Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-04-26
С. БУНТМАН – Здравствуйте, Сергей Бунтман ведет эту программу «Особое мнение», а высказывают «Особое мнение» Ольга Романова, добрый день.
О. РОМАНОВА – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – И Виктор Лошак, добрый день или вечер, как вам больше нравится.
В. ЛОШАК – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Ну что же, начнем с Интернета и с сегодняшнего решения президента Путина перенести ветку, трубу перенести подальше от Байкала, принятое очень так для людей громогласно. И здесь Виталий из бизнеса нам задает вопрос, как вы считаете, после вмешательства Путина Байкал оставят в покое или будет как всегда, президент поиграл перед публикой роль хорошего парня, а сделает все по-своему? Вообще этот аспект и другие решения, пожалуйста.
О. РОМАНОВА – Отличное решение.
С. БУНТМАН – Решение правильное.
О. РОМАНОВА – Правильное, отличное решение президента, только я не очень хорошо понимаю, почему это должен делать президент. Президент - молодец, не будет нефти в Байкале, хорошо, но просто почему это не сделал Вайншток, почему это не сделали какие-то еще люди, которые подумали бы - Байкал, это наше достояние национальное, это же, это легкие, все, что угодно. Это еще один шаг и президент будет вкручивать лампочки в каждом подъезде, наша любимая эпитафия на все на это.
С. БУНТМАН – Он может проводить железную дорогу с пальцем еще.
О. РОМАНОВА – Да, и отсюда просто прямой вывод, любимый в народе, царь хороший, бояре, конечно, полные сволочи.
С. БУНТМАН – Очень это страшно как-то все это, как вы считаете, Виктор?
В. ЛОШАК – Мы сейчас в «Огоньке» как раз занимаемся этой темой.
С. БУНТМАН – Собственно, трубопроводом, да?
В. ЛОШАК – Трубопроводом, и мы сейчас, видимо, страна будет строить другой маршрут, северный маршрут. И как ни странно, бились-бились за этот маршрут вдоль Байкала, а оказывается, что северный маршрут по цене приблизительно то же самое, что и маршрут около Байкала. И вообще надо вспомнить, что за Байкал мы боремся второй раз. Первый раз мы проиграли, когда строился ЦБК.
С. БУНТМАН – Целлюлозно-бумажный этот комбинат жуткий, да.
В. ЛОШАК – Тогда, вы помните, культовый «У озера» герасимовский, в котором играл Никоненко, выступления писателей и т.д., но, в общем-то, были полумеры, ЦБК построили, но работал он не в полную мощность. А после акционирования он стал работать просто в полную мощность. И сейчас, когда угрозы этой ветки ушла от Байкала, остались вскрыты благодаря этой полемики факты, с которыми тоже как-то нужно разбираться. Ведь сторонники ветки говорили о том - вы боитесь трубопровода, но ведь вдоль Байкала, начиная от Листвянки, идет железнодорожная ветка, которая перевозит в цистернах эту же самую нефть и другие нефтепродукты.
С. БУНТМАН – Что еще, это опасней?
В. ЛОШАК – Что еще опаснее, по сути дела.
С. БУНТМАН – Еще опаснее.
В. ЛОШАК – Так что можно сказать, что президент, это такой случай, когда он отреагировал на общественное мнение, но все-таки это лишь первая мера нового взгляда на безопасность Байкала.
С. БУНТМАН – А он отреагировал, президент я имею в виду, на общественное мнение? Или это, в общем-то, какая-то такая заготовка? Потому что очень страшен экспромт, как мне кажется.
О. РОМАНОВА – Мне эта история очень напоминает историю с водителем, которого обвиняли в смерти губернатора Евдокимова, когда общественность, водители объединились вне разнообразных политических взглядов, вне партий, выступали по всей стране. И когда это, в конце концов, поддержала уже в хвосте «ЕР», было понятно, что решение уже заготовлено. «ЕР» просто так говорить не будет, что-то поддерживать. И рассказывали случай, рассказывали достаточно много людей, рассказывали это как некий пример, опять же, хорошего царя, что президент же не знал об этом. Он же не знал. До него, к сожалению, информацию не доносят. Как только узнал, так, конечно же, сразу же сказал - а ну-ка, освободить невинного водителя Олега Щербинского, по-моему, если мне не изменяет память.
