Александр Проханов - Особое мнение - 2006-04-26

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа "Особое мнение". Прямой эфир телекомпании RTVi, радиостанции "Эхо Москвы", с особым мнением сегодня журналист Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – И конечно день у нас сегодня получился весьма богатый на события, требующие разного рода комментариев. И, прежде всего, я хотела бы попросить вас как-то прокомментировать эту сегодняшнюю историю с Восточным нефтепроводом. Который президент Путин, находясь в г. Томске распорядился отодвинуть на 40 км севернее озера Байкал. За меня уже слушатели "Эхо Москвы" и зрители RTVi буквально сформулировали вопросы, поэтому я просто процитирую то, что пришло на наш сайт в Интернете. Игорь Симоненко из Москвы пишет: "Как вы думаете - действительно ли президент счел необходимым избежать при строительстве трубы даже минимального риска - или рассудил, что нельзя пренебрегать настроением множества жителей этих мест и россиян вообще, даже если учет их позиции требует бессмысленных издержек?" Видимо, имеется в виду миллиард долларов на строительство нефтепровода сверх сметы. Еще один вопрос от Максима из Самары: "Сегодняшнее заявление президента Путина о возможности рассмотрения вопроса о переносе строительства нефтепровода из природоохранной зоны озера Байкал на север - это старая игра "умный царь - глупые бояре" или что-то другое?"

А. ПРОХАНОВ - Трудно ответить на этот вопрос он очень точный. Потому что достаточно сложно влезть в голову президента. Конечно, странно, что проектировщик, которые вели этот стратегический нефтепровод, они продолжили его по существу по побережью Байкала. Вот это вызывает изумление. Значит все-таки либо эта проектная операция осуществлялась наспех, скороспело, без проработки всех концепций пространственных, геостратегических и экологических, либо действительно примат экономии оказался сильнее стратегии развития Сибири в целом. Но то, что Путин и его окружение, его референтные группы начинают думать о развитии, о проблемах развития страны и Сибири, это очевидно. Потому что будущее Сибири и технология и будущая экономика Сибири связана с пресной водой. В частности с водой Байкала. И когда кончится нефть и газ, а они будут не вечны, начнется эра воды, эра русского Водолея. И минимальный риск, здесь совершенно минимизация риска оправдана и этот миллиард, который вложат в этот нефтепровод, его вложит ведь не Россия, его вложит Китай, Япония.

О. БЫЧКОВА – Нет, его вложит бюджет.

А. ПРОХАНОВ - Этот нефтепровод строится с привлечением инвестиций очень крупных и Японии и Китая, это не чисто русская "газпромовская" операция. И там может быть, и будут бюджетные деньги…

О. БЫЧКОВА – Строит компания "Транснефть", а государство обещало "Транснефти" этот миллиард, для того чтобы решить экологическую проблему.

А. ПРОХАНОВ - Он утонет этот миллиард в общих, не знаю, 40 и 50 млрд., что будет стоить реально эта трасса, к которой привлекаются инвесторы восточных гигантов экономических. Но повторяю, когда кончится нефть, то пресная вода и русский холод, холодная пресная чистая дезинфицированная русскими морозами сибирская вода будет дороже злата, нефти. Уже сейчас футурологи русские говорят о возможности транспортировки огромных брусков, сверкающих брусков замороженной Байкальской воды в Саудовскую Аравию, в Эмираты, в зоны, где проблема холода и воды стоит гораздо острее проблемы нефти и золота. Я объясняю это тем, что все-таки вокруг Путина складывается, я предполагаю, серьезная референтная группа, думающая о развитии.

О. БЫЧКОВА – В прошлый раз, когда мы с вами говорили неделю назад на эту тему, вы очень как-то иронически-пренебрежительно и недоверчиво высказались в адрес всяких экологических движений. Но ведь экологические организации были теми, кто, так или иначе, организовывал возмущение многих людей, живущих в этом регионе. И не только там. Для которых Байкал действительно как сегодня говорил один из экологов в нашем эфире, - святая вещь. И они просто не могли оставаться безразличными, видя, что там строят опасный нефтепровод. Вы по-прежнему считаете, что экологи это такие засланные провокаторы?

