Александр Проханов - Особое мнение - 2006-05-03

3 мая 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Проханов – журналист

Эфир ведет Лев Гулько

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. У нас как всегда в этот день Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра". И действительно писатель-прозаик. Добрый вечер. Начнем мы с сегодняшнего события, которое затмевает все. Так случилось, это катастрофа, погибли 112-113 - разные версии, человек. Из них 27 россиян. И президент России Владимир Путин созвонился с президентом Армении и был объявлен совместный траур в России и Армении. И еще одна деталь. Абрамян, глава российской диаспоры армян сказал, что у многих армян могло быть двойное гражданство, поэтому они тоже были россиянами. Приносим свои соболезнования родным и близким погибших. Кто в этом виноват? Человеческий фактор, либо погодные условия – я так понимаю, будет выяснять комиссия. Дальше я замолкаю. Потому что трагедия.

А. ПРОХАНОВ - Вся технология происшедшего нам с вами неизвестна, и не нам из студии решать, что произошло. На этот счет у меня есть несколько переживаний. Первое такое. Вот хотят сказать, что было такое-то количество россиян и сфокусировать, не хотят, так получается, нашу скорбь, внимание, тревогу главным образом на россиянах. А уже во вторую очередь на армянах. Я когда узнал о гибели этого самолета, в котором были граждане России и Армении, у меня возникло ощущение…

Л. ГУЛЬКО – Еще Грузии и Украины.

А. ПРОХАНОВ - Возникло ощущение, что это все мои соотечественники. Мои братья, люди поневоле оказавшиеся по разную сторону авиационных компаний. Это моя печаль, мое горе, скорбь она охватывает всех погибших. Эта интонация, что было 20 россиян, меня все время травмирует. Зачем? Не следовало бы в этом случае делить горе…

Л. ГУЛЬКО – Здесь я с вами абсолютно согласен…

А. ПРОХАНОВ - Это неизбежно.

Л. ГУЛЬКО – Что просто это было сказано, потому что был объявлен совместный траур. Заметьте, по-моему, первый раз так совместно объявляется траур.

А. ПРОХАНОВ - Это правда. Вот это меня задело. Я не хочу делить это несчастье на этнические категории.

Л. ГУЛЬКО – И я не хочу. Я рад, что вас на самом деле это задело.

А. ПРОХАНОВ – Второе, что мне кажется, конечно, вся техносфера, оставшаяся в наследство и России, и Армении, и Грузии, включая самолеты, диспетчерские службы, приборы, летность на старт, она амортизирована. Она устала. Эта техносфера по существу Советского Союза. И хоть этот самолет аэробус французского производства взят в лизинг.

Л. ГУЛЬКО – Очень надежный.

А. ПРОХАНОВ - Но у меня есть ощущение, что это все равно старье. Это все старые машины. Они не выработали свой ресурс, а ресурсы мы знаем, продлевают, утраивают, удваивают. Это не та новая авиация, которой должны молодые сильные развивающиеся страны наводнять и наполнять каждые 20 лет. Это второй момент. Я трагически переживаю устаревание авиапрома в целом, нашей когда-то великой авиационно-космической державы. И третье переживание оно касается уже не России. А авиации в целом. Мир летает на старых самолетах, весь мир. Все, что казалось прежде авангардным, авиация и новые типы, сверхзвуковые самолеты, новые типы летательных аппаратов, не только реактивных или на винтах, а дирижабли, новые формы топлива - все когда-то так волновало и дразнило наше воображение в 60-х, начале 70-х годов, все легло под сукно, и не только в России. Но и в Советском Союзе уже.

Л. ГУЛЬКО – Почему как вы считаете?

А. ПРОХАНОВ - А это вообще есть теория об остановленном развитии. Вот этот авангардные проекты не только в авиации, в энергетике, с космической экспансией, которые должны были вытянуть между собой тысячи самых разных изобретений. Они были остановлены. Они были остановлены как ни странно концепцией устойчивого развития. Римским клубом…, знаменитым докладом о том, что мир слишком зарвался. Он будет расходовать свои ресурсы. Давайте-ка, остановим развитие. А под этим существовала еще другая концепция. Зачем развивать человечество в целом, когда сложилась или складывалась мировая элита небольшая, которая и так все имела. Она имела власть, господство, она имела достатки, и как говорят концептуалисты так называемая энергетическое технологическое развитие, о котором нам говорили в 60-х годах фантасты и футурологи, оно сменилось так называемым информационно-коммуникационным развитием. Но создано не постиндустриальное технотронное общество, а информационное общество.