С. БУНТМАН – Да, Щербинского.
О. РОМАНОВА – Щербинского. В общем, конечно, жест приятный, но, во-первых, а) действительно, смахивает на домашнюю заготовку, б) сразу вскрывает, во-первых, вопросы устройства правосудия, т.е. вчера он был виновен по суду, а сегодня по слову президента.
С. БУНТМАН – Оля, Оля, стоп-стоп-стоп, здесь все-таки президентом не высказывалось публично.
О. РОМАНОВА – Нет.
С. БУНТМАН – И не сказал, и не принял решения.
О. РОМАНОВА – ОК, «Единая Россия».
С. БУНТМАН – Принято под давлением, скажем, общественности и фактов, оно было принято судом. Судом.
О. РОМАНОВА – Так же, как тем же судом за несколько месяцев до этого было принято решение все-таки, все-таки виновен.
С. БУНТМАН – Но тогда почему, скажем так, с Байкалом, Виктор, тогда почему президент не мог сказать - мужики, что-то у вас тут не то, давайте-ка отправим снова экспертам-экологам?
В. ЛОШАК – Наверное, в идеале было бы не поднимать этот вопрос до уровня исполнителей «Транснефти», а сразу погасить эту инициативу. Но я не вижу причин, честно, если президент уже сделал что-то доброе, подозревать в том, что это была такая многоходовка пиаровская. Так, как это дошло уже до исполнителей, до проекта, я не думаю, что это так готовилось, как пиар президента.
С. БУНТМАН – Еще одна версия, здесь говорят, Светлана Ивановна пишет, почему не стоит ли уволить Митволя и Шойгу, которые уверяли, что нефтепровод сейчас строить можно, опасности Байкалу нет. Почему так легко согласились все разработчики? Или здесь два варианта может быть, или он был, действительно, опасный, тогда это все как-то становится, действительно, тревожно, если он, действительно, был опасный, а все уверяли, что нет. И второе, что он и так не опасный, и эдак не опасный, отодвинули для пиара дорогого, но отодвинули. А так, в общем-то, опасности не было, потому что уж очень много специалистов и ответственных лиц, которые должны или быть уволены после этого решения, или все-таки как-то сопротивляться, отстаивать свою правоту, может быть.
В. ЛОШАК – Я думаю, что, во-первых, несправедливо в одной линейке называть Митволя и Шойгу. Все-таки Шойгу, его какие-то заслуги, он долго работает министром, был на всех наших тяжелых происшествиях, а Митволь - это, на мой взгляд, подчеркну, на мой взгляд, это символ пошлости нашей борьбы за экологические нормы. Это какой-то бесконечный самопиар и борьба с какими-то неопасными ветряными мельницами, даже это видно по Подмосковью, с кем борется Митволь, кто в это время что строит и где, в общем, мне кажется, что пусть они теперь оба объяснятся. Они защищали, если защищали, они защищали этот маршрут, пусть они теперь соберут пресс-конференцию и что-то скажут. Либо они не правы, либо пусть отстаивают свою позицию, либо они пусть скажут, что не прав президент, если они такие смелые.
О. РОМАНОВА – Я не согласна с тем, что нельзя ставить через запятую и Митволя, и Шойгу, очень даже можно. Конечно, разный масштаб личности пока, а, в принципе, больших отличий одного чиновника от другого не вижу. Шойгу, действительно, летает на все происшествия, работа такая, работа такая, вполне требующая героического пиара. Но, в конце концов, компания «Эмерком», которая образована при МЧС, которая много-много лет сопровождается скандалами и с разминированием в Хорватии, где угодно, на эти вопросы все не отвечено ни разу ни Шойгу, ни министерством, никем и ничем. Компания есть, вопросы есть, ответов нет, реакции нет. В этом плане Митволь, за которым хвост поярче, просто попубличнее, не лучше, не хуже, просто такой же чиновник, который и Шойгу, и Митволь решили, что окончательная уже эта задумка и высказались в духе партии и правительства - давайте строить. Не попали. Сейчас, я думаю, очень быстро у них мнение изменится.