А. ПРОХАНОВ - Экологи, которые работают на зарубежные транши, деньги такие как "Гринпис", например, конечно они очень сильно политизируют экологические проблемы, как в Европе, так и в России. Это ясно, что отсюда извлекаются очень сильные политические эффекты. Но вот этот шум, который подняли сейчас вокруг Байкала экологи, он просто слился с общим ропотом всего российского населения. Это не заслуга экологов. Я думаю, что серьезные, повторяю, окружающие Путина аналитики, где есть и экологи, правда, не работающие на иностранных траншах, а экологи, работающие в крупных корпорациях, таких как "Газпром", "РАО ЕЭС"…

О. БЫЧКОВА – Есть экологические службы.

А. ПРОХАНОВ - И это решение было совершенно очевидным. Оно мне кажется разумное. Вряд ли все-таки здесь сработал путинский популизм. Я хочу думать, что здесь меньше популизма, а больше концепции развития.

О. БЫЧКОВА – То есть у нас мудрый правитель, который независимо от всяких дурацких экологов принимает мудрые решения?

А. ПРОХАНОВ - Это сказали вы. Я думаю, что настала пора, еще может быть, нам удастся сегодня это подтвердить на некоторых примерах, помимо злой воли дурных и алчных корпораций все-таки в России появляется политический и властный субъект. Путин ли это или это коллективный Путин или альтернативная Путину некая группировка политиков, которая придет на смену Путина, они будут все-таки заниматься развитием Родины.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы продолжим наши панегирики в программе "Особое мнение" через минуту-другую буквально.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И сегодня день, когда вспоминают о Чернобыльской катастрофе. Ровно 20 лет назад это произошло. Но последствия остаются по сегодняшний день. До сих пор пытаются понять, какое количество людей было затронуто непосредственно взрывом 4-го энергоблока, говорят о тысячах или десятках тысяч. Миллионы считают живущим на зараженных территориях. Чернобыль продолжается все эти 20 лет. По крайней мере, для большого количества людей. Александр Проханов был в Чернобыле сразу после катастрофы. Расскажите, что там происходило.

А. ПРОХАНОВ - Я в это время писал роман об атомной станции. По сюжету мне предполагалось там побывать на аварии крупной атомной. И она странным мистическим образом произошла вне моего романа. И через 10 дней после аварии я был уже там. Больше всего мне запомнилось три эпизода, в которых я сам участвовал. Первый эпизод, когда донецкие шахтеры пробивали туннель под реактор 4-го блока, потому что тогда казалось, что этот огромный уголь, испекший радиоактивный, накаляя почву, медленно прожигая ее, опускается вниз.

О. БЫЧКОВА – Они думали, что он просто просядет и там будет похоронен?

А. ПРОХАНОВ - Нет, они страшились этого. Потому что это огромный спекшийся уголь двигался вниз к пластам грунтовых вод и тогда соприкосновение этого угля…

О. БЫЧКОВА – А, они хотели его изолировать снизу.

А. ПРОХАНОВ - Породил бы гигантский взрыв. Они пробивали туннель, чтобы там установить огромный холодильник. Чтобы охладить это все.

О. БЫЧКОВА – Установили?

А. ПРОХАНОВ - Они установили холодильник. Я был в этом туннеле, я прошел по ним, под эту бетонную плиту и я держал на руках этот 4-й блок. Я помню странное ощущение, что я стою под землей и касаюсь этой плиты, а надо мной вот этот пылающий ад.

О. БЫЧКОВА – Там бешеная радиация.

