Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2006-05-02

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, дорогие друзья, это программа «Особое мнение», ведет этот выпуск Матвей Ганапольский, вместе со мной гл. редактор «Новой газеты», такого популярного, очень значимого для России издания, Дмитрий Муратов, здравствуйте, Дмитрий, я вас приветствую.

Д. МУРАТОВ – Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий, я неожиданно обнаружил, что у вас бумага, я еще вам не задавал никаких вопросов, и темы вы не знаете обсуждения, а у вас уже все написано.

Д. МУРАТОВ – И вы не знаете, что у меня в бумаге написано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А давайте мы с вашей бумаги и начнем. По всей видимости, это какие-то значимые для вас, во всяком случае, вещи.

Д. МУРАТОВ – Да, хорошо. На днях Росстат обнародовал новые данные. Мы, вообще газета специализируется на том, что мы изучаем жизнь чиновников как класса, их привычки, мы смотрим на них как орнитологи, как они полетели, какое у них оперение, какая мигалочка, сколько их. И Росстат, т.е. официальный источник на днях опубликовал новую численность наших чиновников. Я вам могу сказать, что на сегодняшний день это 766 тыс. 700 человек. Это не считая чиновников и генералитета армии, МВД, федеральной службы охраны, службы внешней разведки, МВД, федеральной службы безопасности и ряда других структур, как служба внешней разведки, например, этих. Это означает, что у нас приблизительно на 22% за последние полгода выросло количество чиновного люда. Поскольку газета еще регулярно занимается исследованием, кто же в России средний класс, мы вдруг начали понимать, что он сформирован, он есть. Мы можем смело сказать друг другу, Матвей, средний класс есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это они.

Д. МУРАТОВ – Это они, у них зарплата, которая начинается от 30 тыс., средняя зарплата рядового клерка в федеральном ведомстве или администрации президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это рублей или долларов?

Д. МУРАТОВ – Я говорю в рублях, я прислушиваюсь к мнению общественной палаты, которая попросила не употреблять слово «доллар», в рублях. 45 тыс. руб., а, в среднем, по стране заработная плата middle-класса, среднего класса составляет, например, в Черноземье 3 160 руб., а в Москве 7 тыс. руб. По зарплате они, конечно, верхняя часть среднего класса. У них есть жилье, они непременно обеспечены жильем, у них есть машина, у них есть связи. И через два-три года работы во властных структурах они уходят в бизнес, где прекрасно востребованы со своими связями, у них есть этот ресурс связи, что дороже денег. Так что я поздравляю вас с созданием этого замечательного middle-класса, это впервые в мировой истории чиновники стали middle-классом в России, они.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, в первую очередь, мы поздравляем себя с тем, что средний класс в России появился.

Д. МУРАТОВ – Да, и международным днем трудящихся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Трудящихся, да, кстати, как вы относитесь к этому празднику, потому что, на самом деле, вы неправильно назвали, он уже не международный день, я всех ловлю. Оказывается, этот праздник имеет свое название, но никто на это название, это название никто не знает. Называется так - день весны и труда. Поэтому я вас поздравляю с весной и с трудом.

Д. МУРАТОВ – И с трудом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И с трудом, да. Как вам прошел этот Первомай?

Д. МУРАТОВ – Не знаю, ведь самое-то главное, что была хорошая погода, есть 6 соток у людей, все отдохнули.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Более миллиона человек по России вышло с протестами различными.

Д. МУРАТОВ – А это очень серьезно. Посмотрите, что произошло, это возвращаясь к моим же листочкам, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, так.

Д. МУРАТОВ – Резко увеличивается разрыв между тем, как живут слуги народа, и тем, как живут люди. На днях прямо перед днем весны и труда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Труда.

