Мария Липман, Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-04-24

В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте. В прямом эфире программа "Особое мнение". Сразу же хочу вам представить моих коллег, присутствующих в студии. Это хорошо вам известный Семен Новопрудский из газеты "Время новостей" и Маша Липман – политический аналитик Центра Карнеги, главный редактор журнала " Pro et Contra ". Я вас приветствую. Итак, уважаемые коллеги здесь нам перед программой пришел такой вопрос по Интернету: как вы провели воскресенье Христово. Я не думаю, что человек, который задал этот вопрос, искренне интересуется тем, как три человека сидящих в студии, провели праздник. Но, тем не менее, на эту тему мне бы хотелось поговорить. И не столько на эту тему, а на тему той телетрансляции, которую я надеюсь, вы видели из Храма Христа Спасителя, где присутствовали высшие руководители нашего государства, патриарх Алексий. И очень много вопросов почему-то по этому поводу возникло. У вас не возникли вопросы, какие впечатления?

С. НОВОПРУДСКИЙ - Я всегда очень опасаюсь говорить на такие темы, потому что очень мне кажется надо беречь чувства верующих. Насколько я знаю, незадолго до этой службы…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я не хочу задевать чувства верующих, меня интересует больше светский…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Показывали, как люди, которые шли в храм, брали автографы у Жириновского, который их раздавал накануне дня рождения, который будет завтра. К сожалению, как ни горько это говорить, но, честно говоря, считаю, что большевики одну вещь совершенно правильно сделали. Они отделили государство от церкви. И церковь от государства. И сейчас все это, честно говоря, напоминает такую поп-музыку по тональности с моей точки зрения. То есть мне трудно поверить, хотя это интимное дело вера, но мне трудно поверить в то, что руководство России состоит из искреннее верующих людей. Это с одной стороны, с другой стороны, когда присылают приглашение в Храм Христа Спасителя, потом пишут: аккредитация по телефону в этом же приглашении, в этом есть тоже некоторая черта времени, по-моему.

В. ДЫМАРСКИЙ – Тогда я обращу внимание на две детали того, что передавали по телевидению. Первое – все обратили внимание, знаете как в свое время на расстановку членов Политбюро, на расстановку высшего руководства. Стояли Путин, Фрадков, Собянин, и почему-то примкнувший к ним Янунин, глава РЖД. И уже сразу же естественно были сделаны политические выводы, что Якунин преемник, как Маше кажется?

М. ЛИПМАН - Так с одной стороны настолько закрыта вся процедура принятия решений, а с другой стороны и вследствие этого так много разнообразных слухов, и так много признаков, по которым хочется судить, может быть, эти признаки недостаточно убедительны, для того чтобы по ним судить. Но в отсутствие информации конечно заинтересованная часть общества ловит какие-то маленькие сигналы. Вот Якунин там стоял возле Путина и может быть это значит, что он преемник. А почему собственно. А почему не Фрадков, он тоже там стоял. Или Собянин.

В. ДЫМАРСКИЙ – Фрадков премьер-министр, Собянин глава администрации.

М. ЛИПМАН - Я не знаю, в какой мере это полагается. Где прописан тот протокол, который расписывает, кто именно и кто должен стоять на церковной службе. Мне кажется, что кремлевский протокол не должен вторгаться в такую интимную сферу как религиозные верования членов правительства и других высокопоставленных лиц в России. С другой стороны, насколько я знаю, именно Якунин обсуждает религиозные вопросы, вокруг него существует некий аналитический центр, где такого рода вопроса обсуждаются. Причем насколько я понимаю, скорее в культурном аспекте. Так что может быть…

В. ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, он был, по-моему, организатором…

М. ЛИПМАН - Да, он финансировал действительно то, что происходило в эти дни в Израиле. Так что, я думаю, что может быть, еще какие-то проекты церковные он финансирует и этим, может быть, тоже объясняется его присутствие там рядом. В любом случае я думаю, что это далеко не единственный признак, по которому можно судить о том, кто может стать преемником. Я считаю, в любом случае слишком рано об этом сегодня говорить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Может быть просто Якунина добавить в список.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Он вообще существует, я бы сказал, в лонг-листе, пока все-таки существует Якунин. И если конечно с небес на землю опускаться, Якунин может потенциально быть преемником вот той группировки, от которой не может быть преемником Дмитрий Медведев. Антипод Дмитрию Медведеву и Сергею Иванову при каком-то раскладе.

