Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-04-27

27 апреля 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением сегодня у нас журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – И у нас много, очень много вопросов пришло на сайт «Эхо Москвы» в Интернете к Леониду Радзиховскому. Одна из центральных тем. Тут огромное количество, вот буквально огромное, просто я даже не могу сосчитать, сколько страниц, вопросов, которые касаются вчерашней новости о переносе восточного нефтепровода на 40 км севернее от озера Байкал. Но об этом, если можно, чуть позже, а сегодня… в начале к событиям сегодняшнего дня. Вот я хотела, знаешь, что спросить вначале?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да?

О.БЫЧКОВА – Сегодня пришло сообщение о том, что в Санкт-Петербурге разогнали пикет в защиту Ходорковского перед американским консульством. В Томске только что разгоняли какую-то демонстрацию, в Москве, на Красной площади уже две штуки: одни против атомной энергетики только что митинговали, а сегодня был какой-то пикет, связанный с распространением СПИДа. Ну, и т.д. Что это такое, по-твоему? Это случайное такое вот стечение фактов, каждый день буквально или это что-то большее? Не превращаемся ли мы в столицу Республики Беларусь, город Минск, где такие новости происходят постоянно? Люди пришли помитинговать, постоять там с плакатами, ну, покричать, а их сразу в кутузку, если не хуже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вообще, я, конечно, не очень понимаю мотивы, по которым их разгоняют, но…

О.БЫЧКОВА – Но давно такого не было, понимаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … митинг против СПИДа, ну, кому он помешал? Поклонникам СПИДа? Т.е. представить, что, допустим, прокуратура больна СПИДом и ей обидно, что люди выступают против СПИДа. Они уже заболели и их не лечат.

О.БЫЧКОВА – Ну, они выступали там против конкретных каких-то таких законов и распоряжений. Но суть даже не в том, против чего они выступали. Ну, выступали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Знаешь ли, в чем дело: может быть, это… Я, правда, не очень понял, почему в Петербурге митинг в защиту Ходорковского проходит перед американским консульством? Насколько я понимаю, Ходорковского…

О.БЫЧКОВА – Потому что они хотели бумагу передать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А! А то я думал, что его, может, арестовали американцы, может, эта подлянка идет из Америки и поэтому мы таким образом протестуем.

О.БЫЧКОВА – А они хотели таким образом, вот те, кто участвовал в этом пикете, они апеллировали, хотели апеллировать к американцам. Вот в Томске, например, нацболам удалось передать Ангеле Меркель такую листовку на немецком языке…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

О.БЫЧКОВА – …насчет президента Путина, которого не надо держать в «большой восьмерке», потому что он, как утверждали нацболы в этом тексте, он ничем не лучше восточных разных деспотов, которых не пускают в «большую восьмерку», а его пускают. Ну вот, в Томске удалось, а в Питере не удалось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Интересно, возымело ли это должное действие на Ангелу Меркель? Но это мы узнаем по ее последующим поступкам. А кроме того, мне, конечно, нравится, что против деспотизма Путина выступают именно нацболы. Насколько я помню, не так давно их лозунг был: завершим реформы так – Сталин, Берия, ГУЛАГ. Видимо, они теперь его немножко переделали: защитим свободу так - Сталин, Берия, ГУЛАГ. Ну, а что касается разгона митингов, но ведь сейчас столетие Думы. Может быть, это просто восстанавливаем исторические традиции? Такая маленькая постановка к столетию Думы. Как известно, 100 лет назад в России разгоняли митинги, правда, более агрессивные митинги, но и разгоняли их намного более агрессивно. Вот, это с одной стороны: восстановление преемственности традиций. А с другой стороны, здесь вот какая штука: мы же видим, что… Это относится уже к вопросу, о котором ты говорила, который вначале был назван и который так волнует наших слушателей. Вот были митинги, значит, экологов. Я уж не знаю, разгоняли их или не разгоняли…

О.БЫЧКОВА – Но это были не просто митинги экологов. Это были митинги, организованные экологами, но в них принимали участие реально тысячи людей, в сибирских городах особенно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот-вот. Я это к чему говорю? К тому, что эти митинги возымели неожиданное совершенно для всех действие, и Путин принял некое решение. Так вот мне кажется, что интересно не решение Путина само по себе, о нем тоже можно отдельно сказать несколько слов.