Д. МУРАТОВ – В честь весны и труда было принято решение о повышении заработной платы бюджетникам на 10% и в два раза увеличили заработную плату сотрудникам академии наук. При условии, что они составляли 1 500 - 2 000 руб., надо же все-таки говорить в абсолютных цифрах, а не в процентах, то они сейчас составляют 3-4 тыс. руб., гигантские, гигантская абсолютно зарплата ученого. Да, на 10% повысили зарплату бюджетников, но минимум на 25% в регионах России возросли цены на услуги жилищно-коммунального хозяйства, за жилье плата. А в ретивых регионах, где хотят все быстро монетизировать, 40-50%, выше 49% есть несколько регионов. Естественно, когда всем всего хватает, большинство людей, свобода не является товаром в потребительской корзине, она, в общем-то, и не очень нужна. А несправедливость начинает ощущаться очень резко. И именно с этим это и связано, в первую очередь, это связано с ЖКХ, в первую очередь, конечно, связано с повышением цен, инфляцией и достаточно высоким уровнем безработицы, особенно на севере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, что этот праздник, он показывает, что как бы это, есть народные праздники, есть праздники, к которым власть поворачивается лицом, мне кажется, что появились такие праздники, которые власть просто делает, как рудименты коммунистических праздников. Это 1 мая, просто нате вам выходной, погуляйте.

Д. МУРАТОВ – Матвей, я с вами не согласен. Естественно, праздник устраивается для народа, но, в первую очередь, для себя любимых. Мы получили из всех депутатских залов, из всех залов официальных делегаций и VIP-залов, коммерческих залов аэропортов, кем же они были переполнены на эти каникулярные дни весны и труда. Те наши самые ребята, которых я до этого и назвал middle-классом, они просто сорганизовали себе отпуск прекрасный, двухнедельный отпуск, под видом прекрасного ухода за судьбой народа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. с 1 даже по 14 где-то?

Д. МУРАТОВ – С 1-го по, 9-го, конечно, все-таки надо быть некоторым на трибуне и появиться на глазах, но, во всяком случае, 10 дней, 10 дней себе люди урвали. В Куршавеле ценники меняли, это я вам гарантирую. Наш собственный корреспондент сообщил - в Куршавеле меняют ценники, сейчас приедут наши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На большие, да?

Д. МУРАТОВ – Сейчас приедут, да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте обратимся к вам, если что-то там еще интересное у вас, пожалуйста, потому что я…

Д. МУРАТОВ – Я подумаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, посмотрите. А я, вы знаете, как бы ведущий этой программы, он всегда говорит ленту новостей, и вашу реакцию на эту ленту новостей. Вот новость такая, не знаю, как к этому отнестись, генеральный секретарь совета Европы Терри Дэвис выступил за отмену уголовного преследования журналистов за распространение порочащих сведений, дефомация называется. И его заявление распространено в канун всемирного дня свободы печати, как-то, знаете, порочащих сведений. С одной стороны, это вроде во благо, с другой стороны, часто это ложь, и получается, что нельзя журналиста наказать, я спрашиваю сейчас журналиста, гл. редактора «Новой газеты». Здесь нет перегиба?

Д. МУРАТОВ – Вот что я вам, Матвей, отвечу. Если бы, можно я только про Россию буду говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, про Россию.

Д. МУРАТОВ – А не про мировую журналистику, там есть свои регулирующие моменты, связанные с почтой, подпиской, давними аудиториями издания. У нас здесь все несколько иначе. Я вам скажу, что я категорически против отмены этой статьи в одном случае, если в России появится независимый суд, просто появится только одна инстанция, одна ветвь власти, называется независимый суд. Потому что доказать в нашем суде, если там есть политический заказ, невозможно ничего. У нас есть, например, и свидетели, и официальные источники информации, что в резиденции президента Чечни Алу Алханова, куда пытался зайти на встречу со Степашиным премьер Чечни господин Кадыров, была перестрелка, в результате которой пострадали люди. И на это ссылались пресс-службы, про это говорили источники в администрации Чечни, об этом было несколько публикаций, однако сегодня, я уже выезжал к вам, мне звонит секретарь совета безопасности Чечни и говорит, что Анна Политковская ищет приключений. Я спросил, угроза ли это. Он говорит - нет, не угроза, постреляли, говорит, немного, но в воздух. Т.е. он признает, что была стычка между двумя охранами, президента и премьера республики. Он, таким образом, признает разбойничий нрав. Но они очень быстро распустили два своих охранных батальона, они влились в какие-то другие структуры, и дальше что? Дальше какой суд? Дальше какой суд определит, где правда? Вот и все. Я вам скажу еще одну вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда, с другой стороны, тогда получается, что этот закон нам нужен, потому что они подадут в суд, что Политковская наврала.

