Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-04-21

21 апреля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Ашот Насибов

А. НАСИБОВ – Михаил Леонтьев в нашей студии. И сразу я начну с сообщения от Татьяны из г. Сызрань. "Михаил Леонтьев изъявил желание, чтобы у него брал интервью в передаче "Особое мнение" Александр Плющев. Пойдите навстречу известному журналисту". Так вот мы не пойдем сегодня навстречу известному журналисту.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я никогда такого желания не изъявлял.

А. НАСИБОВ – Извините, у меня свидетельские показания, Татьяна из г. Сызрань.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это свидетельские показания…

А. НАСИБОВ - Сегодня вести беседу буду я – Ашот Насибов и начну с другого сообщения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это разводка.

А. НАСИБОВ - Слушайте следующее. Телль из Москвы. "Уважаемый Михаил! Во-первых, не обижайтесь, но на телеэкране Вы смотритесь нечистоплотно – побрейтесь".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, как Телль смотрится на телеэкране.

А. НАСИБОВ - Может, вообще никак не смотрится.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело вкуса.

А. НАСИБОВ - Так все-таки побреетесь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я занимаюсь политическими комментариями.

А. НАСИБОВ - Вас еще называют: вы единственный луч света в стане врагов, - пишет Моисей, ученый.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Моисей ученый.

А. НАСИБОВ - Как вы себя чувствуете единственным…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что Моисей, ученый оторвался на 40 лет от действительности.

А. НАСИБОВ - Тогда пойдем по порядку. Вы видели выпуск новостей на RTVi. Вы, наверное, слышали о выпуске на "Эхо Москвы". Сегодня главные темы - это реакция Западной Европы на "Газпром" и строительство нефтепровода вдоль Байкала и обсуждение в ГД в первом чтении законопроекта об изменении или полном лишении 9 из 25 отсрочек от армии. И возможно еще отношение с Грузией, Молдавией в развитие винного скандала. С чего начнем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давайте начнем с "Газпрома".

А. НАСИБОВ - Давайте.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Еще, правда, мы им и кончим. Ситуация забавная. Это реакция на чрезвычайно, я бы сказал в хорошем смысле агрессивная, то есть такую экономическую экспансию "Газпрома" или России через "Газпром" в европейскую энергетическую систему. В принципе.

А. НАСИБОВ – Газораспределительную.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не только, газораспределительная система понятно, то есть там есть система перепродажи. Естественно перепродавцы получают очень большую прибыль. Я думаю, что те же самые потребители заинтересованы в том, чтобы "Газпром" как участник этой дистрибуции был заинтересован в том, чтобы и цены держать. Потому что ситуация получается такая, что "Газпром" может гармонизировать свои интересы, участвуя в прибыли дистрибьюторов и таким образом конечный потребитель будет заинтересован в том, чтобы получать газ дешевле или он будет наращивать свои цены, а там уже дальше дистрибьютор будет думать, как ему дальше общаться с непосредственным производителем. Кроме того, это создает некую стабильность. Дело в том, что "Газпром" надо понять, или будущий "Газпром" не есть компания чисто российская. И очень интересно, что конфликт у нас не с нашими партнерами экономическими в Европе, коими являются "Рургаз", "Газ де Франс", BASF…, "Сименс" и так далее, то есть там уже очень большой конгломерат. Не с национальными правительствами, а с так называемой европейской комиссией. Вообще европейская комиссия это конечно потрясающее явление. Это явление фантастическое. За время интеграции удалось выстроить систему институтов, чиновников и мотиваций, деятельность которых органически направлена против национальных интересов крупнейших европейских экономик. Это просто систематическое в основном вредительство.

А. НАСИБОВ - Михаил, я бы хотел все-таки вернуться к сути претензий Европы к "Газпрому". Может быть взаимных претензий "Газпрома" к Европе. Вот насколько я помню, одна из претензий Европы к "Газпрому" заключается в том, что у "Газпрома" может просто физически не хватить газа…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какая может быть претензия? К Норвегии есть претензия?

А. НАСИБОВ - Для поставок и в Европу по уже заключенным договорам.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не претензия, это то, что как раз Миллер мне очень нравится, претензия. Это то, что Миллер им говорит: ребята, у нас есть условия. У нас есть конечное количество газа, у нас газа не бесконечное количество. Поэтому вы поймите, у нас есть альтернативный потребитель. Если вы не сможете нам предложить условия выгодные, естественно мы будем переориентировать часть будущих… "Газпром" никогда не нарушал свои балансовые обязательства. То, что у него в балансе законтрактовано, он подаст. Европе-то нужно больше и все понимают, речь идет не о нарушениях договора, речь идет о будущем глобальном сотрудничестве. Европа нуждается в возрастающих объемах российского газа. И хотела бы их гарантировать. Мы говорим: хотите гарантировать, ребята, дайте нам условия. Это те же самые отношения, которые у нас существуют с Лукашенко. Ровно те же…

А. НАСИБОВ - Это переговоры, договоренности.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но это ровно те же отношения, которые у нас существуют с Лукашенко. И когда здесь говорят: ах политика, здесь политика, ни там политики нет, ни здесь политики нет. Ребята, вы хотите получить лучшие условия, давайте компромисс.