О.БЫЧКОВА – Скажем, скажем, но попозже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Скажем, а интересно то, что это решение совершенно неожиданное, т.е. до того, как Путин его принял, с равной вероятностью могло произойти все, что угодно, и государственная пропаганда до того, как Путин принял это решение, объясняла ясно и просто, что митинги экологов - это митинги враждебных сил, поскольку все институты независимые гражданские, известно, что куплены на деньги Запада. И более того, совершенно понятно, что это вполне конкретная диверсия, даже не идеологическая. Ведь что такое нефтепровод? Это стратегическое решение России. По сути, это наши новые ракеты, это наше новое углеводородное оружие. И вот те, кто выступают против нашего углеводородного оружия, это, очевидно, наши враги, купленные Западом. Все это было как бы самоочевидно. И вдруг в один прекрасный момент, буквально – в один момент все разворачивается на 180 градусов. Совершенно неожиданно Путин принимает прямо противоположное решение, выясняется, что это были разумные митинги, выясняется, что это не враги и не агентура Запада, а вполне благонамеренные и очень благородные по сути своей граждане. Т.е. я хочу сказать, в чем, как мне кажется, модельный смысл всего происходящего: в том, что в России что правильно, а что неправильно, что надо разгонять, а что не надо разгонять – решает один единственный человек и решает так, как он решает, так, что никто за 1 секунду до этого знать не может, как именно он решит.

О.БЫЧКОВА – Но он ведь решает мудро и правильно все-таки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно, он решает мудро и правильно.

О.БЫЧКОВА – Для всеобщего блага.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно. Но в этом и смысл модели, называемой «авторитарное правление». Иногда говорят: «просвещенное авторитарное правление». Иногда – непросвещенное. Но факт в том, что решает один человек, как в свое время говорил Геринг: «Кто еврей, кто не еврей, решаю я». А еще до этого Николай I говорил: «В России знатен тот, кто говорит со мной. И знатен только в течение того времени, пока он говорит со мной». Заметьте, что я совершенно не осуждаю такую модель, а именно, если бы Путин, например, не принял… Вот Путин принял это решение, все развернул.

О.БЫЧКОВА – Подожди. Давай сейчас мы прервемся на пару минут, и более подробно уже обсудим решение президента Путина по поводу переноса восточного нефтепровода севернее озера Байкал. Там есть разные вопросы. Продолжим с Леонидом Радзиховским очень скоро.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Мы продолжаем наш разговор с Леонидом Радзиховским, а именно его особое мнение сегодня в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. И вот обещанная тема с переносом восточного нефтепровода на 40 км севернее озера Байкал. Обещанная, потмоу что очень много вопросов от наших слушателей, ну, таких вопросов, реплик, комментариев пришло на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Процитирую только малую часть из них. Владимир из Якутии пишет: «Как Вам финт Владимира Владимировича по поводу Байкала? Его теперь в рекламе пива пора снимать, где царь чертил путь будущей железной дороги. 2008-й год не за горами», - делает вывод юрист Владимир. Роберт, инженер из Томска пишет: «Ну, и умеет же наш ВВП держать нос по ветру. Проектировал трубу, может, больше года, а вот царь-батюшка взял и изменил движение нефти за два дня до начала работ. Может, надо было вначале широко обсудить это на телевидении?» «Это тоже политика?», - спрашивает Анатолий из Калининграда. И Леонид из Израиля задает вопрос: «Что-то я не понимаю, проектируют нефтепровод близко к Байкалу – плохо, президент предлагает перенести подальше – опять не хорошо. Объясните, пожалуйста, что происходит?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, я думаю, собственно, что в комментариях слушателей практически все уже и объяснено. Я могу просто их несколько развернуто повторить, прокомментировать комментарии. Действительно, Леонид из Израиля, с моей точки зрения, глубоко прав. Понимаете, у нас люди очень страстно и личностно относятся не к Байкалу, а к Путину. Значит, если бы Путин принял решение, к которому нас уже готовила государственная пропаганда: ничего переносить не будем, ветка пройдет так, как пройдет. То естественно, поднялся бы страшный крик, что Путин – враг экологии, что Путин своими волюнтаристскими, авторитарными…