М. ЛИПМАН - Но тогда интересно, а какой группировке Собянин принадлежит…

В. ДЫМАРСКИЙ – Собянин глава администрации.

М. ЛИПМАН - Что там были представлены обе группировки, которые имеют основания выдвигать своих преемников. Или только одна.

С. НОВОПРУДСКИЙ – В том-то и все дело, что это такой разговор "пикейных жилетов".

М. ЛИПМАН - Действительно я думаю, что такого рода разговор он примерно сродни тому же разговору, который в более ранние времена сосредотачивался на том, кто, где как стоит у Мавзолея. И это показывает еще раз, насколько закрыта система принятий решений.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Византия в действии.

М. ЛИПМАН - Насколько те люди, от которых зависит жизнь россиян и даже не только россиян, поскольку они принимают важные решения во внешней политике, насколько все это закрыто и остаются только какие-то косвенные признаки.

В. ДЫМАРСКИЙ – И еще один эпизод, который обратил на себя внимание многих, когда патриарх обращался к Путину, сама форма обращения, мы ее сейчас не будем обсуждать. Но была сказана такая странная фраза. Что со многим верующими патриарх разговаривал и спрашивал, чего вам не хватает. И все верующие, с которыми он говорил: спасибо у нас все есть, нам всего хватает. И это сообщил президенту. Зачем? Во-первых, я не думаю, что это реально отражает картину того, что происходит в нашем обществе. Даже среди людей верующих. А во-вторых, зачем такой доклад президенту о том, что в стране все хорошо. Да, еще там было добавлено: по сравнению с тем, что было несколько лет назад. Хотя, кстати говоря, я помню, как тот же патриарх разговаривал с Ельциным и тоже говорил, что все улучшается.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Это тот театр, в котором существует российская политика в чистом виде. То, что РПЦ часть российской политической системы, причем светской российской политической системы, для меня, например, совершенно очевидно. Это губит РПЦ, безусловно, на мой взгляд. Но я как человек не православный, я могу только со стороны это комментировать. Сразу прощу прощения, если я кого-то обижаю.

М. ЛИПМАН - Я думаю, что нам не стоит судить патриарха за то, о чем он спрашивал и дальше, что он говорил. В конце концов, это дело его личного выбора, что именно он говорит президенту. Мне кажется, что не стоит нам в этом разбираться. Другое дело, что действительно РПЦ исторически играла подчиненную роль по отношению к светской власти, к царской власти сначала, не говорю о том, какую роль она играла при советской власти. И теперь эта традиция сохраняется. И Семен сказал про Византию, конечно, это традиция живет. Церковь во многом зависит от государства, государство опирается на церковь как на некий источник авторитета. И заметим, что по всем опросам общественного мнения на протяжении многих лет церковь имеет наибольший рейтинг доверия населения после президента.

В. ДЫМАРСКИЙ – У меня такое подозрение, что у нас не работает пейджер. Во всяком случае, почему-то у нас сообщений нет. Давайте я пока вам задам несколько вопросов из Интернета. Тем более что объединенные одной темой. Очередные трагедии, случившиеся в Москве. Это убийство мальчика армянского в метро. Хотя, казалось бы, уже на эту тему ксенофобии уже много что сказано. По-моему давно уже пора переходить от слов к делам. Но тогда вопрос такой. К каким делам. Вот Лукин был у президента. Что-то такое докладывал на эту тему. В частности просил ужесточения наказания. Общественная палата какой-то свой список предложений тоже выдвинула. Но все это меры, полумеры. На ваш взгляд, что вообще делать в этой ситуации все-таки конкретно?

М. ЛИПМАН - Я хотела бы начать… это ужасное трагическое событие, случившееся в субботу, в нерабочий день перед Пасхой. В самом людном месте в центре на Пушкинской. Я понимаю, что где бы ни произошло убийство, всюду трагично. Но это просто показывает степень безнаказанности и разгул этих преступлений на почве этнической расовой ненависти. И беспомощность властей. И вместе с тем я бы хотела одну вещь сказать, которая меня, даже слово неподходящее, немножко порадовала сегодня. Что непрерывно идут туда люди, особенно молодые несут цветы. Несут цветы на место этого убийства. И может быть, конечно, я не все знаю, но я не помню, чтобы на месте убийства на этой этнической почве на расовой почве люди бы несли цветы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Были такие случаи. Помните, когда азербайджанца убили, вся азербайджанская диаспора московская…

М. ЛИПМАН - Да, пожалуй. Но давайте согласимся, что это редкость. И что такого рода ужасные события происходят сейчас практически каждый день. Происходят в Москве, в Питере, много в Воронеже. Отчасти в других городах. И мы мало слышим о сочувствии. Мы мало слышим о стихийном общественном движении, которое побуждает людей придти и свое сочувствие выразить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Было сообщение из Брюсселя, что там прошла мощнейшая манифестация.

