Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-04-27

27 апреля 2006 года

17:08–17:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин, журналист.

Эфир ведет – Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, с удовольствием представляю в этой студии традиционно по четвергам Владимира Бородина. Здравствуйте.

В. БОРОДИН – Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, есть достаточно много событий таких, они как бы, они заметные, их можно обмусоливать, обсасывать с разных сторон. Но количество этих событий не столь уж велико. Поэтому я предложил бы все-таки начать с того, что мы все наблюдали вчера, а именно с сообщений из Томска, с видеокадров из Томска, где Путин на карте рисовал стрелочками, как должен пройти, как должна пройти нитка трубопровода, по которому будет качаться нефть. Много вопросов в связи с этим, в связи с этим, значит, я прошу прощения, достаточно, такое впечатление, что Путин как первоклассник, пишет господин Орлов, инженер из Саратова, заново открывает для себя этот мир. Приезжает в регион, ему показывают древесину, и у него глаза на лоб, как, почему до сих пор не применяли этот материал в строительстве жилья. Наведался в Томск, и с наскока свое образование продолжил у карты. Да, лучше проложить трубу подальше от берега Байкала, как может глава государства вести себя подобным образом? Разве это не дешевая игра на низкопробную публику? Я не беру, не берусь оценивать слог этого сообщения, смысл понятен. Какое на вас лично впечатление произвели вчерашние события?

В. БОРОДИН – За всем комизмом картинки и ситуации, на самом деле, удручающая картинка, т.е. я понимаю прекрасно наших экологов и жителей Иркутской области, которые довольны этим решением. И слава богу, действительно, что оно состоялось.

А. ВОРОБЬЕВ – А вы недовольны этим решением?

В. БОРОДИН – Я доволен, на самом деле, конечно, т.е. в этом смысле, разумеется, я на стороне защитников Байкала, а не на стороне «Транснефти», это понятно. Но я, на самом деле, за этой ситуацией вижу несколько моментов таких, не очень славных, что ли. Во-первых, в очередной раз мы видим то, что В.В. Путин является монополистом хороших новостей. Т.е. в нашем государстве это так. С хорошими новостями, а именно по поводу Байкала, выступают не местные чиновники, не Семен Вайншток, не те люди, которые, в принципе, за это отвечают по долгу службы.

А. ВОРОБЬЕВ – За хорошие новости?

В. БОРОДИН – Понятно, за эту тему, за эту отрасль. А человек, который отвечает за хорошие новости. И это происходит, на самом деле, если посмотреть мало-мальски значимые политические события, достаточно часто. Это, безусловно, плохо, потому что, т.е. понятно желание кремлевских технологов поддерживать рейтинг, и он, конечно, благодаря таким хорошим новостям, исходящих от одного человека, этот рейтинг поддерживается. С другой стороны, это такая, знаете, вертикаль власти в действии, когда, с одной стороны, все замкнуто на одного человека, с одной стороны, это такая пиар, что ли, история, а, с другой стороны, это показательный случай в плане процесса принятия решений. Т.е. если, граждане России, вы хотите выйти победителями из той или иной ситуации, вам может помочь один человек в стране.

А. ВОРОБЬЕВ – Верьте мне.

В. БОРОДИН – Один человек в стране, а именно хороший царь может рассудить здраво, а плохие бояре, они только ему и нам, гражданам, мешают.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вы считаете, Владимир Путин как человек, как вам кажется, он склонен доверять своим кремлевским имиджмейкерам, политтехнологам? Я неслучайно об этом спрашиваю, поскольку, скажем, ежегодное послание федеральному собранию путинское переносится и переносится, и судя по последним сообщениям, Путин лично вносит правку, он недоволен тем, как написан текст, как выделены и расставлены акценты.

В. БОРОДИН – Я думаю, что, конечно, он доверяет своим помощникам, это абсолютно нормально и естественно, для президента любого и президента большой такой страны, как Россия, это единственный возможный вариант работы. Если он не может доверять своему окружению, то как он может функционировать, это неправильно. С другой стороны, я, например, знаю, что, по крайней мере, такое в московской тусовке, скажем так, ходит такой и ходил на протяжении последнего года, наверное, такой слух, что есть два человека, которым В.В. Путин доверяет на 100%. Это Дмитрий Анатольевич Медведев и Сергей Борисович Иванов. В этом смысле, выбор, что ли, преемника из них, он, что ли, вполне логичен. Но это, действительно, так, по крайней мере, несколько людей из таких, достаточно высокопоставленных и знающих политические темы мне об этом говорили.