О.БЫЧКОВА – Непродуманными.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …безумными решениями, непродуманными решениями…

О.БЫЧКОВА – Скороспелыми.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …губит русскую природу. Когда Путин принял прямо противоположное решение, то его противники говорят: что же это такое творится? Авторитарный строй, прокладывали, думали, головы ломали, а царь как в рекламе пива переносит. Глядишь, завтра…

О.БЫЧКОВА – Он, правда, взял, действительно, показывали в новостях.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – Красным фломастером нарисовал так вот, черточки такие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Глядишь, завтра он и срок президентских выборов перенесет.

О.БЫЧКОВА – Вот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И третий срок перенесет. Это, что касается, значит, противников Путина. Что касается сторонников Путина, то они ведут себя точно так же. До тех пор, пока они точно знали, что перенос – это вражеская диверсия агентов Запада, они возмущенно кричали, многие мои знакомые журналисты: какое безобразие, купленные митинги, агентура влияния, хотят испортить, хотят помешать. Когда Путин неожиданно провел черту, их головы вслед за путинским пальцем развернулись, естественно, на 180 градусов, и теперь они будут кричать, что какое правильное, какое мудрое, какое взвешенное решение. Причем кричать будут не только эти журналисты, но и подавляющее большинство населения, у которого остался, собственно говоря, один лозунг: «Путину верим!» Ну и вот. Поэтому положение Путина в каком-то смысле очень хорошее: что ни сделаешь, за все спасибо. А в каком-то смысле не очень хорошее: что ни сделаешь, за все будут плеваться. Но поскольку спасибо говорит подавляющее большинство, а плюется подавляющее меньшинство, то в принципе все решения царя…

О.БЫЧКОВА – Все хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …всегда на ура, да. Теперь как бы по существу два слова. Значит, я видел, так получилось, что я видел репортаж о заплыве Мао Цзэдуна через реку Янцзы. Я имею в виду…

О.БЫЧКОВА – Это когда же было-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это было вчера о переносе пальчиком Путина нефтепровода на десятки километров.

О.БЫЧКОВА – Но заплывал-то он не вчера, я боюсь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Заплывал не вчера.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А линия продолжается: заплыл и выплыл в Байкале. «Легким манием руки на шведов двинул он полки». Я видел вчера это легкое мание руки. Действительно, это, конечно, спектакль. Спектакль поставлен неплохо, надо сказать. Я сравнил Путина сегодняшнего с Путиным 2000-го года, когда он на краешке стула сидел. Эта вальяжность, эта абсолютная уверенность, эта легкая ирония, с которой он вдруг бросил Вайнштоку: «Что-то Вы заколебались? Можно изменить». Попробовал бы бедолага Вайншток не заколебаться, когда Путин сказал, что изменит, это было бы последнее диссидентское поведение олигарха Вайнштока. Так что вот этот вальяжный, абсолютно уверенный царь, настоящий царь. И роста в нем прибавилось, и плечи стали шире. Это авторитарная модель власти. Насчет того, правильная она или неправильная, просвещенная или непросвещенная, дело темное. Если вы соберете трех экологов, то будет пять мнений о том, надо переносить или не надо переносить, опасно это или неопасно.

