Олег Попцов - Особое мнение - 2006-04-24

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы смотрите программу «Особое мнение», добрый день, я Тина Канделаки. Мы в прямом эфире, я надеюсь, вы нас еще и слышите. С удовольствием вам представляю Олега Максимовича Попцова.

О. ПОПЦОВ – Добрый вечер.

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер, здравствуйте. Я вас представляю, как мы и договаривались, как президента Евразийской академии телевидения, потому что мне, как телевизионщику, это близко. Но вы мне еще добавили и сказали «писатель», хотя честно вам сознаюсь, вчера пыталась заказать вашу книжку по Интернету, не удалось.

О. ПОПЦОВ – Я могу сказать, я исправлю это, я вам подарю. У меня не одна книга, а много книг. Какую пожелаете, я вам подарю.

Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо вам огромное, потому что как-то хочется, чтобы уже жизнь стала настолько современной, что если в Интернете можно что-то заказать, чтобы это сразу с доставкой на дом и через час. Не получается.

О. ПОПЦОВ – Конечно, не все идеально, я согласен с вами.

Т. КАНДЕЛАКИ – Рада вас видеть, но, к сожалению, вынуждена счастливый и благодушный тон сменить на несколько более скромный в силу того, что произошло. Для меня это как бы непосредственная трагедия, которая мою семью коснулась, можно сказать, непосредственно тоже, потому что у меня мама армянка. Интересная вещь такая, мы сегодня будем говорить о геноциде 1915 года, который пережили армяне. Они сейчас выступают, выступают даже в Грузии, потому что не везде это событие расценивается квалифицированно как геноцид. У меня мама, мамина фамилия – Алахвердова. Казалось бы, с обывательской точки зрения, у армянки не может быть фамилии Алахвердова, потому что в корне этой фамилии слово Аллах. И вот когда была эта резня 1915 года, многие армяне, у которых фамилия была Алавердовы, на самом деле, и разные другие варианты этой фамилии, вынуждены были вставить букву х, вынуждены были видоизменять фамилии так, чтобы армян не принимали за армян. Потом с трудом удавалось вернуть свои настоящие фамилии, были разбросаны по всему свету, по всему миру. И вот это единение меня поражает. Этого нет ни у грузин, к сожалению, этого нет у многих кавказских народов. Но то единение, которое присутствует в армянском народе, говорит о бесконечной силе духа. И они каждый год эту трагическую дату отмечают везде очень собранно и как-то пытаются сохранить эту память, потому что когда есть прошлое, наверно, тогда есть шанс надеяться на будущее. Сегодня будем говорить о геноциде, тем более, такое неприятное событие произошло со студентом московского ВУЗа. Как вы это квалифицируете? Как вы это объясните? Почему такое трагическое совпадение именно в эту дату, Олег Максимович? Как так в жизни происходит?

О. ПОПЦОВ – Я думаю, что человек, который совершил это преступление, не столь образован, чтобы привязывать его к какой-то дате. Это первое. Второе – все гораздо, казалось бы, сложнее и проще. Вы знаете, какая вещь и какая проблема у нас сегодня? Вот уже 15 лет… Не 15, я не прав, где-то 16, а может быть и больше мы живем вне идеологии. Россия такая страна, которая… И предшествие наше, 75 лет советской власти, имея массу изъянов, хотя и имея достаточное количество плюсов, имело один потрясающий плюс – большевики создали идеологию. Они были очень неглупы, если вы возьмете коммунистический манифест, то вы увидите, что он, в общем-то, списан с Библии. И прекрасно понимая, что страна, в которую они приходят, имела идеологию православия, они должны были сделать свою идеологию религией. И они это сделали. Что такое идеология? Вот я прочел выступление господина Суркова перед активом «Единой России». Это очень грамотное, достаточно многостороннее выступление. Выступление, бесспорно, идеолога, претендующего на роль первого идеолога. Ну, дай бог, это будет. И он там говорит, что у Советского союза было два завоевания – большевики создали мощнейший идеологический ресурс и создали великую страну. Ну, индустрия и т.д. Что такое идеология? Это концепции принципов, понимаете, по которому вы живете.