Д. МУРАТОВ – А мы и будем в суде доказывать, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы будете доказывать, а так Политковская написала, значит, неподсудна.

Д. МУРАТОВ – Нет, я полагаю, что это не очень точно. Я готов признавать суды и готов признавать большое жюри союза журналистов, только я хотел бы, чтобы власть точно также признавала суды и в совещательных комнатах телефоны не стояли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше. Сегодня у нас на «Эхе» было голосование, продолжается ли холодная война между Россией и Западом, при всех криках, что друг Буш, подруга Меркель и т.д. Так вот, 74% опрошенных придерживаются мнения, что холодная война продолжается, что можно сказать по этому поводу, это подавляющее, 74%, это серьезно.

Д. МУРАТОВ – Матвей, я, видимо, понимаю, чем вызваны такие результаты голосования, опять возвращаясь к началу нашего разговора. Дело в том, что когда с народом не делятся деньгами и гигантскими ресурсами, этим уже разваливающимся на части, набухшим, набрякшим стабилизационным фондом, начинают говорить следующее - ребята, давайте свободу оставим истеблишменту, а соборность вместо денег мы даем народу. Эти денежные все ценности, это не для нас. Нам общинность, соборность, незлобивость, большая душевная не черствость, это очень важно, это очень важно понять. Но почему же мы так плохо живем, если мы такие хорошие? Тут возникает та самая теория осажденного, та самая теория осажденной крепости, у нас в ближайшем номере будет опубликован Стругацкий, интервью со Стругацким, который об этом и говорит, что для того, чтобы как-то управлять, нужно сплотиться власти, сплотить народ перед лицом внешней опасности, я говорю банальные сейчас вещи, они всем известны. Теперь посмотрите, как у нас разделились друзья и враги. У нас Америка - враги. Посмотрите, кому отдан ресурс на центральных каналах телевидения, ведь ресурс эфирного времени на центральном телевидении, на двух каналах, Первом и Втором, это важнейший государственный ресурс. Он распределяется специальными чеками, кому можно там говорить, кому нет. И это время отдано людям с абсолютно антизападной, антиамериканской позицией. Наша делегация в совете Европы просто абсолютно хамски себя вела, буквально на днях, потряся всех тем, что они сказали - вопрос об украденных мужьях ингушских женщин уже не актуален, сказал депутат ГД Федоров. У нас в друзьях Иран, до этого был Ирак, и Лукашенко. Еще мы любим бронепоезд с Пуликовским и руководителем Северной Кореи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ким Чен Иром.

Д. МУРАТОВ – Ким Чен Иром, и чтобы перекрыли все шлагбаумы. И он прекрасно приехал гостем столицы. А друзей-то, на самом деле, реальных друзей, с которыми у нас и торговый оборот, и которые, в общем, предъявили образцы, как можно построить страну, у нас с ними отношения, на мой взгляд, просто расстраиваются. Если посмотреть обзоры прессы, то, как оценивает сейчас западная пресса наших чиновников, она, в общем, очень видно и обидно, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, кстати, почему, почему у нас не удается, это часть такой общинной стратегии, что поиск внешнего врага?