О.БЫЧКОВА – Но тут мнений было два: очень опасно или опасно, но…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но не очень. Но поскольку вся человеческая жизнь…

О.БЫЧКОВА – Да, средне опасно. Но все равно опасно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но поскольку вся человеческая жизнь состоит из поступков очень опасных и опасных, но не очень, то понимаете ли здесь сделать так, чтобы было совсем не опасно, такого, к сожалению, за последние 10 тысяч лет не бывало. Вот в рассказе Брэдбери сучок поломали не так, и вся история человечества пошла наперекосяк. Поэтому обсуждать по существу, правильно перенесли или неправильно перенесли, я не могу. Я не эколог, мне не платил денег ни Вайншток, ни Якунин, поэтому у меня нет своей точки зрения. Там, говорят, половина была куплена Российскими железными дорогами, а половина была куплена «Транснефтью». Но вот были, кто не куплен ни теми, ни этими. Мне не предлагала ни «Транснефть», ни Российские железные дороги, поэтому у меня своего просвещенного мнения нет.

О.БЫЧКОВА – А все равно хочется верить, что не зря экологи проводили свои акции, а люди в Иркутске, например, в количестве 5 тысяч человек не зря выходили на митинги, что, может быть, не под их давлением Путин принял решение, но без них тоже не обошлось. Или как написал Иван из Москвы по поводу переноса трубы: «А ведь это вторая победа народа. 2:0 – в пользу народа», - написал Иван.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот те на!

О.БЫЧКОВА – Может быть, оптимистично? Я думаю, что он имел дело Щербинского в виду в качестве первого очка.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я понимаю. Где ж он ноль-то надыбал? Вот что мне интересно. 2:200, 2:500, вот 2:10000 – это я могу понять.

О.БЫЧКОВА – Резонно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот 2:0 – это очень странно. Но дело вот в чем заключается. Понимаете, власть уже не первый раз посылает России очень четкий меседж, и Россия его понимает: есть темы, которые являются стопроцентно антигосударственным преступлением. Это темы, которые касаются политики. Если вы вышли на митинг в защиту Ходорковского, двое вас вышло, 200, 2 тысячи – вы стопроцентные враги России, тут обсуждать нечего. Здесь никаких уступок не будет по определению, потому что речь идет о власти. Если вы вышли по поводу изменения каких-то законов, касающихся, например, сроков правления президента, касающихся силовых ведомств, касающихся свободы СМИ – это не чистое преступление, но это преступление с вероятностью 90%. И далее, чем ближе вы движетесь к экономической стороне дела, тем меньше тут элемент контрреволюции, тем меньше тут элемент вражеской пропаганды, тем меньше тут элемент предательства, тем больше тут элемент здорового народного мнения. Может быть ошибочного, а может быть, и не ошибочного, это решает сам Путин лично. А насчет политики он решил уже давно и много раз вам объяснял: в политические вопросы не лезть. Не надо суконным рылом лезть в тот калашный ряд, который для этого суконного рыла абсолютно не предназначается. Но есть и для суконного рыла свой суконный ряд, касающийся действительно гораздо более важных для обычных людей вопросов: ЖКХ, тарифы на троллейбусы или, там, на автобусы, в конце концов, та же самая экология. Здесь власть готова с вами разговаривать. Нет проблем. Всяк сверчок знай свой шесток. Если вы говорите про свой шесток, вам ответят. Если вы говорите про чужой шесток, вам тоже ответят, но так, что мало вам не покажется. Вот и все.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефон прямого эфира. Не забывайте, пожалуйста, Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение». Прямо сейчас есть несколько минут до следующего нашего перерыва, потом будем продолжать, чтобы послушать вопрос, а может быть, мнение, а может быть, несогласие. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Здрасьте. А Вы только погромче, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Здравствуйте, Ольга и Леонид!

О.БЫЧКОВА – Да, как Вас зовут? Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Андрей из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вот вопрос на финансовую тему. Я пытался с Романовой, нечетко сформулировал.