С. БУНТМАН – У нас такой был вопрос здесь, когда говорили - как вы думаете, Игорь так в русле политики здесь у нас пишет, Игорь с Урала, как вы думаете, почему громкоголосые защитники Байкала не прибегают к серьезным аргументам, нет цифр, одни эмоции, почему бы не пригласить международный экологический аудит. Видите, как, а как все, Игорь, видите, как все легко разрешилось, сказал президент, и все. Да, спасибо нашим слушателям, мы тут, Виктор, мы совместили два фильма Сергея Герасимова, немножко с Никоненко, это журналиста там Василий Шукшин играл в «У озера». Никоненко в «Журналисте» играл у него.
В. ЛОШАК – По-моему, он «У озера» тоже играл.
С. БУНТМАН – Но роль…
В. ЛОШАК – Надо посмотреть, может быть, ошибся.
С. БУНТМАН – Да, вот что значит, надо пересматривать хорошие фильмы нам почаще, спасибо программе «Культура», могу сказать, показывает. Так, я напоминаю, что это совершенно другая программа, «Особое мнение» называется, и Ольга Романова, и Виктор Лошак. 725 66 33, это наш пейджер, которым вы уже пользуетесь без всякого напоминания. Вопрос, здесь очень много вопросов, почему-то интересует, как относятся и Ольга Романова, и Виктор Лошак к грандиозному празднованию юбилея Владимира Вольфовича Жириновского.
О. РОМАНОВА – Можно порадоваться за человека. Во-первых, все-таки человек получил первый орден в жизни от Игоря Смирнова, президента непризнанной Приднестровской республики. Да, перекрывали площади и улицы, да, гуляли в Кремле, лимузины, медведи, ряженые. Очень мило, у человека есть средства, у человека есть вот такой вкус, какой есть, и мы можем, не знаю, только какие-то светские сплетни по этому поводу рассказывать друг другу. А что касается роли Владимира Вольфовича в политике, так это, мне кажется, его день рождения, так же, как и вся остальная его деятельность, все-таки какие-то такие яркие всплески, будоражащие воображение. Больше ничего, никакого влияния реального на политику это не имеет, на мой взгляд.
В. ЛОШАК – На мой взгляд, это ответ на вопрос, что разрешено, когда ты верен во всех ключевых вопросах линии власти, что тебе разрешено. Тебе разрешено драться в думе, плевать, поливать водой коллег, нести совершенно шовинистические вещи публично, тебе все это может быть разрешено, если ты правильно голосуешь, верен по самым главным вопросам, то тебе это не просто будет разрешено. Но когда тебе стукнет 60, тебя еще наградят из рук президента правительственной наградой.
С. БУНТМАН – И позвонят.
В. ЛОШАК – Позвонят.
С. БУНТМАН – По телефону.
В. ЛОШАК – Да, мы хорошо знаем, как сейчас правительственные награды даются. Это абсолютно процесс закрытый, тайный, документы, достигают вершин единицы, представлять людей на награды бессмысленно, они проходят такие бюрократические сита, но нужные люди и богатые люди всегда оказываются с правительственной наградой. Вот то, что Владимир Вольфович получил эту награду, лишнее тому доказательство.
О. РОМАНОВА – Но вы знаете, когда в день рождения Жириновского в Лондоне открывается российский экономический форум, главной темой которого становится, заявленная Рустамом Тарико тема роскошь как российская национальная идея, у меня больше нет вопросов ни к Жириновскому, ни к Тарико, ни к российскому экономическому форуму. О чем дальше говорить, когда роскошь - это российская национальная идея?