А. ПРОХАНОВ - В туннеле не было. Она была пробита очень грамотно, она прошла внизу. Это первый эпизод. Это было потрясающее ощущение, ошеломляющее, шокирующее ощущение. Второе, когда я на вертолете участвовал в эксперименте академика Велихова, тот хотел бросить в это пекло шашку дымовую, чтобы оттуда поднялся дым, и можно было смотреть розу ветров, куда уносит всю эту гарь, зловоние радиоактивное. Определить направление потоков ветра. И поднялся вертолет, сказали, что мы будем находиться не более полутора минут, летчик был окружен оболочками свинцовыми, он был в доспехе свинцовом. А я оставался в салоне, думаю, что эти пол или полторы минуты будут пустяком. Мы там висели 20 минут. Шашка так и не задымилась, и мы вернулись обратно из этого полета, и мой дозиметр был зашкален. По существу я схватил боевую дозу радиации. Я помню, как мы висели в этом свинцовом угарном дыму. Как из преисподней валила вот эта странная медлительная вязкая копоть мироздания. И третий самый острый для меня эпизод, я участвовал вместе с солдатами-ликвидаторами войск химзащиты, была очистка 3-го блока. Потому что взрыв 4-го блока, там был большой выброс, и куски графита с большой высоты падали на кровлю 4-го реакторного блока, прошибали крышу и устилали пол, это верхнее помещение. Я помню, как из этих дыр светило как лучи лазера под разными углами вот это светящееся солнце. И там лежали куски этого графита и там была безумная радиация, сотни рентген, и солдаты химзащиты выстраивались перед стенкой этого блока, их были там сотни, они были в бахилах, на них были робы, они были в респираторах, и их командир выпускал по одному, они должны были в том блоке находиться примерно может быть 30 или 25 секунд. Они вбегали, хватали веник, который лежал, хватали совок обычный, они мчались в ту точку, которую им указывал командир. Они должны были подцепить этот кусок графита большой или крохотный веником на этот совок и мчались к мусорному контейнеру, бросали его туда, оставляли свои орудия труда первобытные на месте и вылетали назад…

О. БЫЧКОВА – То есть они очищали его вручную просто.

А. ПРОХАНОВ - Другой технологии тогда не было. Не было ни роботов, ничего. И нахождение там в течение, может быть, 30 или 35 секунд было временем их пребывания вообще на аварии. Больше их туда не включали. Отправляли назад. Что поразительно, когда они возвращались оттуда через 30 секунд и сволакивали с себя эти бахилы и робы, эти бахилы были полны влаги, пота, они переживали такой стресс…, как будто их окунали в какой-то бассейн. Они были бледные, потрясенные. Вот эти операции я помню. И с тех пор я все время думаю о Чернобыле, я думаю, что же там произошло, и совсем недавно мне сказали, что в одной из личных частных бесед с Горбачевым, когда спросили его, что же это было, он сказал, не я говорил с Горбачевым, со слов моего коллеги. Он сказал, что он, Горбачев верит, что это была диверсия. И что эта диверсия была направлена против него, Горбачева. Но это было конечно смешно, но то, что это была диверсия, кстати, показывали последние репортажи Поборцева, где он говорит, что инструкции, по которым действовали экспериментаторы, в них был пункт, который был зачеркнут и там от руки была написана некая директива, которой последовали экспериментаторы. И вот эта директива и вывела реактор из равновесия…

О. БЫЧКОВА – Но ведь существует, я, конечно, ничего в этом не понимаю. Но существуют же какие-то официальные заключения, исследования. Официально перечисленные причины того, что произошло.

А. ПРОХАНОВ – Очень много официальных версий по поводу итогов Второй мировой войны, по поводу событий 1993 года. Истории самые разные большие, маленькие пересматриваются, в зависимости от того, кто приходит в кремлевский кабинет.

О. БЫЧКОВА – А зачем могла быть нужна такая диверсия?

А. ПРОХАНОВ - Я не знаю, зачем она была нужна. Но совершенно очевидно, что…

О. БЫЧКОВА – Но если нет объяснения, зачем?

А. ПРОХАНОВ - Мне трудно…

О. БЫЧКОВА – Если нет мотива.

А. ПРОХАНОВ - Мотив конечно есть. Он огромный. Потому что действительно утверждение, что закат или распад СССР начался с двух огромных тем, которые были использованы как супераргументы в уничтожении идеологии советской. Это первое – Афганистан. Второе - Чернобыль.

О. БЫЧКОВА – И Афганистан тоже была диверсия.