А. ВОРОБЬЕВ – Кстати говоря, по поводу существования в стране единственного человека, монополизировавшего право на хорошие новости, 90% эфира новостных программ - позитив о власти. Это новые данные союза журналистов России. Они проанализировали ситуацию и пришли к выводу, выпуски новостей на российских каналах почти целиком посвящены положительной оценке Путина, партии и правительства, партии «ЕР» имеется в виду. Оппозицию нашли только на одном канале, это канал «Рен ТВ». Это так.

В. БОРОДИН – Я, на самом деле, думаю, что вы понимаете, в чем проблема-то самая главная, не в том, что государственные каналы выполняют, что ли, роль пропагандиста, агитатора государственных каких-то целей, задач, славят чиновников и т.д. Не в этом главная, как мне кажется, проблема. Т.е. проблема не в том, что у нас есть государственное телевидение в стране, а проблема в том, что у нас есть только государственное телевидение в стране, вот в чем проблема. Т.е. пропорции государственного и частного в СМИ российских, они извращенные, точно так же, как сейчас эти пропорции постепенно становятся извращенными во многих-многих сферах экономики.

А. ВОРОБЬЕВ – По поводу Иванова, Иванова и…

В. БОРОДИН – И Медведева.

А. ВОРОБЬЕВ – И Медведева. Фрадков на днях ведь ушел в отставку все-таки, вроде бы заявляют, господи, в отставку, я прошу прощения.

В. БОРОДИН – Честно говоря, екнуло все.

А. ВОРОБЬЕВ – В отпуск, в отпуск.

В. БОРОДИН – Что-то пропустил.

А. ВОРОБЬЕВ – Вот оговорочка по Фрейду, извините, я спишу это, конечно, на свою усталость, хотя, конечно, никого в прямом эфире эта усталость не оправдывает. Так, я прошу прощения еще раз, Фрадков ушел в двухнедельный отпуск, уступив Медведеву место возле президента. Смотрите, какие выводы делаются, вроде бы говорят, что за этим уходом в отпуск ничего не стоит, в самом деле. С другой стороны, делается такой вывод, на празднование годовщины Победы в Москву съедутся достаточно много иностранных гостей, их примут двое, по сути, Путин и Медведев. И считается, что это как бы презентация первого вице-премьера мировой общественности. Вы согласны с такими оценками и выводами?

В. БОРОДИН – И да, и нет. Нет, потому что Дмитрий Медведев представлен уже давно мировой общественности. Нет, потому что должность первого вице-премьера предполагает замещение премьер-министра, если он в отпуске. Здесь никакого скандала и такой темы для каких-то инсинуаций, по-моему, нет. А да в том смысле, что любая пиар-обкатка политика играет положительно или отрицательно на рейтинг этого политика. В этом смысле это такие, это еще один информационный повод нашим замечательным госканалам, как мы только что выяснили, чтобы 90% времени посвятить Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу. В этом смысле, это просто еще, еще раз Медведев вместе с Путиным, вместе с другими главами государств будет засвечен, обильно засвечен в ТВ-эфире.

А. ВОРОБЬЕВ – Я напоминаю, что это программа «Особое мнение», Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Позвольте мне напомнить эфирные координаты этой студии, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», телефонные звонки мы примем чуть позже. Пока есть еще один вопрос, он тоже касается событий, которые происходили уже сегодня, но тоже в Томске. Этот вопрос от Валерия и Ольги из Москвы, заявление Путина в Томске по поводу поставок газа в Азию является шантажом Европы или откровенным лоббированием интересов «Газпрома»? Вы в курсе этого заявления?

В. БОРОДИН – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Да?

В. БОРОДИН – Конечно.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста.

В. БОРОДИН – Есть несколько моментов.

А. ВОРОБЬЕВ – Либо вам показалось, что слова Путина все же были убедительны, его аргументация?

