит, что у нас есть эфирный пейджер, который работает беспрерывно, и мы будем сейчас включать телефоны прямого эфира, чтобы Леонид Радзиховский смог ответить на вопросы и возражения наших слушателей и зрителей. И прежде, чем он продолжит с того места, на котором прервался несколько минут назад, туда же в тему о Путине и головокружении от успехов Марина Сергеевна: «Чейни, - пишет она, - высказался еще слишком дипломатично. В общем, пора развешивать в небе аэростаты, строить противотанковые ежи, заклеивать окна накрест и закупать бакалею». С чем нас и поздравляет Марина Сергеевна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, как высказался Чейни, я, в отличие от Марины Сергеевны не знаю, поскольку я текст его выступления не читал. Я просто хотел сказать одну простейшую, банальнейшую вещь: если внутри страны все тебе лижут все места, до которых ты им разрешаешь дотянуться А), если погодные условия исключительно благоприятствуют Б), то должен быть кто-то – Чейни ли его зовут или еще как-то, кто скажет тебе хотя бы несколько остужающих голову слов. Другое дело, воспримешь ты эти слова, не воспримешь ты эти слова – это уже от тебя зависит, но хоть кто-то должен. И еще одно. Безусловно, значит, когда у вас все получается просто по мановению волшебной палочки: ковер-самолет и скатерть-самобранка, и печь сама ходит, то возникает желание порулить всем миром и почувствовать себя Наполеоном. И пригладить их по башке то одной трубой, то другой трубой. Это в природе человека.

О.БЫЧКОВА – Лекарственных средств от этого заболевания нету.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Лекарственные средства бывают такие жестокие, что не дай нам Бог. И если бы хотя бы в миллионной доле критические высказывания, еще раз говорю, Чейни ли, Кондолизы ли, еще ли кого-то, кроме как до Пушкова, Леонтьева и других товарищей, которые ответят им лаем в удесятеренной степени. Так вот, если кроме нашего лая, естественного, о котором никто и не говорит, хотя малая часть этих высказываний критических дошла до того, не до тех, а до того, поскольку у нас один человек в стране есть, до того человека, к которому они адресованы, и он бы на одну секунду, может быть, слегка остудился. Потому что еще раз говорю: он не виноват. 140 млн. человек лижут – раз, цены на нефть лижут – два, цены на газ лижут – три. Трудно, очень трудно. Но кто сказал, что должно быть легко? Вот Чейни помогает.

О.БЫЧКОВА – Послушаем звонки по телефону прямого эфира. Это программа «Особое мнение», и Леонид Радзиховский готов ответить на все и за всех.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – Алло! Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – Меня зовут Лев. Я из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Лев.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – У меня вопрос к Леониду Радзиховскому.

О.БЫЧКОВА – Давайте, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – Несколько дней назад в одной статье он написал, к 100-летию Государственной думы, где было сказано, что данная Дума отличается от той первой Думы тем, что в ней нет юдофобии. У меня вопрос: как в это вписывается письмо 50-ти и решение прокуратуры, что в этом ничего нет?

О.БЫЧКОВА – Все понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чего там нету?

О.БЫЧКОВА – Не расслышал? Юдофобии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, юдофобии.

О.БЫЧКОВА – Писал такое?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, писал, писал.

О.БЫЧКОВА – Отвечай теперь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, нет, ну, Лев, ну...

О.БЫЧКОВА – Как это сочетается с письмом 50-ти и т.д.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Классиков, в данном случае, меня, уж коли цитировать, то цитировать точно. Классик, в данном случае, я не мог написать такую глупость, что в ней нет юдофобии. Депутаты-то в ней есть, а уж депутатам ничто человеческое не чуждо. Многие из них недолюбливают еврейчиков. А за что они должны их любить? Я просто хотел сказать, что первые Государственные думы, созданные при царе-батюшке, занимались наполовину еврейским вопросом. И в этих думах произносились такие речи, произносили их, кстати, дворяне, профессора, высокообразованные люди, так вот, произносились такие речи, в сравнении с которыми звуки, испускаемые господином Макашовым, господином Жириновским и прочими – это просто райская музыка. Это были откровенно нацистские речи, прямо призывавшие к уничтожению людей, фантастические речи по нынешним временам. Ничего странного…