Л. ГУЛЬКО – Единое информационное пространство вы имеете в виду.

А. ПРОХАНОВ - Вообще тип человечества, информационное человечество…

Л. ГУЛЬКО – То есть люди телевизора, люди Интернета…

А. ПРОХАНОВ - Люди визуальных эффектов, люди визуальной экономики, люди экономики иллюзий. Люди миражей, человечество миражей. Вместо того чтобы заниматься реальностью, изображать новые виды топлива, новые инструменты, новые формы, обеспечивающие человеку все больше комфортности на земле, экспансии в космосе, добиваться его бессмертия, продления его жизни, сделать огромные открытия в биоэнергетике, люди пошли по пути загадочной магии иллюзий. И вот то направление, которое сегодня могло бы нам дать новую суперавиацию, новые супердвигатели и энергоресурсы, оно было остановлено. Незаметно. Об этом люди практически не говорят. Мы же живем сейчас по существу среди старой техносферы. Старые типы кораблей, топлива, эта нефтяная игла, на которую посажено человечество.

Л. ГУЛЬКО – Нет других видов топлива.

А. ПРОХАНОВ - Господь с вами, есть другие виды топлива. Есть другая энергетика.

Л. ГУЛЬКО – Где они? Я знаю, что из сахара делают спирт и на спирту ездят в Бразилии.

А. ПРОХАНОВ - И одного пьет. Есть двигатели, есть технологии, я разговаривал недавно с одним генералом госбезопасности бывшим, он говорит, что были технологии созданы, которые позволяли танкам в случае войны не дай бог, если бы она случилась, наши танки, которые мчались бы из западной группы войск через всю Европу, а по пути сметались бы все бензоколонки, негде было бы заправляться.

Л. ГУЛЬКО – Я позволю вас остановить, потому что у нас сейчас небольшой перерыв. Вернемся в студию и продолжим интересный разговор с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы начали с катастрофы и незаметно перешли на управляемое человечество, если так можно сказать. Сообщение от Василия Геннадьевича: "Ни одно сообщество божьих тварей на земле не управляется чиновниками. Не пора ли цивилизации перейти под управление лучших компьютерных программ под контролем бывших программистов?"

А. ПРОХАНОВ - Знаете, есть сообщества, которые управлялись жрецами, колдунами, магами. Есть секты, которые управлялись такими мистическими злодеями, которые эти секты вырезали, заставляли их бросаться в океан. Поэтому если эти высшие программисты являются одновременно еще и суперзлодеями, то нам станет не легче. Лучше тупой, жадный, но не изощренный в садистских упражнениях чиновник, чем такая злодейская фигура. Потому что вот эти виртуальные финансы, виртуальная экономика, которая оторвалась от экономики труда, от экономики земли, стали, от экономики машин и которая создает из денег деньги, а из этих денег еще большие деньги, она обречена на истребление. Это огромная пирамида. И выход из этого либо это будет такое мировое восстание, потому что народы больше не хотят жить…

Л. ГУЛЬКО – Восстание против кого?

А. ПРОХАНОВ - Против вот этой страшной реальности. Против реальности вот этих виртуальных денег и финансовых магнатов, суперспекулянтов, которые сложились…

Л. ГУЛЬКО – То есть, грубо говоря, антиглобалисты против глобалистов.

А. ПРОХАНОВ - Нет. Это даже сложнее. Потому что сложился некий новый не описанный загадочный социум, который оперирует этими огромными финансовыми потоками, шаровыми молниями, которые перебрасываются из одного часового пояса в другой. Но это не глобалисты. Глобалисты занимаются энергетикой, давайте энергетика на всех. Россия - нефть, китайцы - текстиль, американцы – высокие технологии.