С. БУНТМАН – Роскошь - идея?
О. РОМАНОВА – Роскошь - идея.
С. БУНТМАН – Значит, есть, ее не надо искать, писать на дачах, есть, да?
О. РОМАНОВА – Три дня обсуждается в Лондоне эта замечательная тема.
С. БУНТМАН – Да, хорошо, давайте еще какую-нибудь замечательную тему мы обсудим. Очень многие спрашивают, изменило ли ситуацию, отношение к ней вчерашнее выступление министра обороны Грузии господин Окруашвили насчет фекальных масс, прости господи и слушатели, и того, что Россия может купить все, что угодно, чего не может купить Европа. Это изменяет ситуацию, суть вопроса, как, по-вашему, Ольга?
О. РОМАНОВА – Я думаю, суть вопроса не изменяет, но очень обидно.
С. БУНТМАН – А какова тогда суть вопроса, напомните.
О. РОМАНОВА – Напомнить суть вопроса про вино?
С. БУНТМАН – Да, суть вопроса.
О. РОМАНОВА – Суть вопроса про вино, я думаю, уж кто-кто, а радиослушатели «Эха Москвы» знают прекрасно, что с сегодняшнего дня начались, по крайней мере, в Москве массовые очистки магазинов от грузинских.
С. БУНТМАН – Зачистки.
О. РОМАНОВА – Зачистки магазинов, я просто слушала это по другому совершенно радио, это было употреблено в новостях слово зачистка магазинов, торговых точек.
С. БУНТМАН – Правильно, хорошо.
О. РОМАНОВА – Да, мне тоже показалось, что слово очень точное, от молдавской и грузинской вино- и спиртосодержащей продукции. Вопрос не то, чтобы спорный, он бесспорный, так делать нельзя. И много раз уже это обсуждалось.
С. БУНТМАН – Да-да.
О. РОМАНОВА – Но увы, увы, насчет Окруашвили все-таки хотелось бы, чтобы в этом вопросе, где у грузин, как ни крути, есть некое моральное преимущество, чтобы они его не теряли за неаппетитными словами и резкими высказываниями, которые, к сожалению, на мой вкус, все-таки не туда. Это обидеть все-таки очень много россиян, очень много любителей и потребителей грузинского вина. Хотя, конечно, если убрать резкости, смотрит, конечно, в корень. В России купят все по определенным условиям, например, тоже возбужденное дело с северо-западной таможней тому пример. В Россию можно ввезти, продать и купить все.
С. БУНТМАН – Я бы еще хотел контекст, кстати, узнать выступления Окруашвили. Пожалуйста, Виктор.
В. ЛОШАК – Я думаю, что если быть политическим пошляком, то можно представить себе, что здесь наша власть, которая приняла такое решение, политическое решение по поводу поставок вина из Грузии, заплатила Окруашвили, чтобы он эти слова сказал, потому что после этих слов тогда уже все можно. На мой взгляд, это лишний раз подтверждает незрелость, спонтанность, нервность грузинской власти. Во-первых, клоунада доверить проблему с вином министру обороны, которому доверено там, по-моему, все в Грузии. И министр обороны показал себя во всей красе. Тем не менее, я не думаю, что это как-то повлияет на его политическую судьбу.
С. БУНТМАН – Он единственный, кто сделал такое высказывание, других не было. И они так у нас не распространялись по телевидению.
О. РОМАНОВА – К тому же, мне кажется, все-таки Саакашвили хорошо знаком с творчеством Леонида Филатова. Помните, ты у нас по обороне, вот и дай отпор врагу.
С. БУНТМАН – Ну да.
О. РОМАНОВА – Вот и дал.
С. БУНТМАН – Т.е. странные вещи, странно это, странно и противно, на самом деле, у меня такое ощущение.
О. РОМАНОВА – Противно, противно.