А. ПРОХАНОВ - Чернобыль это как бы вершина атомной энергетики. Вершина советского технократизма. Потому что советская цивилизация она во многом была технократична. И сказать, что советская техносфера опасна для мира, а значит и опасен Советский Союз, это был гигантский идеологический козырь. Что касается Афганистана, то советская империя она была империей, она строилась на экспансии. Все империи строятся на экспансии. И Афганистан это был один из фазисов советской, может быть даже российской империи и вот с тех пор, когда эта экспансия была осуждена, когда армию стали называть армией палачей, начался вообще пересмотр всей русской истории. Русская история оказалась историей преступлений, историей агрессии, историей огромных ошибок. Вот с этих двух тем, в том числе и Чернобыля, началась гигантская идеологическая смертельная для советского строя, советской идеологии процедура по дезактивации советской страны.

О. БЫЧКОВА – А вам не кажется, что эта любимая национальная игра - найти врага, найти диверсанта и на него все списать. Хотя есть еще масса…

А. ПРОХАНОВ - Национальная игра и Чернобыль это очень разные категории. Потому что такие вещи как Чернобыль или Вторая мировая война или гражданская война это все тектонические вещи. И здесь нет никакой игры.

О. БЫЧКОВА – Чернобыль это не игра. Но искать диверсантов это такое постоянное увлечение.

А. ПРОХАНОВ - Я согласен с вами, что нет диверсантов. Я думаю, что 11 сентября вот эти дельтапланы бумажные, которые пролетели сквозь эти "Боинги", конечно, это не диверсанты. Просто их надуло ветром. Никакой "Аль-Каиды", никаких арабов за штурвалом. Это некие пушинки, некие семена мира, которые пронеслись над Манхеттеном. Мир это арена страшной борьбы. И в этой борьбе участвуют и диверсанты и идеологические, и диверсанты военные, и диверсанты культурологи и диверсанты метафизики. Это моя точка зрения.

О. БЫЧКОВА – А все остальное, в том числе атомные станции работают как часы, никто не допускает ошибок. Ничего не происходит случайно.

А. ПРОХАНОВ - Атомные станции или гибнущие "шаттлы" или аварии на американских атомных станциях это все конечно трагедия техносферы. Все полезное, я уже говорил об этом – опасно.

О. БЫЧКОВА – У нас есть пара минут, для того чтобы послушать телефоны прямого эфира. Чернобыль был диверсией, услышала я сегодня. Честно говоря, не то чтобы это новая идея, но удивившая меня немного. Послушаем, что думают наши слушатели и зрители. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Христос воскрес, Александр Андреевич!

А. ПРОХАНОВ - Воистину воскрес!

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Иисус Христос воспитывал лукавых и не воспитал. Не кажется ли вам, что лучше бы… Стабилизационного фонда было бы стимулирование отъезда лукавых из России?

О. БЫЧКОВА – Отъезда кого я не поняла, простите?

А. ПРОХАНОВ - Я тоже не очень понял. Но то, что Стабилизационный фонд залежался, и что пора его пустить в дело развития России, самое разное, военное, культурное, духовное, в патронирование слабых или наказание реально виновных, я думаю, что дело к этому идет. И кстати последнее решение президента в Сибири сегодня говорит о том, что он все-таки намерен вкладывать этот Стабилизационный фонд не только в американские бумаги, но и в строительство дорог, инфраструктуры и в экологию в том числе.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель имел в виду, что нужно с помощью государственных денег Стабилизационного фонда, уж не знаю как, сделать так, чтобы уехали из страны все, кто ему не нравится.

А. ПРОХАНОВ – Вы так его поняли?

О. БЫЧКОВА – Да, он так сказал.

А. ПРОХАНОВ - Мне кажется, он сказал, что Стабилизационный фонд нужно направить на благотворительность, на смягчение сердец и на установление между людьми христовых, братских любвеобильных отношений.