Л. ГУЛЬКО – Восстание всемирное, то есть вспышка как ядерная…

А. ПРОХАНОВ - Которая сорвет все это. Но это маловероятно. Потому что пока восстает только один Бен Ладен, грубо говоря, и то неизвестно кто такой Бен Ладен. Буш это или Бен Ладен, повторяю, эта экономика рухнет сама. Она вся на грани катастрофы. Шатается доллар, шатаются огромные иллюзии экономические американцев. Нам эта катастрофа дышит в затылок. Мы все это чувствуем. На бытовом уровне.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы от такой глобальной катастрофы перейдем к той катастрофе, которая произошла в Дагестане, когда разгоняли мирную демонстрацию. И сегодня правозащитники показывали пленку, на которой зафиксированы первые несколько минут после начала разгона. И как передавал корреспондент "Эхо Москвы", который был на этой видеозаписи, на этой пресс-конференции, видно, что митинг носил мирный характер, и внезапно с трех сторон появился спецназ, и раздались выстрелы. И мы сегодня на "Эхо Москвы" спрашивали наших радиослушателей, есть версия, и вы ее видели сейчас те, кто смотрит RTVi, слышали по "Эхо Москвы" о том, что спецназ стрелял в воздух. Что люди погибли как бы случайно, если можно это назвать так. Это официальная версия. Есть версия правозащитников. Мы спросили, кому вы больше доверяете, 7% людей доверяют официальной версии, подавляющее большинство доверяют правозащитникам.

А. ПРОХАНОВ - Знаете, мне кажется то, что произошло это опять наш российский кошмар. Народ, у которого отняли работу, у которого отняли смысл и над которым все глумятся эти чиновники и коррумпированная власть, и клановые мафиози, кавказские дагестанские в данном случае, конечно пылкий дагестанский народ лакцы, аварцы не выдержали и вышли на улицу. Это не чеченские террористы, это обычные люди, обычные женщины. То есть власть не может загрузить этих людей работой, дать им задание. Заставить этих людей творить, вкалывать, сеять, пахать, строить дороги. Она не может или не хочет этого делать. Но с другой стороны видите, Тянь Ань Мынь, мы знаем, что бывает, когда стреляют в толпу. Там тысячи убитых. Или 1905 год, расстрел демонстрации на Дворцовой площади. Или, например, новочеркасские события, когда стреляли автоматчики. А здесь погиб один человек. Либо власти вместо 150 убитых показали только одного человека, а это маловероятно, либо действительно это были омоновцы, которые стреляли холостыми в воздух. Поэтому я не думаю, что массовая стрельба, мы увидели массовую стрельбу. Если в упор ОМОН стреляет по толпе, то убитым оказывается только один человек.

Л. ГУЛЬКО – Александр Андреевич, ваша точка зрения. Вы больше доверяете кому?

А. ПРОХАНОВ - Я больше доверяю официальной версии, что это была стрельба холостыми…

Л. ГУЛЬКО – Но люди-то погибли.

А. ПРОХАНОВ - При этом…

Л. ГУЛЬКО – Люди были застрелены. Погибли от пуль.

А. ПРОХАНОВ - Сколько человек погибло от пуль.

Л. ГУЛЬКО – Два человека.

А. ПРОХАНОВ - При массовой стрельбе омоновцев на поражение. Не бывает такого. Может быть, там были два боевых на тысячу, я не могу сказать. Но я больше склонен к официальной версии, но при этом сама официальная позиция во всем этом мне отвратительна.

Л. ГУЛЬКО – Еще одна тема, каждая сегодня появилась в 16.17. Я смотрю на сообщение ленты. Коммунисты Петербурга предлагают установить в Ленинградской области памятник Сталину в преддверие Дня Победы. Акция по сбору подписей начнется 9 мая. Будет проходить во всех ветеранских организациях северной столицы и области. Процитирую немножко. "Мы считаем, что памятник должен быть установлен в Ленинградской области, где шли тяжелые бои во время войны в Сланцевском районе, либо около Синявино. В Петербурге установка такого памятника была бы воспринята неоднозначно, и мы не хотели бы протестов интеллигенции. Памятник можно было бы установить к 62-й годовщине Победы". Он подчеркнул, что активисты движения, это господин Малинкович или товарищ Малинкович. Активисты движения хотят установить памятник Сталину как "верховному главнокомандующему Красной Армией, руководителю советского государства и одному из создателей антигитлеровской коалиции. Дальше необязательно делать памятник новый, можно достать старый бюст, поставить его, на его основе сделать памятник. Движение собирается также призвать население в День Победы вывесить в окнах квартир портреты Сталина, владельцев автомобилей водителей общественного транспорта – укрепить его портреты на лобовых стеклах, а молодежь – надеть футболки, значки и бейсболки с портретами генералиссимуса. С другой стороны сейчас проходит акция "Георгиевская ленточка", машины с Георгиевскими ленточками, "Интерфакс" и студенческая община проводят. Вот коммунисты Петербурга поддерживают и эту акцию, предлагая расширить эту инициативу. Ваша позиция.