С. БУНТМАН – Противно, может быть, это единственный эффект, которого добились своим заявлением в Роспотребнадзоре, мне кажется. Если хотели спровоцировать грузинское руководство, то это удалось, можно сказать.
В. ЛОШАК – Мне кажется, вы знаете, что это лишний симптом, говорящий о том, что там происходит. Неделю назад мы были свидетелями интервью Бадри Патаркацишвили, который рассказал многое о том, что происходит в грузинском руководстве. Теперь это высказывание Окруашвили. В общем, я думаю, что это симптомы одной и той же болезни.
С. БУНТМАН – Как вы оцениваете такой поворот Патаркацишвили?
В. ЛОШАК – Я думаю, что это то, что называется, кончилось терпение, Патаркацишвили был крайне лоялен к этой власти, он был один из тех людей, который, собственно, способствовали приходу этой власти. Он был один из тех людей, которые взяли на себя целый ряд социальных расходов в Грузии, в Тбилиси, для того, чтобы как-то сгладить ситуацию с этой властью. И если даже у этого человека после, особенно это произошло после убийства молодого человека, известная история в Тбилиси, если у него кончилось терпение, то я думаю, что и грузинское общество тоже близко к тому же самому.
О. РОМАНОВА – А я думаю, что двойные стандарты. Постольку, поскольку смотрите, если Бадри Патаркацишвили недоволен руководством Грузии, мне это напоминает старую историю, помните, у Довлатова описанная, про Бродского и Евтушенко, когда к Бродскому, лежащему с приступом сердечным, пришел Довлатов и сказал от неловкости ситуации - вы знаете, у нас Евтушенко колхозы ругает, против колхозов, а вы, говорит, лежите. А Бродский ответил - если Евтушенко против, то я за. Если грузинское руководство начинает ровно как в России, пока не объявляют, а начинают борьбу с олигархами, чье происхождение капиталов достаточно сомнительное, у нас это благо. А почему в Грузии это должно быть не благом? Двойной стандарт, двойной.
В. ЛОШАК – Грузинское руководство не боролось с Патаркацишвили, там нет никакой.
О. РОМАНОВА – Ему стало неудобно, Бадри Патаркацишвили, в Грузии, ему в России стало неудобно.
В. ЛОШАК – Российская другая ситуация. В Грузии он был кумир, в Грузии, его роль в Грузии несравнима с его ролью в России, конечно.
О. РОМАНОВА – В России он кумиром не будет, но, по крайней мере, в России, как мне кажется, у него сейчас появляется шанс как человека, который начинает торговлю по издательскому дому «КоммерсантЪ». И обратите внимание, его интервью, Бадри Патаркацишвили, здесь в России уже начинают цитировать, публиковать, потому что уже не то, что персона нон-грата, а уже интересный фигурант, с которым можно иметь дело. А что случилось, да ничего не случилось, просто он готов продать.
С. БУНТМАН – Ольга Романова и Виктор Лошак, это программа «Особое мнение». Есть другие сюжеты, но есть и телефон, который я бы включил сейчас с удовольствием, услышал 1-2 ваших вопроса, которые адресованы нашим сегодняшним гостям программы «Особое мнение». Алло, добрый день, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Москва) – Вопрос к журналистам простой и, в общем-то, банальный. Вопрос у меня про Вавилова, информация двоякая, то говорят, что он был владельцем «Северной нефти», что, как мы понимаем, при его зарплате замминистра сомнительно, то он говорит, что он был управляющим активами, что, сами понимаете, с юридической точки зрения совершенно другой акцент составляет. И тут к последней фразе, что он готов продать. На самом деле, вся демократическая верхушка, от СПС до «Яблока», на том и погорела, что одни раньше, другие позже были готовы продать и продаться.
С. БУНТМАН – Понятно, какое заявление.
О. РОМАНОВА – Вторую часть я смутно поняла.
С. БУНТМАН – Я не понял, да.
О. РОМАНОВА – А Вавилов не имеет никакого отношения ни к «Яблоку», ни к СПС, действительно, вопросы есть и остались, а почему их никто не задает, кроме вас, дорогой слушатель, я тоже не очень хорошо понимаю.