О.БЫЧКОВА – Т.е. прогресс все-таки существует, ты хочешь сказать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Прогресс невероятный. Юдофобы есть, кто спорит? Есть, были и будут. Пока живы люди, все человеческие качества у них остаются. Но понимаете, в человеческом организме есть много разных частей, но не все люди и не всегда их показывают с трибуны. Тогда показывали, теперь показывают значительно реже.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок по телефону прямого эфира в программу «Особое мнение» к Леониду Радзиховскому. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Добрый день!

О.БЫЧКОВА – Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я господину Радзиховскому выражаю свое глубочайшее почтение. Алексей из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Скажите, пожалуйста, вот американские присяжные вынесли вердикт пособнику Бен Ладена довольно жестокий. Ну, не секрет, что по нашему законодательству, и уже, кстати, кое-кто высказывался из правоведов, и по законодательству развитых многих стран, только за намерения нельзя такие жестокие приговоры выносить. Каково Ваше мнение?

О.БЫЧКОВА – Понятно. Все расслышал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Что американцы вынесли жестокий приговор или что?

О.БЫЧКОВА – Да. Вот этому террористу, там, несостоявшемуся террористу Муссаиа. И Алексей считает, что этот приговор слишком жестокий и что, например, по нашему законодательству или там по любому другому вот за несовершенные такие поступки нельзя так наказывать. А присяжные, как стало известно сегодня, как раз вынесли вердикт о пожизненном заключении Закариа Муссаиа, но не стали приговаривать его к чрезвычайной мере.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но насколько я понимаю, этот парень имел прямое отношение к событиям 11 сентября, хотя сам, естественно...

О.БЫЧКОВА – Он имел не прямое отношение, потому что его арестовали раньше, чем это случилось, по другой причине. А он не сообщил о том, что есть такой заговор.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я не знаток ни американской системы правосудия вообще, ни данного дела конкретно, поэтому в таких случаях лучше… Знаете, есть такое известное выражение: всякое сообщение только выигрывает, если докладчик представляет, о чем он говорит. Вот это относится ко мне и к данной ситуации. И вообще неплохо бы ее знать в деталях. Я ее в деталях не знаю. Могу сказать только две вещи. Первое: мне нравится американская система, не американская, англосаксонская система судопроизводства, потому что она не зависит от начальства. Это мне нравится. Мне не нравится англосаксонская система судопроизводства, потому что насколько я знаю, она слишком сильно зависит от начальства в виде общественного мнения. Я имею в виду…

О.БЫЧКОВА – Вот это как раз не тот случай, я тебе хочу сказать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Если это не тот случай, если присяжные судили, как им положено по совести и по здравому смыслу, я их с этим приговором поздравляю. Но не зная всех деталей дела, конкретно степени участия этого парня в заговоре 11 сентября и т.д., я комментировать это, лучше позориться не буду.

О.БЫЧКОВА – Т.е. там история заключалась в том, как вот пишут американские газеты и писали все эти недели и месяцы предыдущие, что у присяжных был большой соблазн как бы сделать вот единственного этого попавшегося…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Козлом отпущения?

О.БЫЧКОВА – Да, чтобы он ответил за все 11 сентября, за всех террористов, которые разбились вместе с несчастными пассажирами, за всех террористов, которых не поймали и может быть, не поймают никогда, а вот этот случайно дался им в руки. И им нужно было отрешиться вот от этого окружения, да? От родственников погибших в теракте, которые, конечно, настаивали или многие из них на смертной казни, и вообще, от собственных ощущений по этому поводу, а взвесить только то, что было представлено на суде. И они взвесили. И сегодня в своих редакционных статьях очень многие американские газеты, а они все вышли сегодня вот на эту тему с большими комментариями и сообщениями, пишут о том, что присяжные – молодцы, они вот достойно сделали свое дело, потому что им удалось взвесить все это на очень тонких весах и не пойти на поводу у эмоций.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, если так, то я рад за американских присяжных. Но еще раз повторяю: когда речь идет о конкретных уголовных делах, мне кажется, что лучше знать, о чем говоришь, в деталях или не говорить. Вот я выбираю второе, поскольку деталей не знаю.