В. БОРОДИН – Слова Путина - это некий штрих к переговорным процессам, которые сейчас идут, не более того. Я думаю, что, конечно, мы сейчас не можем говорить о том, что Россия или «Газпром» разворачиваются задом, я прошу прощения, к Европе и поворачиваются лицом к Китаю и азиатским рынкам, пока нет, пока нет. Существует некий непростой переговорный процесс, вот и все. На самом деле, я не очень понимаю, что так возмутило нашего президента, потому что желание европейских стран защититься вполне естественно, мы, например, Россия, опасаемся, что при вступлении в ВТО, один из, кстати, проблемных узловых, проблемных вопросов - это банковский, как мы знаем. И мы опасаемся того, что мы в случае вступления в ВТО будем зависимы от банковской системы иностранной. И вместе с тем мы возмущаемся от того, что точно также думают европейские наши партнеры, только не по поводу банков российских, а по поводу энергетики. Здесь, мне кажется, их логику точно также, как и нашу логику вполне можно понять. Это просто разговор двух или больше переговорщиков с разными интересами. И просто весь вопрос в том, что нужно эти интересы как-то привести к одному знаменателю, вот и все. Так что я думаю, что несколько нервно или интерпретировано, или прозвучало, действительно, из уст президента эта энергетическая газпромовская тема. Я думаю, что пока, пока что каких-то таких далеко идущих выводов делать не надо.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Я готов подключить телефоны прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ (Саратов) - У меня такой вопрос. У нас сейчас в России заговорили про всплеск русского такого национализма и ультраправые у нас поднимаются. А вы не считаете, что это ответная реакция, прежде всего, русских, если вспомнить 90-е гг., наши союзные республики.

А. ВОРОБЬЕВ – На что реакция, Владислав?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ - Послушайте, наши союзные республики вспомнить, когда русских там просто изгоняли и выгоняли, говорили - уезжайте в свою Россию, нечего вам здесь делать, может, они получают то, что они заслужили?

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы оправдываете действия?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ - В общем-то, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

В. БОРОДИН – Я хочу сказать, что тема национализма - это было понятно год назад точно, это будет главная политическая тема на ближайшее время, вплоть до президентских, парламентских выборов и дальше. Всплеск не просто таких неофашистских настроений, но и, в первую очередь, националистических настроений на бытовой почве, это абсолютно зафиксированная тенденция, которая сейчас происходит в России. Это наша с вами беда. Вы знаете прекрасно про сегодняшнюю, по-моему, инициативу партии «Родина».

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

В. БОРОДИН – Которая предлагает ввести термин.

А. ВОРОБЬЕВ – Коренное население.

В. БОРОДИН – Даже не это, предлагает ввести термин «национальный баланс».

А. ВОРОБЬЕВ – Да-да, это, действительно, замечательно. Этнический.

В. БОРОДИН – Этнический баланс, в этом смысле сюда же можно смело прибавлять и похожие заявления Владимира Жириновского, который намедни получил государственную награду за большой, видимо, вклад в процветание нашей родины и т.д., и т.д. Я, отвечая как бы на позицию нашего радиослушателя, я думаю, что это путь, который вы предлагаете, а именно путь выяснения отношений, кто кому указывал на дверь когда и правомерен ли наш русских ответ этим самым нашим братским республикам или нет, это путь в никуда.

А. ВОРОБЬЕВ – Кстати говоря, в связи с этим вопрос Раисы из Казани. Некоторые в России все время говорят, что нужно какое-то великое дело, она великое берет в кавычки, для всех наций вместе, и тогда русские не будут издеваться и убивать из-за национализма. Я цитирую. Не кажется ли вам, что грош цена нации, которую нужно постоянно чем-то отвлекать, иначе будет фашизм? Не хотят другие нации что-то придумать великое, пусть отпустят русские все народы России с их историческими землями и делая потом любые великие дела. Но только сами или с теми, кто с ними добровольно жить захочет.

В. БОРОДИН – Вы знаете, я бы предпочел, чтобы, на самом деле, тему газпромовскую или тему байкальскую обсуждали чиновники соответствующих уровней, а В.В. Путин посвятил 90% эфирного времени на госканалах, например, своей личной позиции по поводу национального вопроса в России.

А. ВОРОБЬЕВ – Эта личная позиция, мне кажется, она проявится чуть позже, ближе к 2007 г.