Т. КАНДЕЛАКИ – Система координат, я бы сказала.

О. ПОПЦОВ – Совершенно правильно, система координат, по которой должно, как предполагается, жить в целом общество. Все на благо человека, все во имя человека, понимаете? На благо общества, где должно быть место возрастных категорий, где должно быть место национальностей, где должно быть место интеллектуальных категорий и т.д. и т.п. И если у страны нет национальной политики, у страны, на территории которой проживает свыше 120 национальностей, если нет ведомства, которое занимается национальной политикой, потому что это одна из превалирующих черт идеологии многонационального государства, то вы должны это понимать. И если вы эту идеологию начинаете, как говорится, впитывать с молоком матери, тогда у вас были октябрята, они впитывали, потом были пионеры, они впитывали, потом был комсомол, они впитывали, потом это переходило по традиции в партию. Не надо только говорить, коммунистическая партия, кстати сказать, сейчас к концепции коммунистической партии ближе не КПРФ, а ближе всех «Единая Россия». Не надо думать, они прекрасно видят, они понимают, что был какой-то мощнейший остов. И вот если это будет, если мы это вернем, никогда не будет того, что сейчас.

Т. КАНДЕЛАКИ – Два вопроса, Олег Максимович.

О. ПОПЦОВ – Да, пожалуйста.

Т. КАНДЕЛАКИ – У нас 30 секунд. Я думаю, вы вряд ли успеете на них ответить. Я хочу, чтобы вы просто подумали, во второй части ответили. Первое, что меня волнует в связи с идеологией. В Советском союзе было все понятно, это была семья народов, были все равны. Как в развивающемся капиталистическом обществе, все-таки мы движемся в сторону капитализма, объяснить бывшему советскому человеку, что теперь он не равен со своим соседом, кто-то работодатель, а кто-то наемный человек? И в этом очень сложно убедить, потому что люди не привыкли быть подчиненными у своих же соседей. Соседи – я имею в виду в кавычках, образно, потому что люди не привыкли подчиняться.

О. ПОПЦОВ – Я думаю, что, Тина, вы здесь не правы. Ни в коем случае. Почему в Соединенных Штатах…

Т. КАНДЕЛАКИ – Вот я хочу, чтобы вы мне подробно на этот вопрос ответили. После рекламы можно? Потому что у нас реклама и краткие новости, это очень важная часть. Одна фраза, пожалуйста.

О. ПОПЦОВ – Одно слово. Линкольн сказал: «В Америке даже сапожник может быть президентом».

Т. КАНДЕЛАКИ – Все остальное вы узнаете сразу после рекламы и кратких новостей.

НОВОСТИ.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы слушаете и, надеюсь, смотрите программу «Особое мнение». Я Тина Канделаки, с удовольствием представляю Олега Максимовича Попцова. Мы просто на очень интересной минуте прервались… Да, дорогие радиослушатели и телезрители, в третьей части передачи обязательно буду выводить ваши звонки. У вас будет возможность дозвониться и задать любой вопрос. Мы просто остановились на очень важном моменте. Вы сказали, что Линкольну принадлежат слова о том, что любой сапожник в США может стать президентом. Отвечаю вам, я сейчас боюсь ошибиться, словами Киссинджера, что Советский Союз – это плохое подобие США. Потому что у нас же тоже каждая кухарка могла оказаться во главе государства.

О. ПОПЦОВ – Совершенно правильно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но хорошо ли это было, и возможно ли это сейчас, я хотела спросить.

О. ПОПЦОВ – Я хочу сказать, очень много общего. Кстати сказать, Кеннеди сказал прекрасные слова. Он сказал: «Прежде чем ты задаешь вопрос, что сделала для тебя Америка, спроси себя, что ты можешь сделать для нее».

Т. КАНДЕЛАКИ – Что ты можешь сделать для Америки.

О. ПОПЦОВ – Дальше «Раньше думай о родине, а потом о себе». Это уже не Кеннеди, это Пахмутова и Добронравов. Вот я хочу вам сказать, в принципе, все очень близко, это совершенно правильно. Вот когда я сослался на слова Линкольна, я хотел сказать: это равенство возможностей.