О.БЫЧКОВА – Резонно. Мы послушаем еще один вопрос. Может быть, он окажется ближе к нашей реальности. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Алло!

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Лариса.

О.БЫЧКОВА – Вы откуда, Лариса?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем внимательно, Лариса.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Очень хорошо. Скажите, что Вы муссируете этого Ворошиловского стрелка, Чейни? Они на себя бы посмотрели. Весь мир над ними смеется.

О.БЫЧКОВА – А кто над ними смеется?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Да весь мир.

О.БЫЧКОВА – По поводу чего над ними смеются?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Да по поводу Ирака. Ну, разве это не так?

О.БЫЧКОВА – Все. Понятно. Спасибо большое. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ларис, что я Вам могу сказать? Весь мир над ними смеется, но они стараются из последних сил сделать дружескую услугу Путину, о чем я пытался до Вас донести эту свою нехитрую мысль. Потому что если Чейни, этот жалкий Ворошиловский стрелок, который с двух шагов не может попасть ни в Иран, ни в Ирак, все время мажет, который попал в своего приятеля на охоте. Я думаю, это была на самом деле попытка убийства. Знаем мы этих американских сенаторов! Человеконенавистники и людоеды. В общем, если бы этот Чейни осознал всю меру своего ничтожества раз, ничтожества своей Америки с ее падающим долларом, с ее липовым бюджетом, с ее надутой экономикой в сравнении с нашей экономикой, которая строится не на чем-нибудь, а на нашем тяжелом труде, на наших высоких технологиях. Ну вот, если бы Чейни осознал все свое ничтожество в сравнении с нашим величием и как ему и положено, как и справедливо, встроился бы в ряд лижущих Владимира Владимировича, то я бы сказал так: лишний язык, который лизнет Владимира Владимировича, едва ли доставит Владимиру Владимировичу какое-то исключительное удовольствие, разве что Чейни обладает какими-то феноменальными талантами по лизанию. Может, и обладает, не знаю. Так вот лишний вылизавший Владимира Владимировича человек ни удовольствия Владимиру Владимировичу, ни пользы России не доставил бы никакой. А единственный человек, который позволил себе покритиковать Владимира Владимировича, вдруг да доставит какую-то пользу России, вдруг да Владимир Владимирович на одну секунду подумает: «Вот все меня лижут, но не может быть, чтобы во всем и всегда я был хорош. А вот кто-то меня покритиковал, может быть, подумать, может, что-то у нас действительно не так?» Только в этом смысле Чейни принес…

О.БЫЧКОВА – Из прагматических соображений.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно. Так с Америкой и надо прагматически. Только в этом смысле Чейни мог бы принести маленькую пользу России. Но я в принципе с Вами согласен, Лариса. Ответ господина Леонтьева и господина Пушкова Вы уже высказали, ну, правда, в короткой форме, они об этом будут говорить часами. Но я думаю, таков будет ответ всех наших политологов и всех граждан России. Но это ладно, граждане России, политологи никакого значения не имеют. Но я боюсь, что такова будет мысль и самого Владимира Владимировича. Это прискорбно, потому что шанс Чейни не использован.

О.БЫЧКОВА – «И что мы будем делать, - пишет Иван на наш эфирный пейджер, - когда Буш и Чейни уйдут в отставку? Будет скучнее». Мы же будем сейчас продолжать программу «Особое мнение».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Иван…

О.БЫЧКОВА – Продолжать. Ну, график, график. Сейчас ответишь, но через несколько минут, когда мы вернемся в прямой эфир.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире. В студии Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. И еще один вопрос от слушателя, от Юрия из Подмосковья: «Когда Украина излечится от американофилии? В чем ее причина, – спрашивает Юрий, - мания величия или комплекс неполноценности?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я думаю, что Юрий просто опечатался. Наверное, он хотел спросить, когда Россия избавится от американофобии? В чем ее причина: мания величия или комплекс неполноценности? В этом смысле…

О.БЫЧКОВА – А мания преследования не указывается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Можно и манию преследования добавить. В этом смысле вопрос адекватен. А каким образом мания величия может привести к американофилии? Это я понять не в состоянии, это только Юрий может понять.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира. Нет, не буду сейчас включать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А может быть, Юрий считает, что для того, чтобы посметь полюбить Америку, надо обладать манией величия, что просто так Америку полюбить нельзя.