Д. МУРАТОВ – Конечно, понимаете, либеральные ценности, я не бог весть, какой поклонник, мне нравятся ценности социальные, когда справедливо произведенный продукт может использоваться обществом, а не как сейчас, зарплата под Новосибирской областью учительницы составляет 220 руб. Она нам сейчас прислала свой дневник. Так вот, для того, чтобы этих ценностей не было, они объявляются западными и прогнившими. Соответственно, только наши враги нам эти ценности и могут втюхивать. Они окружают нас кольцом оранжевых революций, а Грузия присылает нам отравленное вино.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, хорошо, давайте послушаем пару звонков наших радиослушателей, несмотря на такие праздничные дни, они, безусловно, обращают внимание на то, что происходит в стране, у них есть определенные вопросы, давайте мы их послушаем. Добрый день, программа «Особое мнение», пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Сейчас я в новостях слышал такую вещь, что обвиняются или подозреваемые два чеченца и московский нотариус, что это такое, я не могу понять, притом, что у них имена, и у московского нотариуса, и у чеченцев созвучны. Может быть, это жители Чечни, причем здесь чеченцы и московский нотариус? Черти что у вас в эфире идет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и в конце надо сказать, что у нас черти что идет в эфире. Во-первых, давайте так, давайте вы будете слушать новости, а мы в программе «Особое мнение», здесь передача мнений, поэтому мы вам новости расшифровывать не будем. Послушайте их еще раз, сделайте над собой усилие. Программа «Особое мнение», у нас в гостях Дмитрий Муратов, Дмитрий Муратов - гл. редактор «Новой газеты». Если до сих пор не читали, купите в киоске обязательно, замечательная газета, очень интересная. Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург) – Здравствуйте, я в очередной раз сегодня услышал, Владимир из Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Владимир, очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Услышал, что нам надо бы, конечно, следовать пути Запада, в принципе, известны пути Запада, но в отношении друзей. У нас был Козырев, у нас был Ельцин, Горбачев, ближе, чем эти политики к Западу никто не двигался. Т.е. Россия делала уступки любые, и что получила Россия в ответ? Базы НАТО вокруг, соответственно, и Россия отдаляться должна, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, что скажете по этому поводу?

Д. МУРАТОВ – Я не знаю, а что получила, собственно говоря, Россия?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Россия, говорит наш слушатель, получила базы НАТО вокруг.

Д. МУРАТОВ – А, хорошо. Давайте тогда разбираться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, давайте.

Д. МУРАТОВ – Давайте тогда разбираться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Попейте воды и будем разбираться.

Д. МУРАТОВ – Я говорю сейчас не о том, чтобы Россия пришла и сдалась Западу, не нужна она Западу со всеми ее проблемами. Я говорю о том, что те правила, по которым были построены ряд правильных западных обществ. В первую очередь, например, допустим, в Финляндии, где фактически искоренена коррупция, она возглавляет список стран, в которых нет коррупции, где есть прекрасная система налогообложения, которая с 18 лет позволяет человеку получить образование и даже путешествовать, которая заботится, у них, по-моему, 11 выплат социальных налогов, которые помогает делать государство для того, чтобы приподнимать свое общество и не дать в нем быть бедными, именно об этом я и говорю. Неслучайно Солженицын, который отнюдь не является поклонником либеральных и западных ценностей, говорит о технологии сбережения народа. Я говорю об этом, я говорю не о том, чтобы мы стали сырьевым придатком, которым нас пугают, оставьте вы, ради бога, никому мы там сильно не нужны. Я говорю о том, что система, при которой человек за время своей жизни не откладывает ее, а нормально, полноценно живет, это и называется сбережение народа, по тому же Солженицыну. Это именно я имею в виду, когда говорю, что с этим, этому нам надо у них учиться. Вот что я имел в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте теперь поговорим о том, что в каждой фактически передаче, потому что эта страна чудесная под названием Иран дарит нам новости буквально ежеминутно. Новости сегодняшнего дня, они утверждают, что им удалось обогатить уран на 4.8%, кроме этого, говорят, что более, чем на 5% обогащать уран в стране не будут, в стране, подчеркиваю, может быть, они с Россией будут сотрудничать. И сегодня же они, конечно, как у них получается здорово, они заявили об открытии нового крупного месторождения урана. Такие у них урановые успехи. Что делать с этим Ираном и как Россия должна себя поставить? Потому что сейчас же идет разговор о санкциях, иранское досье передано в СБ ООН, и Япония, например, тут некоторые страны проклюнулись, Япония, она за санкции, за жесткие санкции. А Китай и Россия против. Баба Яга против, как быть?