Т. КАНДЕЛАКИ – Оно сейчас существует, как вы считаете? В нынешней России равенство возможностей есть?

О. ПОПЦОВ – Да, мы хотим… Так сказать, демократическая, назовем ее, власть, в самом начале она определяла это как некий…

Т. КАНДЕЛАКИ – Стандарт.

О. ПОПЦОВ – Некий стандарт. Зарабатывайте – и вы станете тем, чем вы хотите, но тогда надо ставить равенство возможностей. Так вот с этой второй задачей лозунг и его претворение отличает то, что лозунг – это одно, а предоставить возможность – это совершенно другое.

Т. КАНДЕЛАКИ – Поэтому задаю вам логичный вопрос. Скажите, пожалуйста, есть ли равенство возможностей изначально в системе образования? Ведь что в Америке является основополагающим фактором для развития успешной карьеры? Я не говорю о шоу-бизнесе и entertainment, я говорю о классической карьере белого воротничка.

О. ПОПЦОВ – Все правильно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Может ли у нас любой ребенок из любой семьи из любого города получить образование, которое даст ему гарантию сделать карьеру?

О. ПОПЦОВ – Сегодня нет, потому что, мы сказали, рынок все отрегулировал. Вот, он все отрегулировал. У нас есть более 70% бедного и сверхбедного населения, 70% и больше, которое не может себе позволить. Это не нищие.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть равенства возможностей у нас не может быть в идеологии, правильно?

О. ПОПЦОВ – В данный момент - нет.

Т. КАНДЕЛАКИ – Так какая идеология может объединить, Олег Максимович, по вашему мнению, людей, которые находятся за чертой бедности, и людей, которые находятся в списке Forbes? Вот, что мне лично интересно. Скажите, есть у вас версия?

О. ПОПЦОВ – Я могу вам сказать очень четко. Власть, выстраивая свое движение вперед, всегда должна ориентироваться на интерес большинства, тогда ее ждет успех. Если власть… В чем была ошибка демократов? Они пренебрегли интересами большинства и сориентировали на интерес меньшинства. Поэтому поганые большевики были у власти 75 лет, а демократы – 10. Потому что поганые большевики в кавычках сориентировались на интерес большинства. Фабрики – рабочим, землю – крестьянам, понимаете?

Т. КАНДЕЛАКИ – Исходя из ваших слов, мы в предреволюционном состоянии, потому что 70% все-таки находятся за чертой бедности, правильно?

О. ПОПЦОВ – Правильно, и поэтому главная задача, которую выстраивает, пытается и об этом все время говорит Путин – это решительная борьба с бедностью, с катастрофической бедностью. Ведь понимаете, были при советской власти все богатые? Нет, но был момент равенства. Трагедия социализма – что он великую идею равенства превратил в паскудную идею уравниловки. Плохо работающий, хорошо работающий получал одинаково. Понимаете, вот что привело к катастрофе. И поэтому я хочу сказать, все время помнить. Вот Папандрео, я всегда люблю его слова, сказал прекрасные слова в свое время. Он сказал: «Легко управлять страной богатой и образованной, легко управлять страной нищей и малообразованной, трудно управлять страной образованной и бедной». Блестящие слова.

Т. КАНДЕЛАКИ – Мы находимся в третьей категории, если я вас правильно понимаю, потому что постсоветские люди еще получили образование, они бедны и недовольны.

О. ПОПЦОВ – Да, это трудно, поэтому одна из главных задач – видеть этот разрыв и делать все, чтобы его сократить. Нельзя ориентироваться…

Т. КАНДЕЛАКИ – За счет чего? За счет трудоустройства, за счет увеличения количества мест?

О. ПОПЦОВ – Я могу вам сказать. Во-первых, за счет увеличения рабочих мест. У нас стоит все производство, понимаете? Мы добываем нефть, но у нас нет геологоразведки. И та часть, которая могла бы стать рабочими местами, не существует. Вы понимаете, какая вещь? Мы за это время не построили, кроме металлургии в Липецке, ни одного завода практически. Мы сейчас достраиваем электростанции, которые начали строить 25 лет тому назад.