А. ПРОХАНОВ - Я молодым человеком был на выставке Рериха. Это была первая выставка картин, которые приехали к нам из Индии из Гималаев.

Л. ГУЛЬКО – Где, как известно он долго работал.

А. ПРОХАНОВ - Как советский разведчик, как дервиш, как маг, как знаток восточных культовых искусств, это была синтетическая и во многом загадочная история.

Л. ГУЛЬКО – Кстати, цены на картины Рериха опять поднялись.

А. ПРОХАНОВ - Как на все шедевры. Как на золото, как на доброе слово. Как на все, которое мы сейчас произносим зрителям нашим. И я запомнил там такая картина. Вот эти рериховские Гималаи, спектральные цвета, алое, розовое, изумрудное, ангелы, сидящие со светочем на вершинах. Из этих гор как желтое таинственное светило поднимается Ленин. Восход Ленина над Гималаями. Когда услышал о петербургских начинаниях, я подумал, что в России предстоит восход Сталина. Вот среди дымных облаков, перестройки, среди этих чумовых вихрей реформ, среди мора, жуткой деградации, среди падения государства, будет таинственно не в виде бюстов и инициатив петербургских товарищей восходить генералиссимус. Он придет из облаков. И как бы интеллигенция Петербурга или Тмутаракани или мы с вами этому ни противились, материки сильнее нашей воли. Сталин-материк вернется в российскую историю.

Л. ГУЛЬКО – Тогда я сразу спрошу, вы же не будете отрицать, вы же умный человек и совсем не глупый, о тех миллионах погибших, которые погибли в ГУЛАГе. Об А.И. Солженицыне, который об этом писал. Это-то куда девать в этом восходящем лике?

А. ПРОХАНОВ - А никуда не девать. Потому что все это вместе будет восходить вместе с ним.

Л. ГУЛЬКО – А зачем нам опять эта восходящее светило?

А. ПРОХАНОВ - А нам может быть и не нужно оно. Нам бы хотелось, чтобы там был вечный лазурный бриз, и по этому лазурному бризу ходили, обнявшись М. С. Горбачев и Раиса Максимовна и все было бы благолепно. Но ужас истории тектонический таков, что это светило будет всходить над Россией.

Л. ГУЛЬКО – То есть мы на это обречены просто.

А. ПРОХАНОВ - Мы обречены.

Л. ГУЛЬКО – А когда его можно будет…

А. ПРОХАНОВ - И даже А. И. Солженицын однажды лет 6, по-моему, сквозь зубы, сейчас он уже не сквозь зубы это говорит в адрес Горбачева и Ельцина, но сказал, что в России Ельцина, Россия растеряла последний разбег, который дал ей Сталин. Поэтому Сталин это и ГУЛАГ, и жертвы, Сталин и имперский взлет. Сталин это и несостоявшиеся крематории от Смоленска до Урала, где бы сжигали русских евреев. И Сталин это убитый Михоэлс, Сталин это жуткая грозная история русского 20 века, не только русского, в которой еще раз только такой страшной ценой возник, наконец, четвертый имперский субъект после третьего романовского разрушенного. Потому что разрушенный романовский имперский субъект облекал это население на полное исчезновение. У Сталина были методы, которыми не владел ни Троцкий, ни Бухарин, ни Зиновьев, ни конечно не Плеханов. Ни мы с вами. Он нашел эти методы, которыми он опять свинтил государство.

Л. ГУЛЬКО – То есть эти методы должны применяться и сейчас.

А. ПРОХАНОВ - Это говорите вы.

Л. ГУЛЬКО – Вы сказали восход.

А. ПРОХАНОВ - Восход не методов. Это восход фигуры.

Л. ГУЛЬКО – Если фигуры, значит, и методы потом пойдут.

А. ПРОХАНОВ - Отнюдь.