М. ЛИПМАН - Да.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Что делать. Той же РПЦ проповедовать в частности, говорить, что лозунг "Россия для русских" это кроме всего прочего грех. На уровне таком. В России нет общества. Вот то, о чем мы сейчас говорим это проявление общества. Когда в России случился Беслан, администрация президента и региональные власти по всей стране организовывали митинги в поддержку президента. В Испании, когда случилась трагедия, 200 тысяч вышли на улицы сами и потом проголосовали, тогда совпало, что выборы были, проголосовали против того правительства, которое им с их точки зрения наврало. Вот здесь к власти нет претензий по большому счету. Их можно предъявлять…

В. ДЫМАРСКИЙ – Подождите. У меня в данном случае есть претензия.

М. ЛИПМАН - Да и у меня есть претензии к власти.

В. ДЫМАРСКИЙ – Семен, вы только что сказали, почему РПЦ не говорит. Правильно, она должна говорить. А почему власть ничего не говорит?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Власть говорит.

В. ДЫМАРСКИЙ – А что она говорит? От кого из власти вы слышали некие оценки того, что произошло.

М. ЛИПМАН – Знаете, есть общее ощущение, что как раз сейчас эта проблема вполне находится в сфере внимания власти и чем дальше, тем больше.

В. ДЫМАРСКИЙ – Простите, я вас перебью. Но это на уровне ощущений.

М. ЛИПМАН - Нет, не на уровне ощущений.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы можете процитировать Путина…

М. ЛИПМАН - Та же Общественная палата, которая…

В. ДЫМАРСКИЙ – Общественная палата это не власть. Можете мне процитировать, что сказал Путин по поводу всех последних вот этих трагических событий.

М. ЛИПМАН - Я бы не стала уже опять, почему мы всегда обращаемся к Путину. Мне кажется, что есть некоторые изменения. Это видно в том, сколько по телевидению стали об этом говорить. И в том, как много об этом сообщается по сравнению с предыдущими годами. Когда мало говорили про такого рода преступления и когда в гораздо большей степени они квалифицировались как хулиганство. А не как преступления на расовой почве. Сейчас некоторое движение, давайте не будем требовать много. Некоторое движение в этом направлении есть. Но есть осознание проблемы, мне кажется есть. Но давайте посмотрим, что собственно власть делает. То, что она пытается делать, не только поверхностно, не только лицемерно, но и я боюсь, местами контрпродуктивно. Давайте посмотрим, вот был пакт, который подписали несколько партий. Это было в начале года. Пакт о том, что…

В. ДЫМАРСКИЙ – Антифашистский.

М. ЛИПМАН – Да. Отдельно можно говорить о том, почему все это называется фашизмом, а не другим словами, более подходящими. Но допустим. Этот пакт подписала естественно "Единая Россия", ее подписал СПС, и не подписало "Яблоко". Подписал Жириновский. Когда Жириновский подписывает пакт антифашистского содержания, который имеют целью не допустить ксенофобию в политику, вы знаете это фарс. Потому что именно Жириновский всю жизнь свою построил на ультранационалистической риторике, но пусть такого несколько клоунского свойства. Но тем не менее. Вот эти слова, которые он всегда говорит. Именно Жириновский во время кампании Мосгордумы в конце прошлого года выступал под лозунгом, у него была листовка, что-то очистим Москву от людей с нерусскими лицами. Примерно за то же самое Рогозина и партию "Родина" сняли с выборов, значит Жириновского никто особенно…, он как всегда оказывается нашей власти очень нужен. Именно Жириновский, уже подписав этот пакт и участвуя в телевизионном ток-шоу, говорил о том, что отчасти можно объяснить, почему эти мальчики, эти молодые люди убили таджикскую девочку. Потому что мол, у этой девочки папа торговец наркотиками. А у мальчика кто-то там знакомый умер от передозировки. Точное вранье. И главным образом то, что он получает трибуну, для того чтобы оправдывать, объяснять, каким-то образом высказывать, что бы то ни было кроме омерзения, осуждения и очередного повторения того, что мы не должны этого допустить на российском телевидении, и он же является подписантом этой хартии, пакта, мне кажется, что это сводит любые попытки такого рода на нет. Сколько всяких слов наговорено по поводу того, что мы не допустим в прессе, мы будем следить за тем, чтобы Общественная палата, а что собственно сделано самими депутатами, частью депутатов ГД, которые подписали письмо о запрете всяких еврейских организаций.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Принципиальные вещи. Увольте человека, который, имея милицейский чин, употребляет выражение "лица кавказской национальности", за то увольте.