Д. МУРАТОВ – Вы знаете, я не сильный специалист в области производства атомных бомб.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И слава богу.

Д. МУРАТОВ – И разделяющихся боеголовок. Хотя когда-то «Новая газета» провела эксперимент, и мы сумели частями купить атомную бомбу на территории России, когда здесь все продавалось, такой эксперимент мы когда-то проводили. Однако мне кажется, что идет огромная пиаровская война, на которую все ведутся и все в ней начинают участвовать. Я, конечно, могу только догадываться, но там такие специалисты, уровня Мовлади Удугова, который может всех напугать, все потом это дело ослабить, сказать, что у нас уже все готово, а потом пойти на попятную. И мне кажется, здесь нужно, в первую очередь, разбираться, что называется, не публицистам, а специалистам в области, что называется, общественного сознания. Хватит друг дружку пугать, никто войны не хочет, никто никакие боеголовки никуда направлять не будет. Это очевидно и для американцев, и для Израиля, и для нас. Нужно, чтобы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А для Ирана?

Д. МУРАТОВ – Вы знаете, мне все-таки кажется, что массового самоубийства они тоже не захотят. Недели две или три назад мы получили в ответ на нашу публикацию о том, что нам известно, кто продавал ядерные технологии в Иран, мы получили оттуда письмо, подписанное послом, и он выражает точку зрения правительства и президента Ирана. В этом письме, там есть перевод на русском, а все написано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вязью.

Д. МУРАТОВ – Вязью, да, там написано, что настоящим заверяем и готовы подтвердить где угодно, что ядерное оружие изготавливать и применять не будем. У меня есть такой документ, может, это пакт Молотова-Риббентропа, может, я наивный, но мне кажется, идет гигантский финансовый торг, а никто не собирается, на самом деле, нажимать на какую-то ржавую красную кнопку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, такая точка зрения, такая точка зрения, хорошо, давайте мы послушаем телефонный звонок, как раз время хватит. Слушаем вас, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Чехов) – Я, позвольте, такой по поводу западной экспансии и прочего, риторический вопрос, скажите, пожалуйста, а то, что у нас в армии с малолетками происходит, с молодыми, это тоже западные ценности навязываются или что? Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это…

Д. МУРАТОВ – Прекрасный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекрасный вопрос, давайте прекрасный ответ.

Д. МУРАТОВ – Да, большое спасибо, да, это мы сами это делаем, это мы сами это делаем, конечно, а ищем врагов, вы абсолютно точно все иронично оценили. Я вам даже добавлю, Матвей, я могу добавить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно.

Д. МУРАТОВ – Вы знаете, мы сейчас готовим новый номер газеты, который послезавтра появится в киосках. Несколько дней назад наш собкор Борис Бронштейн в Марий Эл нашел ветерана войны, которому исполнилось 100 лет. В 42 году под Великими Луками он был ранен, ему исполнилось 100 лет. Он 50 лет стоит в очереди на получение автомобиля, ему на днях вручили автомобиль «Ока». Если бы ему в 42 году под Новыми Луками сказали, что он только в столетие получит несчастный автомобиль «Ока»? Наш собственный корреспондент посмотрел дальше, он посмотрел, а кто там стоит следующий. А следующим там стоит Николай Архипович Архипов из деревни Сергушкино, ему всего 85 лет, но ему ждать еще машину, поскольку он в очереди 72-й, а дают 11 автомобилей в год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот как раз.

Д. МУРАТОВ – Ему еще лет 5-6, значит, Николаю Архиповичу Архипову, ветерану войны из Сергушкино, Марий Эл, ему за этой машиной стоять, это, видимо, тоже рука Запада. Это не рука Запада, это наш проворовавшийся, абсолютно проворовавшаяся, до предела коррумпированная элита. Мы тут на днях подсчитали, это благодаря газете «Ведомости», которая получила данные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нужно сделать, да, давайте сделаем сейчас паузу.