О. БЫЧКОВА – Может быть начать как раз со смягчения сердца слушателя, которые только что позвонил в эфир "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi, где продолжается программа "Особое мнение". Александр Проханов остается в студии прямого эфира. Телефоны будут еще включаться обязательно. У нас есть еще много тем и вопросов. И, кстати говоря, тема Чернобыля тоже мне кажется, не завершена. Встречаемся через несколько минут снова.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". Сейчас еще включим телефоны прямого эфира. Но прежде вопрос от слушателя, присланный на сайт "Эхо Москвы" в Интернете Ежи из Смоленска. "Зная Вашу позицию гуманиста и непримиримого борца против русофобии, скажите, что бы Вы сделали на месте правительства для снижения ксенофобских настроений в обществе?"

А. ПРОХАНОВ - Дорогой Ежи, я уже высказывался по этому поводу многократно. Если бы у всего российского народа, даже у тех народов, которые еще недавно считались частью великого советского народа. Если бы у них появилась реальное большое мощное дело, большая работа мировоззренческая, делающая вложения труда, ума, сердца, любви, терпения, если бы возник такой большой коллективный труд, в него были бы включены евреи, татары, русские, таджики, азербайджанцы. И тогда все занятые этим общим делом, либо отражение опасности великой, либо возделывание нашего сада общегосударственного имперского…

О. БЫЧКОВА – Раз такого дела нет, значит, оно, может быть, не может по каким-то причинам появиться.

А. ПРОХАНОВ - Если такого дела нет, то такое правительство надо гнать взашей. Потому что все народы, в том числе и российский и советский русский народ всегда были обременены этим огромным, иногда почти непосильным делом. Если сегодня народ разгрузили от нашей имперской работы, то его разгрузили для того, чтобы превратить его в пыль и прах, и перессорить всех со всеми. Вернуть эту работу задача…

О. БЫЧКОВА – То есть руки должны быть заняты.

А. ПРОХАНОВ - Души, руки, умы, сердца, как у всех нормальных людей. Ведь Господь людей создал, для того чтобы они трудились в поте лица своего.

О. БЫЧКОВА – Если говорить о том, какой в результате имидж приобрела наша страна, то не кажется ли вам характерной эта история, которая случилась на днях, когда некий бельгийский националист, коллега господина Жириновского собрался обратиться за политическим убежищем в Россию. Потому что в Бельгии его осудили за ксенофобию, он листовки писал всякие расистские. Суд натурально осудил на исправительные работы общественные и на два года пассивного избирательного права лишен был человек.

А. ПРОХАНОВ – Парень-то приехал сюда, он не отсидел свое, наверное. Его то ли выпустили, то ли не загребли. В отличие от нашего правосудия. Но об этом говорить даже серьезно не стоит, потому что это напоминает кампанию в защиту Анжелы Дэвис или когда Генрих Боровик привозил сюда какого-то люмпена, которого он нашел то ли в Гайд-парке, то ли около Белого дома и представлял его несчастным американцем.

О. БЫЧКОВА – А теперь сам приехал. Говорит, что Россия это родина ксенофобов.

А. ПРОХАНОВ - Нет, тут просто вы возвращаете меня к удивительному действию, которое только что прокатилось по всем телевизионным экранам, каналам, по Кремлю. Вся страна, не партия ЛДПР, а вся страна, вся родина, вся Евразия и может быть, весь подлунный мир отмечали 60-летие Владимира Вольфовича и мне даже кажется, что в первых рядах в этом кремлевском зале сидел сам господин президент. И орден IV степени, который он вручил это конечно…

О. БЫЧКОВА – Путин вручил?

А. ПРОХАНОВ - Конечно. Путин вручил Жириновскому орден, это святая награда. Но по существу я смотрел на весь этот восхитительный такой голливудский фарс с этими открытыми автомобилями, красотками, декольтированными дамами…

О. БЧКОВА – С завистью смотрели…

А. ПРОХАНОВ - …рукоплещущими адептами и соратниками, с этим выхваченным из застенков бельгийского гестапо мученика единоверца. Это все, конечно, была большая тризна по российскому парламентаризму. И Путин видимо большой все-таки режиссер, устроил этот праздник, как для себя, так и для всех тех, кто с опозданием, на мой взгляд, расстались с этой иллюзией российского парламентаризма.

О. БЫЧКОВА – А Путин наоборот сказал, что, наконец, закончился период театрализации.