Л. ГУЛЬКО – Опять ГУЛАГ, опять миллионы погибших.

А. ПРОХАНОВ - Это говорите вы. Я не исключаю, если Дагестан будет распространяться на всю Россию, он распространен, то единственной формой свинтить этот нарастающий хаос, будет мобилизационный проект. Не дай бог довести несчастный народ опять до мобилизационного проекта. Но, к сожалению, или к счастью я не вижу в сегодняшнем контексте политическом России фигуры столько грандиозной, как Сталин. Измельчали элиты и измельчали вожди.

Л. ГУЛЬКО – Скажите мне, вы повесите портрет Сталина на окно?

А. ПРОХАНОВ - Зачем я буду перевешивать портрет Сталина со своей стены на окно?

Л. ГУЛЬКО – Мы делаем перерыв. После чего возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Давайте я к приближающемуся Дню Победы еще одно сообщение новостное. Можно даже без комментариев. Минюст Эстонии готовит законопроект, объявляющий солдат, которые воевали на стороне гитлеровцев, борцами на свободу республики. Больше я ничего говорить не буду. Приступаем к звонкам. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей, Москва. Не кажется ли вам, что может быть России пора закончить пытаться играть важную роль в мировой политике и попробовать выйти на второй план последить за тем, что идет. Второй вопрос. Не кажется ли вам, что вместо Сталина было бы логичнее поставить памятник Рокоссовскому или Жукову.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что Россия играет не только второстепенную роль, а третьестепенную роль. Вообще России не видно она жалкая тень…

Л. ГУЛЬКО – Я бы сказал, что в газовой и нефтяной отрасли, мы никакая не тень. Мы все-таки имперская держава. Диктует условия.

А. ПРОХАНОВ - В газовой и нефтяной отрасли диктует условия не Россия, а "Газпром". России от этой газовой примочки ни жарко, ни холодно. Россия по-прежнему вся заросла лебедой и покрыта старыми ржавыми заводами.

Л. ГУЛЬКО – Это особое мнение ваше.

А. ПРОХАНОВ - Конечно. И у России сейчас нет проблем, играть ли ей вторую роль, или нее играть никакой. Она должна, наконец, сформировать тот властный государственный, я надеюсь, имперский субъект, который вдруг ощутит свое место в мире. Пока Россия не ощущает своего места в мире, она не понимает, среди каких великих проектов китайского, американского, европейского, еврейского она находится. Она не понимает, какую она миру предложит свою концепцию, свой выход. И поэтому я думаю, что в ближайшее время Россия будет нащупывать себя самое в себе же самой.

Л. ГУЛЬКО – Вот и предлагают наши слушатели отойти в сторону и посмотреть, куда…

А. ПРОХАНОВ - Она уже давно в стороне. Она уже давно притерта к такой обочине, пора выходить из этой тени, второстепенной роли. Потому что только в контакте с миром, только в дерзновенном контакте с миром и вырабатывается историческая судьба национальной идеи, как мы говорим.

Л. ГУЛЬКО – А в контакте с кем, Александр Андреевич? Мир он большой, правда.

А. ПРОХАНОВ - Мир очень маленький.

Л. ГУЛЬКО – Это понятие философское.

А. ПРОХАНОВ - Я считаю, что мир очень маленький и поэтому те проекты, о которых я сказал, китайский проект включает интеграцию Сибири в Китай, американский проект, который предлагает миру глобальный имперский проект.

Л. ГУЛЬКО – Куда? К кому?

А. ПРОХАНОВ - Вот китайский проект у нас на шее, европейский проект у нас на груди. Американский проект у нас в пуповине.

Л. ГУЛЬКО – Все приехали. Куда идти? Во все проекты.

А. ПРОХАНОВ - Абсолютно во все. Потому что Россия встроена во всю мировую композицию. Мы должны войти в контакты с этими проектами, это не значит, что мы их принимаем.

Л. ГУЛЬКО – Нет, то, что нам выгодно, это я понимаю.

А. ПРОХАНОВ - И более того, поскольку сегодня мир состоит из нескольких проектов, для нас это шанс, мы можем выиграть историческое время. Мы должны манипулировать своим присутствием среди этих проектов. Не дай бог нам вклеиться в один из каких-то упомянутых мной проектов. Так что у России есть шанс. Но сидеть на загнетке, сидеть на ветке и смотреть, как нас будут сжирать, это негоже.