В. БОРОДИН – Вполне возможно, но это очень опасно, потому что я считаю, что, конечно, первое лицо страны, первый человек страны должен дать понять своим избирателям и своим гражданам, что он думает по этому поводу. И конечно же, большая проблема, которая стоит перед всеми нами, это национальные интересы страны, мы все по-разному смотрим на них. И обсуждение, общественное обсуждение национальных интересов, в том числе, и национальных интересов в сфере этнической, национальной, каких угодно, должно вестись. Я понимаю, что это такой вопль, скорее, в пустыне вопиющего, но это просто необходимо сейчас, просто я считаю, что как воздух. Потому что если мы не будем разговаривать на радиостанциях, на телевидении, в газетах на это тему, то мы выйдем, к сожалению, с вами на улицы, не договорившиеся стороны будут друг друга мочить, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Кстати, вопрос, как все складно получается с этими вашими ответами и вопросами, которые есть, но о существовании которых вы не знаете, зато я знаю.

В. БОРОДИН – Интуиция.

А. ВОРОБЬЕВ – Это вопрос, да, адресован ко мне, но я переадресовываю его вам, по поводу выхода на улицу и выяснения там отношений. Олег, инвестор из Москвы, как вы думаете, при развитии событий в духе октября 93 г. толпа побежит ныне громить Останкино или Рублево-Успенскую республику? Я цитирую.

В. БОРОДИН – Повторение событий 93 г. невозможно.

А. ВОРОБЬЕВ – Имеется в виду эмоциональная волна, понимаете, когда люди выходят на улицу, что они будут делать, они будут протестовать у Останкино либо они будут выражать свое недовольство на Рублево-Успенском шоссе?

В. БОРОДИН – Я буду, я думаю, что одна из самых главных и опасных тем - это националистическая, поэтому сейчас, на данный момент у нас в России, поэтому они побегут не на Рублевку, не в Останкино, а на какие-нибудь рынки или к общежитиям, районам, где, по их сведениям, проживают этнические меньшинства. Это очень серьезная тема, я здесь таких полушутливых вопросов, честно говоря, не очень их приветствую. Это очень серьезно. И во-вторых, конечно же, это тема имущественная, поэтому Рублевка, не Рублевка, но бунт бедных против бунта богатых, я считаю, такая опасность сохраняется.

А. ВОРОБЬЕВ – Бунт бедных против бунта богатых?

В. БОРОДИН – Против богатых, я прошу прощения, я оговорился.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин. 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», эьл пейджер, и послушаем еще один телефонный звонок, надеюсь, он есть. Здравствуйте, как вас зовут, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Москва) – Вы знаете, я бы хотел вот какой задать вопрос, по поводу награждения господина Жириновского, у меня такое ощущение, понимаете, когда дается награда, учитываются не только положительные действия человека, но и его отрицательные. Этой наградой президент показал четко и ясно, что националистическая позиция Жириновского, по сути, почти нацистская, никоим образом не является противопоказанием против получения государственной российской награды.

В. БОРОДИН – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Мне кажется, это страшно.

В. БОРОДИН – Конечно.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

В. БОРОДИН – Я согласен, меня это тоже сильно задело и возмутило, но при этом давайте, мы должны с вами понимать политический контекст. Да, существует электорат Жириновского, и перед прошлыми парламентскими выборами было принято в высоких кабинетах решение попытаться разбить этот электорат. Таким образом, была создана партия «Родина». И с одной стороны, купленной наградой, например, Жириновский, с другой стороны, разбитая, обезглавленная, до недавнего времени, «Родина», т.е. чиновники, технологи пытаются что-то с этим электоратом, который есть, и в этом главная проблема, которая, по-моему, только расширяется сегодня, пытаются что-то с этим электоратом делать. У меня такое ощущение, что наградой Владимира Вольфовича эту проблему не решить. Наоборот, мы увидим, я думаю, что это такое, скорее, поощрение его каких-то воззрений. И в массе своей это будет воспринято именно так, а не какую-то такую, знаете, подковерную какую-то интригу у технологов, чтобы разбить электорат или как-то его пригреть у себя на груди. Мессадж, который, я думаю, не хотели провести чиновники Кремля, но он получился, это именно, я думаю, я боюсь, что именно такой, о котором вы говорите, поощрение определенного рода воззрений Владимира Вольфовича.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок, надеюсь, что мы успеем, у нас две минуты до того момента, когда мы уйдем на паузу. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ (Москва) – Скажите, пожалуйста, почему «Родина» (НЕРАЗБОРЧИВО), Жириновский, ваша радиостанция, представители одной нации еврейской занимаются национальным, национализмом?

А. ВОРОБЬЕВ – До свидания, Григорий, я полагаю, бессмысленно.