Т. КАНДЕЛАКИ – Слушайте, да вы столыпинские реформы предлагаете делать.

О. ПОПЦОВ – Да, конечно, а как вы хотите?

Т. КАНДЕЛАКИ – Но никто не хочет быть Столыпиным, как вы понимаете.

О. ПОПЦОВ – И третий момент. У нас колоссальная проблема, мы евразийская страна, Европа и Азия, мы мост, понимаете? И если мы сегодня не поставим задачу ту самую, понимаете, величие России прирастает Сибирью… Вот мы сегодня цитируем много Ломоносова. Если мы сегодня не поставим задачу освоения Сибири и не будем разбирать БАМ на металлолом, а поймем, что это единственный путь удержать это гигантское пространство, оно станет тогда не нашим. И вот это – многие миллионы рабочих мест, это колоссальные перспективы.

Т. КАНДЕЛАКИ – Очень короткий вопрос. Кто должен осваивать ту же Сибирь, по вашим словам, государство или олигархи?

О. ПОПЦОВ – Прежде всего, должно осваивать государство, должно стать составной частью идеологии развития страны под девизом «Либо сегодня, либо никогда».

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы считаете, что именно государство должно быть основным собственником?

О. ПОПЦОВ – Почему у нас трагедия с олигархами? Все правильно, потому что олигархи не стали национальной буржуазией. Понимаете, они там, в оффшорных зонах. Почему мы провалили Украину, Грузию? Потому что наши олигархи, которые пришли туда, не стали отстаивать национальную…

Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда глупый детский вопрос. Может быть, тогда для освоения той же самой Сибири те олигархи, которые находятся в оффшорной зоне, должны привнести некую сумму? И тогда они могут легализоваться опять.

О. ПОПЦОВ – Конечно, их нужно призвать под знамена, сказать: «Мы вас призываем, как национальную буржуазию, которая может стать частью гордости государства».

Т. КАНДЕЛАКИ – Только поделитесь.

О. ПОПЦОВ – Участвуйте. Участвуйте, понимаете, в приростании России, вот и все.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но вы не боитесь того, что… Я просто не хочу приводить конкретную страну, у которой такой опыт уже был. Но все-таки, тем не менее, деление богатых с бедными никогда ни к чему хорошему не приводило. Вот как так остановиться? Поделиться определенной частью или переступить дальше?

О. ПОПЦОВ – Я вам могу сказать, надо побудить богатых чувствовать, что они разбогатели за счет возможностей этой страны, историю которой в громадной степени сделали бедные.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы оптимист, Олег Максимович.

О. ПОПЦОВ – Я не оптимист, я верю в это. Это называется, Тина, идеологией. Ее нужно написать и проводить в жизнь.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть получается, в любом случае, нужно пустить сверху, потому что прежде чем…

О. ПОПЦОВ – Идеология всегда начинается сверху, потому что она рождается в просвещенных умах. А сегодняшняя громадная проблема власти – она не любит умных людей. Власти нужны удобные, и в этом категорическая, катастрофическая ситуация сегодняшней власти. Потому что умный – это всегда наличие протеста, несогласия, а власти нужны удобные.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но разве вы себе сейчас не противоречите? Тогда получается, как же можно договориться с олигархом, потому что получается, раз они богатые, значит, они априори умные, потому что дураки не могут быть богатыми.

О. ПОПЦОВ – Нет, богатый - не значит умный. Если исходить из этого, что дети богатых, поэтому они и поступают… Вы никогда не думали, возвращаясь, что Ломоносов не был сыном миллиардера, но он был Ломоносов?

Т. КАНДЕЛАКИ – Но он и не был особо богатым человеком.

О. ПОПЦОВ – Так вот вопрос-то заключается, вся трагедия неравенства, о чем вы сказали, она заключается в том, что гигантский интеллект, который рождает… Понимаете, смешанные браки дают, как правило, самых талантливых людей.