В. ЛОШАК – Какой-то был информационный повод к этому вопросу, я просто?
О. РОМАНОВА – Никакого.
В. ЛОШАК – Я просто никакого, ничего, я знаю, что…
С. БУНТМАН – По-моему, это умозаключение.
В. ЛОШАК – Вавилов продал «Северную нефть», управлял «Северной нефтью» не Вавилов, а известный предприниматель Александр Львович Самусев управлял «Северной нефтью». И Вавилов объявил о своем совладении «Северной нефтью» уже после того, как ушел с поста заместителя министра финансов.
О. РОМАНОВА – Тоже, конечно, вопросы есть и остаются.
В. ЛОШАК – Конечно.
О. РОМАНОВА – Постольку, поскольку, мне кажется, Вавилов в понимании нынешней власти ведет себя прилично и не высовывается, то чего?
В. ЛОШАК – Я не понимаю, почему вдруг возник вопрос.
О. РОМАНОВА – К нему приставать, когда такое непаханое поле.
В. ЛОШАК – Да.
С. БУНТМАН – Значит, наш слушатель и зритель об этом думал, размышлял. Еще один вопрос мы успеем принять до перерыва. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва) – Оля, у меня к вам вопрос как к главному финансовому эксперту «Эха Москвы». Сейчас размер стабилизационного фонда называют где-то 50 млрд. руб., это так?
О. РОМАНОВА – Нет.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ладно, я продолжу вопрос.
О. РОМАНОВА – Неважно, да.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Когда опубликовали список этих миллиардеров, у них общее состояние где-то 280 млрд. руб. было, наверное, если суммировать вообще всех наших богатых людей, которые не вошли в этот список, наверное, эту цифру надо еще умножить на какое-нибудь большое число. Так вот, у меня такой вопрос, почему такая большая разница, т.е. эти деньги миллиардеров, это же тоже нефтяные, это деньги от продажи ресурсов, наверное. Т.е. в какой пропорции?
С. БУНТМАН – Лаконичнее сформулируйте, потому что Ольге Романовой только остается сказать да или нет.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вопрос общий такой. Не кажется ли вам более справедливым все-таки национализировать нефтяную и газовую?
О. РОМАНОВА – Нет, мне не кажется, просто наш строй называется сейчас.
С. БУНТМАН – Спасибо.
О. РОМАНОВА – Криминальный капитализм. Почему он так называется, можно поразмышлять, но таково название общественного строя, криминальный капитализм. Как и что получилось, нельзя отнять, не изменив законов, не изменив строя, не изменив ситуации финансовой, политической и т.д. Сейчас эти деньги по закону нажиты честным путем. Все.
С. БУНТМАН – Ольга Романова, Виктор Лошак, мы продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Ольга Романова и Виктор Лошак, ведет передачу Сергей Бунтман. У меня вопрос по горячим следам, заявление господина Вешнякова о том, что будут 20, не больше, партий в России. И появилось даже в голове название, те, которые отпадут, это называется «Российская нерабочая партия», потому что она работать не может. Но партии рабочие и нерабочие, сокращение числа партий - это объективное явление или это, в общем-то, процесс, который стимулирует и новый избирательный закон, в общем-то, политика государства?
О. РОМАНОВА – Нет, я думаю, что сокращение количества партий - вещь вполне объективная, постольку, поскольку Вешняков прав в одном, очень многие партии были сделаны как коммерческие проекты. Но я не очень хорошо понимаю, а с чего он взял, что отваливаются как раз те, которые были как коммерческие проекты? Мне кажется, они остаются как раз те, которые как коммерческий проект были созданы, тот же Жириновский, например. Никто не говорит о том, что ЛДПР откуда-то уходит, мы начинали первую часть со дня рождения Жириновского. Уж более коммерческой партии трудно себе представить.