В. ДЫМАРСКИЙ – Предлагают сейчас брошюры для милиционеров раздать.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Посмотрим, получится. Проблема состоит в том, что как скинхеды делают, так думает огромное количество людей как во власти, они реально так думают, они могут это не говорить. Вот человек искренен, когда он общается с друзьями, когда он разговаривает на кухне. Вот я боюсь, к сожалению, что это кухонное сознание та часть народа, которая совершает такие вещи, она это нутром чувствует. Они нутром сейчас чувствуют. Не надо антифашистские патрули "Наших" организовывать. Потому что организация, которая устраивает шествия в стиле Ку-клукс-клана, по большому счету, мало, что они ничего не понимают сами, они устраивают шествия, ничем не отличающиеся. Теперь они будут антифашистские патрули организовывать. Хотя как определить, кто фашист на улице. Фашиста не видно очень часто. Как вы определите?

В. ДЫМАРСКИЙ – Тут вопрос от Леонида из Израиля пришел по Интернету. Он спрашивает: "Как определить, совершено ли преступление на национальной почве или нет. Если преступник не испытывал к потерпевшему личную неприязнь, то это значит национальная рознь. Так ли это?" Леонид, я думаю, что здесь объяснение очень простое. Что если избили, побили еще, не дай бог, убили из-за того, эта девочка таджичка, студент питерский сенегалец чернокожий, а студент московский армянин, то это на национальной почве. Очень часто эта спекуляция. А почему вы не говорите о преступлениях против русских. И так далее. Но если это будет преступление против русского человека и что он убит, не дай бог, или избит, не дай бог именно из-за того, что он русский, то на национальной почве.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Но что самое страшное, что нам власть говорит. Власть, прежде всего, в стране должна создавать такую атмосферу, что люди, которые это чувствуют инстинктами, понимали, что это находится против шерсти что называется. Сейчас эти все убийства они находятся по шерсти, к сожалению.

М. ЛИПМАН - Я боюсь, что очень неправильно рассчитывать на то, чтобы власть в стране создавала атмосферу. Я боюсь, что атмосфера должна исходить все-таки от общества. И очень верно то, что вы говорили. Действительно мы знаем по опросам, что этот тезис "Россия для русских" разделяется более чем половиной наших граждан и, к сожалению, еще больше этот процент среди молодежи.

В. ДЫМАРСКИЙ – Не понимая, что это губительно для самой России. Давайте послушаем вопросы от наших слушателей и зрителей. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Владимир из Санкт-Петербурга. Я задаю вопрос разным людям, мне интересно как разные люди отвечают. Вот "Эхо Москвы", демократическая радиостанция, которая все важные события сразу выносит в эфир. На прошлой неделе Михаил Леонтьев озвучил очень сенсационную информацию, что Таргамадзе, министр обороны Грузии просто номера по телефону записаны, что обещал кому-то в Прибалтике, какому-то должностному лицу, что он убьет Милинкевича.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – И у вас было тихо на радиостанции. Вот как это можно понять? Объясните, пожалуйста. То есть вы можете какие-то…

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, я вам сейчас объясню. Если вам непонятно, я вас сейчас объясню. Потому что любой из журналистов дает такого рода информацию, вернее исходящую в программу "Особое мнение", она не является подтвержденной информацией. Мы не можем давать неподтвержденную информацию. В новостях звучит информация, исходящая от информационных агентств российских и зарубежных, от корреспондентов радиостанции, если эта информация достаточно достоверна. Причем если она будет недостоверна, то корреспондента уволят. А все домыслы наши, кстати говоря, звучащие сегодня, Михаила Леонтьева, звучащие по пятницам, и всех других журналистов, участвующих в программе "Особое мнение", не являются информацией, достойной выпуска новостей.