О.БЫЧКОВА – Не каждый…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не каждому дано любить Америку, надо иметь исключительную манию величия, чтобы вообразить себя тем великим народом, который смеет обожать Америку. В этом смысле я вопрос Юрия могу понять.

О.БЫЧКОВА – Ладно, у меня есть симметричный вопрос, потому что на сайте «Эхо Москвы» в Интернете, куда вопросы направляют наши слушатели, там между ними тоже какие-то завязываются специальные отношения. Вот Олег из Севастополя спрашивает как раз об этом: «Когда Россия излечится от антиамериканизма и в чем его причина?» Диагнозы те же перечисляются.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаете ли, в чем дело, значит, вот вопрос Олега мне более понятен, поскольку фобия обычно действительно связана с комплексом неполноценности и одновременно, оборотная сторона комплекса неполноценности – некоторая мания величия...

О.БЫЧКОВА – А нет, пардон. Тут написано про манию преследования или комплекс неполноценности. Олег, извините.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мания преследования, комплекс неполноценности и мания величия тоже входят в меню, потому что если у вас мания величия и это величие ударяется об Америку, ну, вот какой-то там Ворошиловский стрелок Чейни смеет указывать самому Путину, что хорошо, а что плохо. Понимаете? Вот у нас, допустим, сам Пушков говорит американцам, какое они дерьмо. Это понятно. А у них какой-то там Чейни, Ворошиловский стрелок недоделанный раскрывает рот и учит Россию. Так вот, я хочу сказать, что, значит, действительно, это довольно тяжелое заболевание, которым страдает отнюдь не только Россия, которым страдают многие большие страны. Малые не страдают. У малых нет мании величия, поэтому они не сравнивают себя с Америкой и не злятся на нее и не завидуют ей. А большие страны – Франция, например, Германия и многие другие действительно ненавидят Америку, гораздо более открыто это демонстрируют, чем мы, потому что они вообще привыкли все открыто демонстрировать, все своей души прекрасные порывы. Излечится ли Россия от американофобии? Ну, я не думаю, что излечится. Я вообще не думаю, что американофобия – это какая-то национальная катастрофа. Вот смотрите, те же самые французы страдают американофобией…

О.БЫЧКОВА – И прекрасно себя чувствуют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …в тяжелейшей форме и расчудесно себя чувствуют. Проблема в том, чтобы кроме американофобии было еще хоть что-то в душе, в политике. Если вся национальная идея сводится к тому, что «Америка – параша, победа будет наша», это плохо. А если кроме американофобии есть еще что-то другое, то чудесно. Фобии строить и жить помогают, они согревают, тонус дают. Будем что-то делать хотя бы и назло. Если бы кроме этого назло было еще что-то в смысле национальной идеи, нет проблем, отлично.

О.БЫЧКОВА – У нас есть, вместо комплекса неполноценности у нас - нефтегазовый комплекс, все хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нефтегазовый комплекс нам вместо мании величия. Вот нефтегазовое величие, я еще раз говорю, это, по-моему, страшная опасность, это вам не голландская болезнь. Понимаете, вот в Голландии от даровой нефти была экономическая болезнь. Но голландцы были великой державой…

О.БЫЧКОВА – От тюльпанов у них была.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От тюльпанов, может быть. Голландцы были великой державой в 16 веке, успели об этом забыть, а мы были недавно великой державой, и поэтому от нефтегазового величия у нас голова кружится в очень опасном направлении. Если эта мания величия не остановится, в частности вот мы не избавимся от идей учить другие страны, как им надо жить, отключать газ или пытаться своим газом или своей нефтью шантажировать другие страны. Если мы от этих забавных идей не избавимся как можно быстрее, то это может для нас, не для них, а для нас кончиться действительно очень плохо. В этом смысле любая критика со стороны для России могла бы теоретически быть полезной.