С. БУНТМАН – Но она не распадается еще и потому, что есть значительное число людей, которые за нее голосуют.
О. РОМАНОВА – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – Это, наверное, критерий.
О. РОМАНОВА – Тем не менее, это коммерческий проект. Есть еще несколько партий, вполне сильных, которые как коммерческий проект были созданы, управляются, перекупаются, продаются. Извините меня, партия пенсионеров, например.
С. БУНТМАН – Переходящая партия.
О. РОМАНОВА – Переходящая партия, которая покупается, продается. Я имею в виду сама партия - это коммерческое предприятие, очень успешное, очень удачное. Оно как раз, по-моему, тоже.
С. БУНТМАН – Сам брэнд.
О. РОМАНОВА – Сам брэнд, да, никто не собирается, я думаю, вычеркивать ее из избирательных списков за это.
С. БУНТМАН – Виктор?
В. ЛОШАК – Мне кажется, что, действительно, процесс естественный, когда карликовые партии умирают, не проходят дальше и т.д. Просто всегда есть опасность того, что кто-то сверху будет фильтровать базар, т.е. этих оставлять, этих вычеркивать. Если будут очень внятные, понятные обществу критерии того, какие партии идут дальше, какие не проходят это сито, тогда, наверное, все будет нормально. А если это будет делаться сверху, делаться усилиями ЦИК и только ЦИК, тогда, конечно, это будет воспринято, опять же, с иронией, как очень многие политические шаги в последнее время.
С. БУНТМАН – Еще ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста, почему волнует и ЦИК, и волнует государственную власть, исполнительную, в том числе, что партий много. А какая разница, в общем-то?
О. РОМАНОВА – Их волнуют иногда такие странные вещи, как, например, очень быстро принимаемый закон о запрещении употребления слова доллар, евро, у.е., их волнуют очень странные вещи, и я не могу понять логику, где логика?
В. ЛОШАК – Я думаю, что это одна из целей и идей президента. Президент еще во время первого своего срока, даже более того, во время первых лет своего первого срока, встречаясь с гл. редакторами, он говорил о том, что для него одна из основных задач - это создать реальную многопартийную систему в стране, имея в виду, что остаются несколько здоровых партий, которые реально борются между собой и т.д. Может быть, это в развитие этих идей делается.
С. БУНТМАН – А почему нужно создавать кому-то, браться и создавать? А не сами ли партии создают многопартийную систему, а также избиратели?
В. ЛОШАК – У нас слишком, извините, Оля, но у нас слишком многое сегодня делается сверху. Сверху у нас рождается некая демократия, создается вертикаль, сверху решается, какие компании будут государственные, а какие останутся частные и т.д., почему же сверху не решать этот вопрос? Я думаю, что это просто в пакете.
О. РОМАНОВА – Да.
С. БУНТМАН – Да, согласны?
О. РОМАНОВА – Да, соглашусь.
С. БУНТМАН – Другое решение, Вешняков как-то, слава богу, здесь, опять же, как с Байкалом, слава богу, к нему отнесся весьма иронично. Предложение господина Горбунова составлять списки только тех, кто хочет и определенно будет участвовать в выборах. Это уж совсем, это я, честно говоря, нигде не читал такого. Лишать права, бывало, что кто там, в Италии к этому строго относятся, а вперед создавать.
О. РОМАНОВА – Мне кажется, надо выйти со встречным предложением, как-то аттестовывать уже избранных людей, депутатов, на предмет все-таки вменяемости какой-то. Сделал, например, одно-два невменяемых заявления, и по рукам, и лишать. Например, как ответный шаг.
В. ЛОШАК – А мне кажется, что он не довел до конца свою идею, все-таки идея была бы цельной, если бы создавать списки тех, кто собирается голосовать, и тех, кто не собирается голосовать, всех судить, арестовывать и сажать в тюрьму.
О. РОМАНОВА – Конфискацию имущества еще, кто не явится в отделение милиции.