С. НОВОПРУДСКИЙ – С другой стороны, если это точка зрения это одно, а если информация - это другое. Но надо спрашивать человека, который эту информацию озвучил.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я сейчас заявлю наоборот, что Милинкевич хотел по моей информации убить министра, я не помню кого, грузинского и кого-то. Это сразу должно передаваться всеми каналами? Да вы что. Давайте послушаем еще вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей, Барнаул. Можно реплику сегодня как раз по поводу армянской семьи. Я работаю риэлтером, заселяю людей. И вот у меня семья 25 лет прожила в городе. И сегодня я нашел, они три дня искали квартиру в определенном районе, определенные параметры и когда я говорил, что семья хорошая, дети, и как только я сказал, что они армяне, сразу же хозяйка отказалась. Нет, нет, ни в коем случае. Вот это что такое.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо вам. Вы фактически подтвердили то, что мы сегодня говорили.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Когда говорим, что на самом деле в России очень велика традиция бытовой ксенофобии, к сожалению. Притом, что дружба народов, которая была это миф, была дружба людей. Она действительно осталась. И все приличные люди, приличные россияне и все приличные русские как думали, так и думают. У них нет проблем с национальным признаком и национальным вопросом. Но количество бытовой агрессии крайне велико. Это присуще России. Если власть не признает, что это присуще России, что с этим можно бороться только очень осторожно…

В. ДЫМАРСКИЙ – Нашему барнаульскому слушателю могу только сказать, что почитайте в московских газетах даже все объявления о том, что сдают квартиру, комнату и очень часто с приписками: только не людям кавказской национальности. Попробуем еще один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Все-таки не рассматриваете корень национализма и фашизма. Я считаю, что молодежь не образованна, забросили образование. И эта брошенная молодежь она чувствует себя ущемленной и униженной.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте мы это мнение запомним. Мы сейчас уйдем на паузу и после нее поговорим, в том числе на ту тему, которую нам предложил слушатель.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ – Еще раз приветствую вас в студии проблемы "Особое мнение". Мы остановились на звонке нашего слушателя, который поднял такую проблему, во всем этом всплеске ксенофобии может быть виновато то обстоятельство, что брошенная молодежь, никто ей не занимается. Может быть, даже если обобщить, что нет молодежной политики. Ваше мнение на этот счет?

М. ЛИПМАН - Да нет, я не думаю. Я не думаю, что проблема расовой или этнической нетерпимости так напрямую связана с образованностью или государственной молодежной политикой. Я по-прежнему настаиваю, что это проблема общества. По крайней мере, не в меньшей степени, чем проблема государства. И если вспомнить те страны и главным образом США, в которых проблема расизма стояла невероятно остро, проблема преступлений на расовой почве была невероятно остра, прежде чем вмешалось государство, прежде чем государство начало вести активную политику десегрегации, существовала борьба за гражданские права. Она происходила вовсе от государства. И она происходила не от самых образованных, и она имела именно общественный характер. И люди занимались этим, потому что они защищали себя, это были люди собственно негры. И те люди, которые считали, что недопустимо, чтобы в их стране существовал расизм.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но понимаете в чем дело, государство можно поменять. Выборы и так далее. А как поменять общество?

М. ЛИПМАН - Я думаю, что поменять общество совершенно невозможно, но я думаю, что доступ к СМИ, и к широкой общественности должны иметь люди с разными точками зрения, а не с одинаковыми. У нас в стране, между прочим, достаточно работает организаций, которые занимаются проблемами ксенофобии, некоммерческих организаций, работающих на иностранные деньги, это те организации, которые в России сейчас под подозрением. Им много есть чего сказать. Если бы у них была возможность большего доступа к людям, и в большей мере развивать, чем они занимаются, и вербовать себе сторонников, возможно, это был бы один из факторов. Возможно, какие-то государственные организации могли бы подхватить их инициативы, потому что у нас все делается совершенно заново. Есть люди, которые наработали и методы, и информацию, и знания о том, какие проблемы в России. Сейчас, когда осознало это государство, все как будто с чистого листа. Что касается молодежной политики той, которая проводится, я бы все-таки сказала, что есть у нас молодежная политика. Есть у нас "Наши", они борются с фашистами, но они зачисляют в фашисты не только тех, кто убивает африканцев на улице…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал, что они их, по-моему, не зачисляют. Они зачисляют их уже потом.

М. ЛИПМАН - Но и кто, по их мнению, является врагом государства. Они охотно называют фашистами и Хакамаду и Рыжкова, и Каспарова.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Тех, кого скажут - вот что самое грустное.