В. БОРОДИН – Отвечать, я думаю, не буду.

А. ВОРОБЬЕВ – Да. Что, у нас есть еще несколько вопросов, кстати говоря, Раиса, так-так, извините, Лена уже, пенсионерка с Кавказа, народу обещали, что недра будут принадлежать народу, когда у Ходорковского отнимут. Отняли, нефть все дорожает. Когда и где пенсионеры, инвалиды, дети приютов сейчас могут получать прибыль от бывшего ЮКОСа? А то Путин-то отнял, а куда все делось, не говорят, замолчали что-то все. Или правда, что народ российский как глупый цепной пес, на кого скажет хозяин «Ату», на того и гавкает, довольствуясь костями.

В. БОРОДИН – Да, понятен стиль, но я думаю, что, конечно, я примерно это имел в виду, когда говорил о бунте бедных против богатых, потому что качественно лучше за последнее время, лучше по сравнению с ельцинской эпохой, все-таки люди, в регионах особенно, жить не стали, у меня такое ощущение. В этом смысле и главная задача национальных проектов - повысить их благосостояние, как я понимаю. Но эта тема социального, экономического, имущественного расслоения, зависти имущественной у нас остается. И ее замалчивать нельзя. Эта проблема, которая может выплескиваться в определенные моменты, как мы видели, при принятии закона о монетизации, может выплескиваться при реформе ЖКХ или просто не реформе, а повышении цен.

А. ВОРОБЬЕВ – Нам нужно уходить на паузу.

В. БОРОДИН – Есть такая проблема, и опасность достаточно большая.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, я Алексей Воробьев, увидимся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте еще раз, это «Особое мнение» в прямом эфире, совместный проект «Эха Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, позвольте еще раз представить Владимира Бородина, моего коллегу, здравствуйте.

В. БОРОДИН – Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – Эти 9 минут, оставшиеся нам до конца этого прямого эфира, мы посвятим преимущественно телефонным звонкам, а также вашим вопросам, которые поступают к нам на пейджер 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы». Последний вопрос здесь, кому ушли богатства ЮКОСа, хотите - отвечайте, хотите - нет, мне кажется, вы уже, в общем, ответили на этот вопрос. Другое дело, что здесь был вопрос, который мы все, мы уже видели с вами, правда ведь, я сейчас попробую его отыскать, извините уж, что так долго получается. Так вот, смысл, да, вот, Павел пишет, не является ли русский народ склонным к нацизму из-за того, что развал СССР лишил величественности? Этот народ, надо полагать.

В. БОРОДИН – Тема очень близкая, о которой Павел пишет, к нацистской Германии. Вы прекрасно помните, что приходу Гитлера к власти предшествовало, в кавычках, унижение немецкой нации после распада республики Веймарской, после кризиса невероятного экономического конца 20-х гг., т.е., в принципе, объяснить всплеск националистических настроений такой историей можно. Оправдание это или нет? Нет, конечно же, нет. Т.е. я понимаю, что нам на протяжении долгих-долгих лет, десятилетий вдалбливали идею исключительности, величественности, имперскости и прочее, и прочее русского народа, и нам сложно перестроиться на другую идеологию, которой, кстати, нет, к слову, к вопросу о национальных интересах, о котором мы говорили.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, даже не идеологию, а ощущение внутреннего самосознания, ощущения места в мире.

В. БОРОДИН – Мы как нация должны понимать, что мы делаем. Мы должны понимать, какое будущее мы строим. И нам, в том числе, и высокие чиновники, но, в первую очередь, представители самого общества, здесь важна общественная дискуссия, мы все должны дискутировать и, в результате, прийти к каким-то узловым моментам. Мы вообще строим демократию или нет?

А. ВОРОБЬЕВ – А вы как это отвечаете на этот вопрос?

В. БОРОДИН – Я бы хотел ответить «да», я просто не знаю, как другие, у меня есть сомнения.

А. ВОРОБЬЕВ – Есть ситуация конкретная. Мы строим демократию или нет?

В. БОРОДИН – Вы понимаете, я считаю, да, а многие, мы только что обсуждали, многие наши звонившие и наши зрители и слушатели считают по-другому. Мы строим толерантное общество или все-таки мы вводим термин этнический баланс? Мы что делаем? Нам, я именно, и много-много других вопросов, в том числе экономических, нам нужно всем ответить на эти вопросы. Если эти вопросы будут повисать в воздухе, то как раз и будет этот люфт, возможность для радикалов и просто не определившихся, что ли, случайно затесавшихся выходить на улицу и делать свое прекрасное дело.