Д. МУРАТОВ – Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы соблюсти, чтобы вовремя новости вышли. Мы вернемся, и вы договорите это. Я напоминаю, Сергей Муратов у нас в гостях, ровно через 5 минут мы продолжим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение», Дмитрий Муратов, гл. редактор «Новой газеты». Продолжи, пожалуйста, про «Оку» и про столетнего счастливца.

Д. МУРАТОВ – Да, просто я уже сказал, что у нас выйдет послезавтра очередной номер газеты, где до 100 лет должен был дожить ветеран войны, чтобы получить автомобиль «Ока», 50 лет он ждал этого автомобиля, 50 лет. Если вы посмотрите «Лексусы» и БМВ возле ГД, вы поймете, что на очередь из 200 человек можно было бы одну из этих машин распилить. Следующий в очереди стоит Николай Архипович Архипов, которому 85 лет, и ждать ему машины еще лет 5. Я поэтому и говорю, что не Запад нам враг, а наш проворовавшийся уже окончательно, зарвавшийся этот самый чиновник. Тут благодаря газете «Ведомости» мы уже выяснили, страна выяснила, что средний доход, я подчеркиваю, доход, а не зарплата захудалого министра, среднего министра нашего кабинета составляет около 120 тыс. долларов в месяц. Это означает, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ого.

Д. МУРАТОВ – Да, свыше 120 долларов в месяц, у некоторых доходит до 250, если я не ошибаюсь, у Зурабова, министра здравоохранения и соцзащиты, она составляет что-то, по-моему, 119 тыс. долларов, доход, не зарплата, а доход. Разные ценные бумаги есть, какие-то активы накоплены, т.е. за три месяца получает больше, чем президент США за год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий, люди бизнеса вообще получают больше, чем.

Д. МУРАТОВ – Согласен. Так я вообще рад за них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это сознательная подмена, люди бизнеса получают больше, чем чиновники. У нас это дело совмещается.

Д. МУРАТОВ – Согласен, рад за них, у нас любой чиновник - бизнесмен, любой бизнесмен - чиновник, я целиком с этим согласен. В общем, хорошо, что они так нормально живут. Единственная проблема, вы знаете, на 55 человек в ведомстве господина Зурабова прибавилось сотрудников, выросло количество приблизительно на 10%, теперь их там 512 человек работает в этом ведомстве. А мы на днях пытались выяснить, скажите, пожалуйста, а существует ли вообще в стране база детей, которым необходимо по жизненным показаниям или помрут, необходима операция, почему у нас этим занимаются фонды, почему этим занимаются «КоммерсантЪ», «Новая газета», огромное количество волонтеров, которые ищут и собирают деньги на срочные операции детям? Объясняют, из стабфонда деньги трогать нельзя, потому что они приведут к инфляции. Но если операция за рубежом, они к инфляции не приведут. Это что за чудовищные какие-то, бесчеловечные расчеты? Так вот, выяснилось, что даже базы данных, какому количеству людей срочно необходимо операция, уж на это-то из стабфонда можно было залезть, уговорили бы Кудрина, сказали бы - ну что ты, дети же там. Даже этого нет, даже базы данных нет. А все у нас враги где-то на Западе, вот они здесь, тут и сидят неподалеку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С тобой хорошо говорить о нравах, это вообще моя любимая тема в журналистике. Я и свои эфиры посвящаю этому, не политике, а нравам. Ты знаешь, наверное, что одно из таких ярких и в прямом, и в переносном смысле боевых событий этого Первомая, это была попытка провести акцию протеста против сексуальных меньшинств у московского гей-клуба «Три обезьяны». Я напомню, что там собралось около 70 агрессивно настроенных молодых людей, пожилых женщин с православными иконами в руках, толпа скандировала гомофобские и христианские лозунги, как-то это все совмещалось. И правоохранительные органы сработали, можно сказать, очень хорошо, не допустили побоища. И более того, более 30 человек арестовано. И опять же, такая сложная вещь, как с Ираном, казалось бы, где геи и где Иран, думаешь, как-то геи - это как-то нехорошо, а, с другой стороны, нужно ли по поводу геев собирать такие боевые отряды, где собираются люди разных возрастных даже категорий, там и старушки православные, и ребята скинхедовского вида. Как к этому относиться?