Л. ГУЛЬКО – Второй вопрос.

А. ПРОХАНОВ - Рокоссовский и Жуков, а не Сталин. Тогда почему просто русского пехотинца или советского пехотинца не поставить.

Л. ГУЛЬКО – Это было бы логично.

А. ПРОХАНОВ - Войну выиграл…

Л. ГУЛЬКО – Выиграл кто?

А. ПРОХАНОВ - Войну выиграла организация, организация армии, партии и промышленности. Войну выиграл пассионарный национальный дух, который возник в народе примерно к 1943 году, а не к 1941 году. Войну выиграла вообще метафизика русской истории. Конечно, войну выиграли блестящие маршалы Рокоссовский, Жуков, Василевский. Замечательные офицеры и солдаты и конечно генералиссимус.

Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно один вопрос Александру Проханову Николай, Москва. Скажите, пожалуйста, я слышал в народе, что Алексей Алексеевич Венедиктов правнук Карла Маркса. Правда это или нет?

Л. ГУЛЬКО – Вот такие шутки, человек звонил, старался, прорвался.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что ваш вопрос имеет под собой основание, потому что антропологически Алексей Венедиктов со своим огромным лбом, огромной шевелюрой и экспансией, в нем есть что-то от Карла Маркса. Но конечно прямую родословную здесь установить трудно. Я бы не решился.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Я не знаю, от кого происходит наш радиослушатель, это тоже сложно сказать. Но можете причислить себя к любым.

А. ПРОХАНОВ - Я не знаю, как он выглядит. Может у него золотая борода и офицерские усы, может, он похож на Николая II или на Буденного. Но вопрос не случайный. Потому что Алексей Венедиктов очень колоритен и очень такой эмблематичен.

Л. ГУЛЬКО – Кстати, журнал "Лайф" по-моему, опубликовал сто самых влиятельных людей. Там нет россиян, к сожалению. Вы бы кого из россиян туда включили?

А. ПРОХАНОВ - Из ныне живущих? Ну конечно я поставил бы очевидно Путина. Естественно он является человеком, который, так или иначе, влияет на мировой контекст.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок. Добрый вечер. Нет, звонки не проходят. Тогда есть еще масса вопросов к вам. В том числе я на самом деле совершенно искреннее поздравляю вас, сегодня Всемирный день свободы прессы. Поскольку и вы пресса, и мы пресса. Такая любопытная вещь. В России властям верят меньше, чем журналистам. По данным опроса, проведенного по заказу "Рейтер" и BBC, российская пресса пользуется доверием 58% граждан. Исследование показало, что высокое доверие в СМИ характерно для недемократических стран. В России за последние годы оно выросло на 10%. Ваши комментарии.

А. ПРОХАНОВ - У меня двойственное отношение. Я думаю, что если мы сегодня присутствуем на "Эхо Москвы", то в России есть свобода прессы. Если есть несколько оппозиционных не ангажированных газет, есть свобода прессы, но то, что региональная пресса вся подкаблучная, задавленная – такая же очевидность. Но драма не в том, свободна пресса или не свободна. Пресса не влияет на политическое поведение элиты и власти. В этом наша драма.

Л. ГУЛЬКО – Не влияет, вы считаете.

А. ПРОХАНОВ - Абсолютно. Нет шкива, который связывал бы вот эту открытую энергичную пассионарную прессу, такую как "Эхо Москвы" с политическим решением власти.

Л. ГУЛЬКО – Но самое интересное, что Россия в рейтинге этого списка заняла весьма лестную для себя позицию. Рядом с США. Прессе в нашей стране верят 58% граждан, а среди американцев 59%.

А. ПРОХАНОВ - В этом еще не только свойство самой прессы, но и самих граждан. Русские всегда легковернее американцев.

Л. ГУЛЬКО – Но где-то мы похожи. Сходимся.

А. ПРОХАНОВ - Не знаю. Думаю, что русские легковерны. А американцы в каком-то смысле гораздо более конформичны. Они верят тому, что им говорят.

Л. ГУЛЬКО – Свое особое мнение сегодня в эфире высказывал Александр Проханов. Спасибо всем, кто принял участие в нашей программе.