О.БЫЧКОВА – Давайте, задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Леонид, недавно опубликовали список ведущих российских миллиардеров и их суммарное состояние, что-то 280 млрд. долларов. Значит, насколько мне известно, эта цифра – это есть удвоенное их состояние прошлого года, т.е. за год они удвоили свое состояние.

О.БЫЧКОВА – Они стали богаче, да, это известно.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вот эти деньги, они же получены в результате продажи нефти и газа.

О.БЫЧКОВА – Не только, не только.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, реально продукцию они же вряд ли какую-либо другую производили. Вот как, на Ваш взгляд, чему равна… т.е. пропорция: то, что в карман олигархам от продажи ресурсов и то, что государству идет, чему равна эта пропорция?

О.БЫЧКОВА – Все, понятно. Спасибо, большое, Андрей. Ты слышал все, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я слышал вопрос, да.

О.БЫЧКОВА – Ну, в общем, вопрос, собственно, в последнем вот тезисе заключается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, вообще, олигархи – это моя любимая тема. Я, не имея сам больших денег, люблю считать деньги в чужих карманах.

О.БЫЧКОВА – И не только ты, и не только твоя.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не только, если бы только, мы издавали бы журнал «Форбс» в единственном экземпляре. Мне бы презентовали, но многие читают. Обожаю эту тему. Могу сказать слушателю несколько действительно любопытных, с моей точки зрения, цифр. Да, совокупное состояние 100 передовых граждан России равняется 280 млрд. долларов. Вклады всего населения Российской Федерации во все банки равняются 100 млрд. долларов. Ценные бумаги, т.е. акции и т.д., и т.д., находящиеся в руках всего населения Российской Федерации, за исключением названных 100 граждан, насколько мне известно, где-то порядка 50 млрд. долларов. Итого: 100 граждан Российской Федерации имеют согласно официальным, а отнюдь не сплетням, официальным данным денежного имущества приблизительно в 1,5 раза больше или даже в 2 раза больше, чем все остальные граждане Российской Федерации. Правда, у граждан есть еще квартиры, у граждан есть еще земельные участки.

О.БЫЧКОВА – Но олигархи тоже не бомжи, с другой стороны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно. Но, понимаешь, 100 га на Рублевке, мягко говоря, несопоставимо с металлургическим заводом. Т.е. я хочу сказать, что такой концентрации богатства, которое есть у 100 официальных олигархов, есть еще, как известно, олигархи неофициальные. Ну, например, если жена Лужкова миллиардер, то встает вопрос, а каково имущество мужа, во сколько раз он беднее жены? А может быть, и не беднее? Но дело не в этом. Так вот 100 официальных олигархов России владеют такой концентрацией имущества, которой, вообще говоря, в жизни не бывает. Теперь насчет нефти.

О.БЫЧКОВА – Стоп, стоп. Подожди, подожди. У нас опять образовался перерыв в нашей программе. Мы должны следовать нашему расписанию: новости, реклама и т.д. Леонид Радзиховский обязательно продолжит свою мысль через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Несколько минут назад мы прервались на...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На самом интересном месте.

О.БЫЧКОВА – На самом интересном месте, конечно. Леонид Радзиховский попытался посчитать деньги в чужих швейцарских банках, отвечая на вопрос нашего слушателя о том, как можно сравнить то богатство, которое получили за счет продажи полезных ископаемых вот эти вот, так называемые олигархи, попавшие в список богатейших людей журнала «Форбс», российских, конечно, и того, что получили, собственно, российские граждане. Вот на этой увлекательной теме мы остановились. Продолжай, пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Я уже послюнявил палец, он еще пока не полностью остыл. Значит, понимаете, про миллиардеров существует очень много мифов, что поразительно, поскольку это легко проверяется. Возьмите этот самый «Форбс», не пожалейте 70 рублей, все узнаете из первоисточника, тайн-то никаких нет. Я много раз разоблачал миф о том, что все миллиардеры – евреи. Разоблачил, не разоблачил, но больше на эту тему говорить не буду.