С. БУНТМАН – Это, как говорили во времена недавние, экстермизм, я бы сказал, но представьте себе явку 100% всегда? Потому что список только тех людей?
О. РОМАНОВА – Только что показали, в Иркутской области с объединением с Усть?
В. ЛОШАК – С Усть-Бурятским.
О. БЫЧКОВА – Бурятском округом, явка 98.7, по-моему, да, в общем, тоже неплохо.
С. БУНТМАН – Но это, да, здорово, если бы это была реальность. Так, я прошу прощения у слушателей, я сейчас не буду долго разбираться в достаточно специальном вопросе с Вавиловым и продажей компании. Я прошу прощения, давайте мы как-нибудь в другой, кстати, в экономическую передачу можете задать совершенно спокойно.
О. РОМАНОВА – Да, сегодня в 22 будет как раз Олег Вьюгин, руководитель как раз.
С. БУНТМАН – Вот-вот.
О. РОМАНОВА – Как раз, как раз очень неплохо было бы ему задать этот вопрос, переадресовать.
С. БУНТМАН – А у меня насчет укрупнения, укрупнения регионов, последний, пожалуй, вопрос. Информационный повод, буквально вчерашний, и разгорелось тут предложение создать некий вообще Кавказский такой эдакий регион, субъект.
В. ЛОШАК – Меловой круг.
С. БУНТМАН – Да-да, очерченный меловым кругом. Причем вызвало странные какие-то вещи такие, а мы с ними не будем, а эти с нами, а их больше, вообще это странная такая штука.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что здесь есть какая-то золотая середина, с одной стороны, можно раздробить страну до бесконечности, да, до самых маленьких народов, до живущих на какой-то маленькой территории. С другой стороны, и процесс собирания страны может быть тоже столь же утрирован. Я не вижу проблемы в том, что какие-то маленькие бессмысленные отдельные образования объединяются с более сильными, более крупными. Но где граница этого процесса, это мне хотелось бы понимать.
С. БУНТМАН – А главные цели и смысл.
О. РОМАНОВА – А граница – Кавказ, посмотрите, что случилось с Адыгеей при слухах, что Адыгею надо присоединить к Краснодарскому краю, представляете, что будет в Осетии, Ингушетии, если слить их в один субъект, например? Они разливались, разливались, Чечню слить, теперь опять слиться. Кавказ - такое дело тонкое, т.е. тут надо подходить.
В. ЛОШАК – Чтобы они отдали свои бюджетные вливания кому-то другому?
О. РОМАНОВА – Да, чтобы Чечня отдала.
В. ЛОШАК – Ингушетии или Ингушетия Чечне.
О. РОМАНОВА – Нажито непосильным трудом.
С. БУНТМАН – Самое интересное, что это предложение исходит из парламента Чечни. Была еще интересная вещь, может, просто мы это так повесим в воздухе, была удивительная вещь. Был проект в недрах Интернета, он как-то циркулировал, где национальные республики, они сливаются с краями, областями окрестными, как бы растворяются. Здесь интересная вещь.
О. РОМАНОВА – Я вернусь все-таки к Чечне, это же не зря, что это исходит из парламента Чечни. Это абсолютно логично. Ниоткуда еще это исходить не могло, потому что Чечня сейчас получила, Кадыров получил больше, чем просил в свое время Дудаев, конечно, он хочет еще больше. А еще больше - это царство чеченское, естественно.
С. БУНТМАН – Т.е. присоединение?
О. РОМАНОВА – Присоединение Осетии, Ингушетии, это присоединение вместе с бюджетами, с местными царьками, со всеми делами. Естественно, какая еще может быть мечта, когда все уже сбылось?
С. БУНТМАН – Хорошо, ладно, мы некоторыми мечтаниями занялись в самые последние минуты нашей программы «Особое мнение», такими предположениями, от избирательных до территориальных. На том и расстаемся. Спасибо, Ольга Романова, Виктор Лошак.
В. ЛОШАК – Спасибо, всего доброго.
С. БУНТМАН – Спасибо.