А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, что пишет Галина, очень жаль, что вы не ответили Григорию, потому что молчание - это знак согласия. Вот, пожалуйста, хотите - отвечайте.

В. БОРОДИН – Григорию, который что спрашивал?

А. ВОРОБЬЕВ – Помните, который спрашивал, как мы, собственно, сионисты, собственно, мы и вносим разногласия между нациями, мы и есть тот фактор, который разобщает народ, разжигает межнациональную рознь.

В. БОРОДИН – Я, честно говоря, в тупике, потому что я не знаю, что отвечать, отвечать «сам дурак» я не могу, отвечать, какой национальности я лично, могу, я русский, говорить по поводу, сионист я, не сионист, не знаю. Программа формата такого, что меня любезно пригласили, я высказываю свою точку зрения, вы можете быть с ней не согласны, я ничего против этого не имею в виду, не имею против и т.д., т.е. очень сложно отвечать на подобные вопросы.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте не будем, действительно, тратить время в эфире. Давайте еще раз попробуем телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА БОРИСОВНА (Москва) – Мне очень давно хотелось к вам дозвониться и высказать свою мысль, я не могу понять, я уже человек пожилой, я очень много лет жила в Грузии в Тбилиси, кончила школу, с 55-го года я живу в Москве. Я не знаю, у нас даже не было такого понятия, грузин, русский, армянин, мы жили в такой дружбе, никто никогда не попрекал никого нацией. И я считаю, что не нация делает человека, а человек делает нацию. Хороший человек любой нации. И плохие люди в любой нации. Но мне кажется, что начинать надо с детских дет, все-таки в советское время мы росли в пионерских лагерях, где абсолютно не было такого национального вопроса, русский ты, грузин ты, и как-то все мы, дети, росли едины. А сейчас, я недавно слушала передачу, еврейский лагерь, где воспитываются только еврейские дети, потом еще какой-то нации лагерь, там тоже свои дети будут. Откуда у них появится любовь к другой нации? Мне кажется, что надо с детских лет воспитывать, такой интернационализм.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Вера Борисовна, спасибо.

В. БОРОДИН – Комментариев никаких нет. Конечно, согласен с этим, вообще…

А. ВОРОБЬЕВ – С чем вы согласны конкретно, хорошо, вы против узконациональных школ?

В. БОРОДИН – Нет, ради бога, пионерские лагеря еврейский, ради бога, это, в конце концов, дело общины, семьи конкретно, детей, родителей и т.д. Здесь ничего против этого не имею, конечно же. Я согласен в том смысле, что раньше такой острой проблемы не было, а острота появилась сегодня, конечно. Но давайте только не забывать, что в советские времена депортированы были несколько народов, просто пиар государственный был направлен на такое умиротворение по поводу национального вопроса, но инструментарий был тот еще. И по поводу чеченцев, и по поводу других кавказских народов и по поводу всего остального, давайте, пожалуйста, об этом не забывать, об этом все время помнить.

А. ВОРОБЬЕВ – Чудаки, пишет Юрий, если установят демократию, я изберу Гитлера.

В. БОРОДИН – Вы понимаете, вы можете избирать кого угодно. И я как раз в самом начале нашей передачи говорил о том, что тема эта, националистическая, действительно, одна из главных политических тем ближайших лет. Я думаю просто, что здравомыслящим людям, не первобытным, как вы, нужно противопоставить некие идеи, определить, еще раз и еще раз и еще раз буду повторять, с национальными нашими интересами. Если наш национальный интерес - это приход нацистов к власти, мне скажите, я тогда приму решение о своем местожительстве и о местожительстве своих детей. Если у нас национальные интересы другие, скажите мне тоже, пожалуйста, об этом, я тогда решу по-другому, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень коротко, у нас остается буквально 10 секунд на ответ, где было больше свободы в СССР в 89 г. или у вас в России сейчас? С Украины вопрос от Олега.

В. БОРОДИН – Не знаю. Коротко?

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, его «Особое мнение», мы прощаемся с вами на неделю минус 1 час. Владимир Бородин - мой коллега-журналист - в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, до свидания.

В. БОРОДИН – До свидания.