О.БЫЧКОВА – Нет, разоблачил, не разоблачил, но уже хватит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, хватит. Теперь я разоблачу другой миф, что все миллиардеры – это нефтяники, о котором только что говорил наш уважаемый слушатель. Это абсолютнейшая неправда. Согласно, по крайней мере, журналу «Форбс», из 100 упомянутых в нем людей 17 человек – действительно нефтяники и еще 2 газовика. А представители «Газпрома» как государственной компании в этот замечательный список не входят. 17 плюс 2 – 19, 81 не имеют, по крайней мере, прямого отношения к нефтегазовой отрасли. Это – металлургия, это – недвижимость, это строительство, это – торговля, это – финансовые институты.

О.БЫЧКОВА – Связь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Связь, ну, их, связь, мало, у нас нет хайтека, у нас нет фармакологии. Теперь, на чем же они сделали деньги? Самый увлекательный вопрос. По-моему, на «Эхе» есть передача «Как украсть миллион?» или что-то в этом роде.

О.БЫЧКОВА – Это не на «Эхе» «Как украсть миллион?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не важно.

О.БЫЧКОВА – Ну, на «Эхе» тоже есть что-то такое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, как украсть миллион, как украсть миллиард? Дорогие товарищи, значит, выясняется, что в отличие от начала 90-х годов, когда деньги делались, как все знают, с Лениным в башке и с наганом в руке, сейчас ситуация совершенно другая. Ну, вот, например, один из наиболее продвинувшихся за этот год людей – Сулейман Керимов. Что же он сделал? Он продал часть своих предприятий и сделал то, что может сделать любой из вас, из слушателей «Эха Москвы» – купил на эти деньги совершенно открыто, официально, не из-под полы, по обыкновенной рыночной цене акции «Газпрома» и «Сбербанка». И представьте себе, за этот год стоимость этих акций увеличилась в два раза. Аналогичный финт ушами проделала госпожа Батурина. Она продала значительную часть своей строительной компании, кое-что осталось, но значительную часть продала. На эти деньги купила акции «Сбербанка» и «Газпрома» и натурально опять же в два раза подняла свое благосостояние.

О.БЫЧКОВА – Уважаемые граждане, продайте ваши заводы и строительные компании. И все, и будете в полном порядке.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно. Кто мешает вам, дорогие товарищи, купить означенные акции на значительно более скромную сумму своих личных сбережений и эта сумма увеличится точно так же как у Керимова, у Батуриной, у Иванишвили, у всех, вот точно в той же самой пропорции она увеличится или уменьшится, поскольку…

О.БЫЧКОВА – А журнал «Форбс» будет рвать вас на части.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, я вижу здесь только два препятствия. Первое незначительное: у людей нет денег. А те, которые у них есть, они тратят на свои текущие расходы.

О.БЫЧКОВА – На жизнь они их тратят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На жизнь.

О.БЫЧКОВА – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Второе: когда у них появляется хотя бы некоторое количество денег, они их тратят на покупку новых квартир. Квартиры тоже дорожают, но с другой стороны, на улице жить не будешь, и стоимость квартир она только утешает.

О.БЫЧКОВА – И тоже на жизнь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Вот в этом вся разница. Что же касается способов обогащения означенных господ, то они сейчас абсолютно прозрачны. Я еще раз говорю: наиболее продвинутые граждане, никакой приватизации, никакого пережа, никаких сделок под столом, все абсолютно открыто официально.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, когда «Форбс», а уже прошло какое-то время с тех пор, опубликовал вот эти свои знаменитые списки, а это делается регулярно каждый год, я посмотрела там на списки богатейших людей из других стран. Там больше всего в этом году продвинулись Индия, Китай, вот такие вот государства, да? Ну, понятно, что американцы как всегда на первом месте, это ясно. Но, например, в Индии совершенно удивительные истории попадались о тех, кто у них там является олигархами. Например, человек сколотил первоначальный капитал, продавая какую-то мануфактуру, а потом решил заняться экологически чистой энергетикой и заработал огромные деньги на том, что стал строить ветряные электростанции, как это правильно называется. Понимаешь, вот можешь себе представить…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, не могу.