О.БЫЧКОВА – Еще один телефонный звонок. Вот теперь включаем телефоны прямого эфира. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте, Ольга, здравствуйте, Леонид Александрович! Алексей из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Мы Вас слушаем, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Леонид Александрович, вот будут два достаточно коротких вопроса. Скажите, пожалуйста, в условиях Краснокаменского ГУЛАГа Михаил Борисович Ходорковский хоть когда-нибудь, там, через 3-4 года, через время, когда он, в общем-то, закончит срок заточения, он выйдет живым оттуда? Это, во-первых. Во-вторых, Вы как-то стараетесь избегать в своих комментариях ссылки на свое пусть и кратковременное, но все-таки депутатство в Госдуме. Почему? Ведь Вы были неплохим парламентарием. Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Ты все расслышал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, давайте сначала последний вопрос. Почему я стараюсь избегать ссылок на то, что я был депутатом Думы? Вообще, Вы знаете, в моей не слишком уже маленькой и очень скучной жизни, к сожалению, так мало романтичного, что мне нечего стыдиться и нечего скрывать. Скучнейшая, глупейшая биография. Мне даже нечего стыдиться и нечего скрывать, что я был депутатом. Поэтому я это никогда не скрываю, но гордиться этим великим обстоятельством я, честно говоря, тоже особых причин не вижу. Ну, сидел я в одном зале и даже заходил в один писсуар с Жириновским. Ну и что? Это, конечно, сильный факт моей биографии, но в общем, о нем постоянно трендеть тоже как-то мне не хочется… Но как-то просто нет причин. Будет повод, скажу. Теперь, значит…

О.БЫЧКОВА – 2 минуты осталось. Ходорковский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, о Ходорковском. Значит, выйдет ли Ходорковский живым из тюрьмы? Вы знаете, это вопрос очевидно не ко мне, а очевидно к тому, кто его туда посадил. Вот. Но тот, кто его туда посадил, ведет себя очень странно, я должен сказать откровенно. Почему он его посадил, понятно. А вот дальнейшее, это мелкое бессмысленное издевательство, вот эту мерзость, которую стали распространять, что Ходорковский – гомосексуалист, что он к кому-то пристает. Вот это как-то слишком отвратительно, понимаете, крупные гадости позволительны крупным людям. Мелкие гадости изобличают мелких людей. Это слишком постыдно омерзительно. И это, боюсь, ничего хорошего не сулит не только Ходорковскому, но и тем, кто находится по другую сторону решетки.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, есть вопрос у нас еще один на эту тему. Леонид из Израиля спрашивает: «Ведь при том пристальном внимании Запада к его персоне», Ходорковского, Леониду кажется, что «его надо было оберегать и всячески лелеять. Это ведь совершенно очевидно». Ну, например, для того, чтобы, ну вот, не заподозрили в том, в чем все заподозрили уже очень давно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете, я еще раз говорю: здесь не бизнес, здесь что-то глубоко личное. Вот когда его посадили, это можно было объяснить бизнесом: Ходорковский стал слишком много на себя брать, то самое головокружение от успехов, слишком на многое претендовал. Это был бизнес, и можно было сказать: бизнес, ничего личного. Теперь тут сплошное личное, а никакого бизнеса что-то незаметно.

О.БЫЧКОВА – Гадость какая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Гадость, гадость.

О.БЫЧКОВА – На самом деле, только… Да. Только хочется надеяться все-таки на силу духа, здоровье и на терпение близких вот, по-человечески, только об этом можно сказать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласен.

О.БЫЧКОВА – Журналист Леонид Радзиховский был сегодня в программе «Особое мнение», которую вела Ольга Бычкова. В следующий раз, надеюсь, через неделю.