Т. КАНДЕЛАКИ – Простите меня за пафос, вы просто не выговорили это слово, я так понимаю, я за вас его скажу – любовь. То есть вы хотите воспитать любовь богатых и бедных, причем абсолютно одинаковую любовь к этой стране, правильно?

О. ПОПЦОВ – Да, я хочу.

Т. КАНДЕЛАКИ – И вы знаете, как это сделать?

О. ПОПЦОВ – Да, я абсолютно уверен. Почему у Мамонтова она была? Почему у Демидовых это было, «Служу царю и Отечеству»? Почему это было? Почему это ушло сейчас? Потому что мы, когда мы предупреждали Бориса Николаевича, что проклятый Маркс сказал, что первичное накопление капитала связано с криминализацией общества, и надо немедленно, опережая это, создавать комиссию по борьбе с коррупцией, надо немедленно принимать закон по борьбе с коррупцией и криминалом, это ничего не было сделано. Этим пренебрегли, потому что уже криминал вышел из подполья, он оказался гораздо лучше организован, чем демократы, которые ходили на митинги.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я просто приведу опять-таки в связи с сегодняшним днем очень примитивный пример. Простите меня, люди, которые торговали антиквариатом. Были фарцовщики, на них была статья, и они могли быть, правильно, в Советском союзе осуждены и понести срок за деятельность, которой они занимались. В тот день, как только в нашей стране произошли изменения, постперестроечный синдром, 88-ой год, если я не ошибаюсь, первый аукцион Christie, на котором выставляются русские лоты, сделал этих людей официальными миллионерами и абсолютно их легализовал.

О. ПОПЦОВ – Правильно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сегодня как раз то же самое проходит в Нью-Йорке, очередной аукцион. Таким образом, мне кажется, очень сложно было установить ту грань, кто останется в тени и у кого нужно спрашивать.

О. ПОПЦОВ – Нет, когда они уже вышли из тени, с ними надо работать, так как они вышли. Это только у нас демократы считают, что демократия – это только для демократов. Понимаете, это детский сад. Нет, демократия для криминала тоже, он пользуется. А почему мы не воспользуемся?

Т. КАНДЕЛАКИ – Одной фразой, у нас 30 секунд, скажите, пожалуйста, может ли быть демократия одинаковая для всех?

О. ПОПЦОВ – Да, конечно. Демократия только и должна быть одинаковой для всех.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение». Сегодня в программе «Особое мнение» Олег Максимович Попцов. Вы можете задать ему любой вопрос, можете позвонить нам и по московскому телефону и по российскому телефону, и по межгороду, если сможете это сделать, естественно, в третьей части. Сразу после коротких новостей и рекламы мы к вам обязательно вернемся.

НОВОСТИ.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы слушаете и, надеюсь, смотрите программу «Особое мнение». Я Тина Канделаки, еще раз напоминаю вам, что сегодня в программе Олег Максимович Попцов. Третья часть начинается, можете звонить, задавать любые вопросы. Но прежде одной фразой вы хотели сказать о ежегодном обращении президента к собранию.

О. ПОПЦОВ – Да, я хочу сказать, что сейчас как бы пытаются сделать из этого мини-скандал, затягивается. Я не считаю, что обращение президента должно быть привязано к какому-то жесткому сроку. Параметр должен быть, в пределах этого месяца он должен выступить условно. Этот месяц может быть март, он может быть апрель, он может быть февраль, он может быть май – неважно. Но это сложная работа – послание президента. Не надо забывать, что власть не едина, там есть столкновение группировок. Не надо забывать, что каждое направление будет стараться, чтобы именно его идеи, его проекты попали в послание президента, и поэтому здесь трагедии большой нет. Но когда мы говорим, что контрольное управление проверило, там вот это не выполнено, меня удивляет, почему в контрольное управление не обратился он сам? В 93-ем году президент обратился, и главной темой послания президента была борьба с коррупцией. Вот контрольное управление как-то это не заметило, а я считаю, что это главное.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы считаете, что задача не выполнена?

О. ПОПЦОВ – Нет. То есть, понимаете, президента убеждают, что коррупцию невозможно побороть, убеждают.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но ведь в России столько веков боролись с коррупцией. Может быть, просто руководствоваться историческим опытом, что это невозможно на нашей территории?