М. ЛИПМАН - Я бы не сказала, что такое полное отсутствие молодежной политики.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот по поводу настроений в обществе нам Владимир из ближнего зарубежья прислал такое послание. "В Днепропетровске избит с нанесением ножевых ранений еврейский юноша. Давайте обсудим этот вопрос, а заодно и США - за антисемитизм, при котором 35 млн. граждан (15% всего населения США) придерживаются антисемитских взглядов. Ни ПАСЕ, ни ОБСЕ до этого дела нет". Вот подход Владимира, я думаю не только его…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Вот ведь какая важная вещь…

В. ДЫМАРСКИЙ – Важная вещь, что 15% всего населения США вот эти 35 млн. граждан, я не могу ручаться за эту цифру, ну даже пусть будет в два раза меньше, в пять раз меньше. Они же не ходят убивать.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Это само собой. Но в США любой президент, прежде чем стать президентом, понимает, что ему нужно заручиться поддержкой. Мы все время это слышим. Во время, когда была такая голая пропаганда. Еврейского лобби, армянского лобби прочее. Афроамериканцы там боролись за свои права, понимая изначально, что Америка это такая же их страна, как страна… там вообще не было, условно говоря, что такое коренные американцы, это большой вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ – По логике Владимира, о чем мы говорим, что там убили армянского юношу, что Копцев ворвался с ножом в синагогу. Не надо об этом говорить. Говорите о США.

С. НОВОПРУДСКИЙ – В России 82%, могу ошибаться, около 80% русских. Почему скажем, с моей точки зрения русские в большей степени ответственны за национальный климат в России. Во-первых, потому что их больше, во-вторых, потому что люди, которые любят Россию, они должны понимать, что Россия только и существует в мире как страна, физически существующая, потому что это концерт наций, культур и концерт…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я еще добавлю, что по большому счету мне наплевать, что там творится в Америке. Мне важно, что в России.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Это с одной стороны. Кроме того, в России я боюсь после того, как допустим, армяне во многом не чувствуют, что это их страна, я боюсь, что не чувствуют, а очень важно, чтобы чувствовали. Как раз я не знаю как изменить общество. Но состояние общества изменится, если любой армянин будет чувствовать, живущий в России долго…

В. ДЫМАРСКИЙ – Телефонные звонки давайте принимать.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, господа. Андрей из Москвы. Сейчас в связи с тем, что на богослужении стоял рядом с Путиным, господин Якунин, не знаю кто такой. Но утверждают, вот он преемник. Вообще как вам такая ситуация, что допускается возможность того, что преемник будет назначен Кремлем?

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, Андрей. Хороший вопрос, хотя задается уже не первый раз, и думаю, что не последний.

М. ЛИПМАН - Я думаю, немножко мы тут будем ломиться в открытую дверь. Да, в России не работают демократические институты, в России процедура передачи власти не носит ни демократического характера, ни легитимного характера. Теоретически предполагается, что у нас будут выборы, на которых будут состязаться несколько кандидатов, практически никто в это не верит, более того даже власть уже не делает вида, что оно так будет устроено. Более того, существуют такие способы правления не демократические, где не предполагается выборов. Например, это монархия. Где известно, что старший сын, дочь, где какие правила, наследуют престол. Это не демократический способ, но, по крайней мере, точно известно какой. У нас не работает ни демократический способ и не придуман никакой иной. Скажем, в Китае тоже нет демократии. Там тоже бывает некий преемник, которого выдвигает партия. Но только это известно сильно заранее, это объявляется всей нации. Его готовят, проводят по разным ступеням, он повышает уровень своего авторитета и так далее. В России неизвестно как будет. Будет, как решат.

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, Маша, извините. У нас очень мало времени, давайте попробуем еще звонок послушать.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Григорий, Москва. Я предприниматель, у меня малое предприятие, связанное с металлургией.

В. ДЫМАРСКИЙ – Верю. Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Во всех ваших передачах обсуждаются гиперполитические вопросы, все это конечно важно, но то, что вообще никак не освещается - это проблемы малого бизнеса. Во всем мире малый бизнес это большая часть бюджета. Почему…

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Поскольку у нас остается совсем мало времени, разрешите, я вам отвечу, чтобы закончить за всю радиостанцию. Я думаю, что Григорий прав в том смысле, что надо, наверное, больше времени уделять малому и среднему бизнесу, поскольку это основа среднего класса, это основа многого в нашей жизни. Поэтому, ваше замечание принимаем на будущее.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Это будут очень политические передачи.

В. ДЫМАРСКИЙ – Эти проблемы будем обязательно обсуждать. А сейчас я благодарю Машу Липман и Семена Новопрудского за участие в сегодняшней программе. До встречи через неделю.