А. ПРОХАНОВ - Да, закончился период театрализации живого парламентаризма. Начался период театрализации мертвого парламентаризма. И сам Владимир Вольфович это был большой такой румяный разукрашенный прекрасный политический парламентский труп. И видит бог, я не сторонник ни парламентов, ни демократии, и мое сердце это радовало. Но все-таки в этом было что-то инфернальное. Такое ужасное кощунственное. Не стоило все-таки эту тризну, эту смерть, эти похороны балаганные осуществлять в Кремле, где покоится гробница князей, царей и великих вельмож российских.

О. БЫЧКОВА – Столько всего было в Кремле за 20 век.

А. ПРОХАНОВ - Да, все бывало, плен, свобода, татары, Польша и Литва. И наконец-то приехал на дохлой кобыле господин Жириновский. И все испортил. Опять все испортил. Он по существу устроил из русской истории еще очередной фрагмент кладбища. Ничего, позовем святых, освятим Кремль и заживем дальше.

О. БЫЧКОВА – Послушаем телефоны прямого эфира. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Марина из Москвы. Вы, Олечка сказали, что вам непонятно почему диверсия. Если такая книжка "Хроники Чернобыля" Медведева, там тоже все участники тем более рабочие все, кто там был, участвовал в эксперименте или рядом присутствовал, они по горячим следам оставили свое мнение, что это диверсия. Это было как терроризм. Нагрузка, напряжение, заставить правительство, как Александр Андреевич говорит, империи пойти по пути перестройки. То есть от империи к ничему. И сейчас, если можно я спрошу у Александра Андреевича. Если это был Чернобыль, если вы читали "Апокалипсис", и там что такое-то… должно упасть и вызвать всемирную катастрофу. И сейчас была не так давно Пасха, и загорелся этот огонь, и ведущий Андрей Кураев он сказал, что видимо, в последние времена огня не будет, но будет антихрист, который будет низводить огонь с неба.

О. БЫЧКОВА – Ой, все, все. Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Не связано ли это. Может быть мы в эти времена уже живем. И это именно тот огонь, который низводит антихрист.

А. ПРОХАНОВ - Знаете, вы затронули очень глубокую…

О. БЫЧКОВА – Я так и знала, что про чакры будет ответ.

А. ПРОХАНОВ - Вы затронули очень глубокую тему чакр Ольги Бычковой. Я отвлекусь именно от этого направления разговора и скажу, что современные богословы трактуют Чернобыльскую катастрофу, действительно улавливают поразительную такую смысловую семантическую общность. Потому что в "Апокалипсисе" сказано: и упадет звезда Полынь, и станут воды горьки. А Чернобыль по-украински это и есть Полынь. Черная быль, былинка черная. Действительно этот апокалипсический акт богословы трактуют как наступление последних времен.

О. БЫЧКОВА – Библия это такая большая книга, что там все время кто-нибудь что-нибудь для себя находит…

А. ПРОХАНОВ - Тем она и прекрасна.

О. БЫЧКОВА – …подходящее и трактует. Но это не является, может быть…

А. ПРОХАНОВ - Вы говорите как не верующий человек, а мы со слушательницей тонкие метафизики, верующие, мы ищем подтверждение своих догадок…

О. БЫЧКОВА – Я только не поняла, причем тут огонь, который на Пасху опять, слава богу, загорелся.

А. ПРОХАНОВ - Нет, слушательница сказала, что приход Благодатного Огня, так я ее понял, отодвигает последние времена, а Чернобыльский огонь этот тот адский ужасный инфернальный огонь, который спалил нашу страну.

О. БЫЧКОВА – Очень сложно это для меня, извините. Еще один звонок. Не получилось у нас со звонком. Ну, тогда придется нам заканчивать. Что же, это была "Особое мнение". Сегодня как всегда был в этот день журналист Александр Проханов. Спасибо слушателям и зрителям, которые звонили и писали и задавали свои вопросы. Извините, что не успели ответить на все.

А. ПРОХАНОВ – Журналист и богослов Александр Проханов, я вас поправлю.

О. БЫЧКОВА – Да, и специалист по чакрам, как мы хорошо знаем. Спасибо большое. До свидания.