О. ПОПЦОВ – Нет, почему? Да, может быть, не на 100%, но на 90% может. Но я всегда говорю: коррупцию нельзя победить идеями, разговорами, только страхом. Ты совершил – конфискуется имущество, ты получаешь волчий паспорт, ты не имеешь права работать ни госчиновником, ни бизнесом, никаких лицензий, пожалуйста, и не право выезда из страны. Дворником иди и работай.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вообще с момента возникновения Руси, скажите, пожалуйста, был ли такой этап, когда не брали взятки? Сейчас в голове у меня это пронеслось все.

О. ПОПЦОВ – Нет, не было.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но отчаянности не было, мне кажется.

О. ПОПЦОВ – Но понимаете, при советской власти не брали взяток.

Т. КАНДЕЛАКИ – Серьезно?

О. ПОПЦОВ – Да, вот не брали. Понимаете, когда началась эрозия, а до этого, знаете, не приведи господь. Не надо только говорить, там действовал страх, я с этим согласен. Ты вылетаешь…

Т. КАНДЕЛАКИ – Но хорошо, тогда вы же понимаете, что страх если не фундаментальная основа, тем не менее, яркая составляющая тоталитарного общества. Вы понимаете, вы предлагаете очень радикальные вещи. Как при наличии этих радикальных методов сохранить демократию?

О. ПОПЦОВ – Я хочу вам сказать, радикальные… Кризис, которым является власть коррупции в стране, нужно действовать и изжевать только радикальными методами.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть нам нужен кризис-менеджер, говоря языком бизнеса?

О. ПОПЦОВ – Нет, не надо. Нам нужен просто жесткий закон, его соблюдение. Мы до сих пор его не приняли, потому что лоббируется не принятие закона, потому что в этом повязаны депутаты, в этом повязаны чиновники. Я хочу вам рассказать прекрасную историю. Все началось с Ходорковским. Я никогда не забуду, я пришел, меня друг приглашает, его заместитель, по Москве зам, у меня вылетело сейчас, но неважно. Он говорит: «Что вы сделали? Зачем вы дали пресс-конференцию Ходорковского?». Известную пресс-конференцию, с которой все началось. Я ему говорю: «Вася, я тебя не понимаю. Это я делал пресс-конференцию или Ходорковский?».

- Да, но вы же дали ее толкование.

- А для чего он проводил? Чтобы мы дали толкование этой пресс-конференции.

- Знаешь, наверно, не надо было ее проводить.

Я говорю: ну вот тогда решите там. Вы объявляете, что вы берете власть, и вы хотите, чтобы власть на это среагировала молча? Вы где живете? Так что не надо это дело. Это прекрасный пример к нашему рассуждению, вы понимаете, какая вещь? Если мы хотим очистить общество, изъять эту раковую опухоль, нужна только операция.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я сейчас страшную вещь вспомнила. И наверно, я так понимаю, судя по тому, что вспомнили эту историю с пресс-конференцией, наверно, вы предлагаете эти процессы делать публичными над теми людьми? Если, допустим… Сейчас фантазируем, принят закон, пожалуйста, людей ловят с поличным, и эти процессы – публичные процессы по телевидению, как воскресный вечер?

О. ПОПЦОВ – Да, разумеется.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но какие-то прямо будут ристалища по воскресеньям, я чувствую.

О. ПОПЦОВ – Подождите, а вы хотите побороть зло, или вести мы будем с вами…

Т. КАНДЕЛАКИ – Но это страшно. Знаете, я просто вспомнила. Если помните, это было 25 лет тому назад, в Грузии первый самолет украли.

О. ПОПЦОВ – Правильно, всегда страшно, чтобы правильный закон не стал механизмом расправы. Это всегда страшно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вот я на это и намекаю.

О. ПОПЦОВ – Для этого у нас, простите, есть гарант, его фамилия Путин, он президент, понимаете? У нас есть законы, у нас есть Счетная палата, у нас теперь еще есть Общественная палата. И вообще, у нас есть парламент, которым мы не удовлетворены, теперь мы создали еще общественную палату, которая вообще-то занимается обязанностями парламента.