Д. МУРАТОВ – Я не знаю, хорошо геи или не хорошо, я не пробовал, я ортодокс сексуальный, но дело-то вот в чем. Создал создатель их такими, и что теперь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смерть им, супостатам.

Д. МУРАТОВ – И что это, ребята, тогда давайте уж по-честному, у нас мужеложство страшным образом процветает в российских тюрьмах, оно процветает в нестроевых частях армии, а почему не пойти туда, а почему бы там не взяться это искоренять? Собрались люди с такими нравами, с такими привычками, никого не трогают, ни у кого ничего не украли, никакие бюджеты не попилили, дороги не перекрывали. В отличие от патриотичных футбольных фанатов, очень патриотичных футбольных фанатов, машины не переворачивали, витрины не били, дома не жгли, морды друг другу не били. Зачем, не понимаю? Не занимайся ты этим, занимайся этим другим способом, который мне тоже ближе, но причем здесь это, что за агрессия какая-то странная совсем? И что там делает церковь, тоже, извините, мне абсолютно непонятно. Я знаю некоторые расследования, касающиеся нравов в ряде российских монастырей, так вот надо этим и заниматься. Мало ли там у вас было различных случаев, вот и искореняйте, лишайте сана. А что на гражданских, штатских людей-то нападать, не понимаю, бред, опять поиск врага, просто бред, Матвей, даже не знаю, что сказать еще. Просто брезгливость одна и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и последнее, о чем я хотел тебя спросить, не было цифр, цифры появились сегодня, «Газпром» собирается повысить стоимость газа для Белоруссии с 2007 г., как минимум, в три раза. И здесь есть такой официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, он всегда высказывается по поводу этой ситуации. Тут очень интересная история, объявили, что в три раза, а дальше он говорит, «Газпром» ждет предложений от белорусской стороны по условиям сотрудничества с Россией в следующем году. В прошлом году, когда мы сохранили цены на газ для Белоруссии на прежнем уровне, мы руководствовались сугубо соображениями экономической целесообразности. В прошлом году Белоруссия очень много сделала для нас. Поэтому было принято решение и в 2006 г. ту же цену. Теперь нам нужно понять, какие шаги будут сделаны в этом году для «Газпрома» для удовлетворения наших экономических нужд.

Д. МУРАТОВ – Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здорово, мне вообще здорово.

Д. МУРАТОВ – Прекрасное заявление, мне очень нравится, но вы знаете прекрасно, поскольку «Газпром» у нас является главным министерством иностранных дел, то, соответственно, «Газпром» делает Белоруссии политическое и коммерческое предложение, от которого она не должна отказаться. В экономической части это поделиться предприятиями и проводящими трубопроводными системами. А в политическом смысле, Александр Григорьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, наверное, и не нужно ничего в политическом смысле.

Д. МУРАТОВ – Нет-нет, я думаю, что все-таки, Александр Григорьевич, уже давайте как-то, мы же должны к 2008 г. как-то быть собирателями земель русских и белорусских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы думаете, еще жива эта идея?

Д. МУРАТОВ – Уже как-то давайте уже что-нибудь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 50 секунд осталось, ответьте мне, с экономикой понятно, а вы считаете, что идея осталась по поводу общего государства?

Д. МУРАТОВ – Я полагаю, идей пролонгации власти в 2008 г. много, «Газпрома» хватит на все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Все, уже 30 секунд осталось, я только могу вас поблагодарить, я напоминаю, Дмитрий Муратов пришел сегодня в программу, которая называется «Особое мнение». Дмитрий Муратов - гл. редактор «Новой газеты», такого замечательного издания, которое заботится о нашей с вами жизни и задает вопросы, как мы живем, а не втюхивает нам лапшу, которая висит на ушах уважаемых зрителей и читателей. Спасибо вам за это.

Д. МУРАТОВ – Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Муратов. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.