О.БЫЧКОВА – …чтобы у нас кто-то строил вот эти ветряки…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Строил Мавроди.

О.БЫЧКОВА – …и стал таким образом миллиардером.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мавроди строил ветряные…

О.БЫЧКОВА – И где же он теперь-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … ветряные мельницы Мавроди. И сел немного, было такое.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Послушаем еще один телефонный звонок. Это программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА – Алло!

О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА – Меня зовут Светлана Николаевна.

О.БЫЧКОВА – Вы в прямом эфире. Мы Вас слушаем внимательно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА – Да. Вот я хотела… У меня такой вопрос двоякий.

О.БЫЧКОВА – Так вот первая часть вопроса к Радзиховскому это та, что вот Вы знаете, вот этот процесс в России с олигархами длится уже столетия почти, потому что Вы понимаете, в чем дело, ведь первые олигархи были сплошь русские во главе с Романовыми, как Вы помните, да? И очень плохо кончили. И причем вместе с ними и все остальные: и граф Толстой…

О.БЫЧКОВА – Светлана Николаевна, давайте к вопросу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА – …и в Шахматове Блок, и Есенин тот же из крестьян…

О.БЫЧКОВА – Светлана Николаевна, задавайте вопрос, а то мы не успеем ничего буквально.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА – Ну, значит, вопрос прямой: вот как считает господин Радзиховский, если олигархи наши накопили столько миллионов где-то за десяток лет от нефти, то от полезных ископаемых коммунисты сколько накопили миллиардов и куда они дели, если к 90-му году были пустые прилавки и совершенный развал?

О.БЫЧКОВА – О! Все понятно, все, спасибо большое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Куда делись полезные ископаемые, которые накопили коммунисты? Полезные ископаемые, которые накоплены, они вообще в земле, на то они и полезные ископаемые, а куда делись деньги КПСС, это надо смотреть телесериалы. Их авторы знают об этом все, я знаю только то, что показывают в телесериалах, больше ничего сказать не могу.

О.БЫЧКОВА – Да, а Блок, наверное, все-таки не был олигархом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А что касается судьбы олигарха Блока и олигарха Льва Толстого, то я надеюсь, что когда разорятся нынешние олигархи, то их утешит только то, что они окажутся в компании олигарха Блока и олигарха Толстого. Господа Фридман, Вексельберг, Потанин, Прохоров, не бойтесь, даже если вы разоритесь, вы окажетесь на одной скамье с олигархом Львом Толстым и с олигархом Блоком. Это не так плохо.

О.БЫЧКОВА – Можно ходить босиком за плугом. Хорошее занятие. Еще один послушаем вопрос кратко, с тем, чтобы Леонид Радзиховский мог дать такой же краткий ответ. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Да, да, Вы в прямом эфире, мы Вас слушаем. Ох, не успеем. Выключите, пожалуйста, радио у себя там, тогда мы Вас услышим, но уже шансы тают на глазах вместе с секундомером. Алло! Нет, не выходит. Ну что ж, на этом нам придется уже заканчивать сегодня программу. Извините, что не удалось вот связаться с последним слушателем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне удалось узнать, что Блок был олигархом. Это для меня совершенно новая мысль, я буду ее долго переваривать.

О.БЫЧКОВА – Это для тебя откровение, конечно, конечно, но зато мы не услышали самого последнего вопроса. Возможно, он был самый важный и интересный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Еще одного олигарха нашли.

О.БЫЧКОВА – А вполне возможно, что через неделю, наконец, удастся нам это сделать. Ждем Леонида Радзиховского в программе «Особое мнение» через неделю снова. Спасибо всем!