Т. КАНДЕЛАКИ – Все-таки телевидение, конечно, делает людей циничными. Я про себя подумала, простите, прямо напрашивается шутка. Вместо Дома-2, в принципе, можно будет смотреть на процессы. И то, и другое, к сожалению, как это ни цинично, будет увлекательно.

О. ПОПЦОВ – И конечно кто-то закричит: «Это уже было! Вспомните 37-ой год!». Нет, это совсем другое. Это не объявление врагами народа, а это торжество справедливости. Не надо ни казнить, ни сажать в тюрьму, ни в коем случае. Только вот это, пожалуйста, все.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть полная конфискация имущества? И начать с чистого листа?

О. ПОПЦОВ – Награбленного, конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер, здравствуйте! Алле!

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Добрый вечер! Я хотел бы задать следующий вопрос.

Т. КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста, представьтесь и задавайте. Если можно, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Меня зовут Вадим, я из Щелково. А вопрос следующий. Вот мне кажется, ваш гость очень правильно понимает три проблемы нашей экономики. В частности, я хотел бы подчеркнуть, что создания крупного капитала в режиме Бориса Ельцина привели к власти экономической собственников, и это все тормозит.

Т. КАНДЕЛАКИ – Если можно, вопрос задайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Согласен ли Олег Максимович с этим рассуждением?

Т. КАНДЕЛАКИ – Я приношу свои извинения. Просто вы, наверно, реплику услышали, можно и отвечать.

О. ПОПЦОВ – Я хочу сказать, что вы правильно сказали, что мы переживаем сейчас определенный кризис. Мы создали власть очень богатых людей, понимаете? И как говорится, понимаете, богатый нищего не разумеет. И это привело к колоссальному отрыву этой власти от общества, которое находится в несколько ином положении. И когда мы сегодня говорим не только о списке Forbes и миллиардерах, когда мы сегодня спокойны и начинаем говорить, что это нормально, что у нас депутаты миллионеры, это нормально, что у нас министры миллионеры, мы должны понять, что разрыв между властью и обществом будет увеличиваться, если мы этого хотим. А это непременно приведет к кризису. Не к кризису, а к социальному взрыву. Непременно.

Т. КАНДЕЛАКИ – У нас есть звонки. Добрый вечер, здравствуйте, вы в эфире. Алле!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Алле, здравствуйте.

Т. КАНДЕЛАКИ – Как вас зовут? Представьтесь и ваш вопрос, если можно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Меня зовут Наталья Васильевна, я из Москвы.

Т. КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста. У вас есть ровно одна минута, поэтому очень коротко задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Скажите, пожалуйста, Рокфеллер создавал свою империю нефтяную с 1862 года и 30 лет. Он вложил сначала две тысячи долларов, построил нефтеперегонный завод, потом он захватил всю эту нефтяную область.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вопрос. У нас 30 секунд, мы знаем историю эту, прошу прощения.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Потом он вложил 550 тысяч долларов в благотворительность, медицинские фонды и образовательные. Я вот хочу сказать, как сопоставить? У нас вот эта нефтянка, разрабатывали ее там, все это народ…

О. ПОПЦОВ – Я вас понял. Мы правильно говорите, для этого должна быть внутренняя культура человека, и для этого его должна побуждать внутренняя идея того государства, в котором он живет. Я вам должен сказать, и Рокфеллер и Форд.

Т. КАНДЕЛАКИ – Олег Максимович, у нас десять секунд.

О. ПОПЦОВ – И Рокфеллер, и Генри Форд были сверхпочитаемыми людьми. И Форду принадлежат слова: «Все, что выгодно Америке, выгодно Форду. И только потом то, что выгодно Форду, выгодно Америке».

Т. КАНДЕЛАКИ – Это замечательные слова. Я надеюсь, что когда-нибудь вместо фамилии Форд мы сможем вставить фамилию нашего соотечественника. Это была программа «Особое мнение», еще раз всех с Пасхой. Удачи, до следующего понедельника.

О. ПОПЦОВ – Христос Воскрес.