А. НАСИБОВ - У нас есть договоренность "Газпрома" с Европой о том, что к 2010 году "Газпром" увеличивает поставки в Европу газа на 100 млрд. кубометров. Сейчас 150 млрд. поставляем в год, будет 250.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ашот, я боюсь ошибиться, но это не контракт. Это есть некоторое заявление о намерениях.

А. НАСИБОВ - Заявление о намерениях это результаты поездки президента Владимира Путина в Китай. Трубопровод на 80 млрд. в год. И судя по тому состоянию месторождений сейчас, не разработанных, они только-только разведаны, там еще вкладывать и вкладывать деньги. Труба в Китае не построена. Но если она будет построена, а месторождения будут разработаны…

М. ЛЕОНТЬЕВ - К тому моменту как труба будет построена, мы знаем балансовые запасы "Газпрома"…

А. НАСИБОВ - Не хватит туда и сюда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хватит, хватит. Капитализация "Газпрома" и рост ее основан в первую очередь на запасах. На оценке запасов, как мы понимаем. Потому что капитализация "Газпрома" я хочу заметить, равна капитализации сети "Corp" всего-навсего, первой крупнейшей компании в рейтинге "Форбс". Капитализация у них одинаковая – 240 млрд. долларов. Это крупнейшие компании. Так вот она построена не на активах…

А. НАСИБОВ - Стоп, у нас 20 секунд до перерыва, а я напоминаю, что сейчас передача "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым и Ашотом Насибовым, ведущим программы. Радиостанция "Эхо Москвы" и телекомпания RTVi работают и выдают в эфир нашу беседу и обратите внимание, мы до сих пор еще не поругались. И мы друг к другу обращаемся на "вы".

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ - В студии Михаил Леонтьев, политический обозреватель. Мы остановились на "Газпроме".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можем продолжить.

А. НАСИБОВ - И вот сразу вопрос от Галины из Москвы. "Скажите, пожалуйста, а от Китая "Газпром" тоже будет требовать доступа к его газораспределительным сетям?"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Может и не будет. Но я хочу сказать, что "Газпром" не является российско-китайской компанией. Но "Газпром" является российско-европейской компанией, и реально у нас абсолютно гармонизированы отношения в "Газпроме", например, с "Рургазом" крупнейшим оператором в Европе. Наверное, они очень неплохо складываются и с "Газ де Франс" и так далее. Там совершенно другая система взаимоотношения. Россия не пытается выстроить систему интеграции с Китаем. Россия с Китаем выстраивает кооперацию, сотрудничество, что угодно, стратегическое партнерство, интеграции там нет и быть не может.

А. НАСИБОВ - А с Европой мы выстраиваем интеграцию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Безусловно.

А. НАСИБОВ - А кого в кого интегрируем: Европу в России или Россию в Европу?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы соинтегрируемся. Я вообще считаю, что то, что Россия предлагает Европе, я этом это уже говорил, это реальная живая альтернатива, зашедшая в тупик мертвой старой европейской интеграции. То есть постоянное расширение такое раковое Европы, которое приводит к экономической, политической структурной деградации Евросоюза, никого из крупных европейских игроков уже не интересует. Оно идеологично, оно будет продолжаться довольно долго, его трудно кончить. Но оно не интересует. Ведь ради чего создавалось…, основателями этой единой Европы – чтобы Европа стала ведущим мировым игроком, ведущим центром экономической силы и так далее. Интеграция с Россией делает Европу реально первым мировым игроком из того, что США любят называть постисторической Европой. Как они любят назвать Францию, Германию в первую очередь. Это такой классический термин из американской… Я хотел про другое заметить. Американцы тут же включились в это дело, решили защитить… Забавно, когда американцы начинают интересы Европы, то сразу значит что-то нечисто. Потому что в области энергетической, например, политики интересы США и интересы Европы они абсолютно противоположные. И энергетическая безопасность, устойчивое энергоснабжение Европы делает Европу для США гораздо более серьезным конкурентом. А конкурентом для США является не Россия. Конкурентом реальным конкурентом, смертельным конкурентом, потому что экономическая глобальная конкуренция она носит очень жесткий характер, является Европа и Китай.

А. НАСИБОВ - Правильно ли я вас понял…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но не мы.

А. НАСИБОВ - …что Европе плохо, в том числе с нефтью и газом…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Но США решили разобраться с компанией "Росукрэнерго". Это трогательно. Это просто вот… Компания швейцарская "Росукрэнерго" с непонятной структурой половины его учредителей представляет опасность для устойчивости поставок в Европу. США есть для этого самое прямое дело, небось. Санкции против Ирана не имеют никакого касательства к устойчивости поставок энергоносителей в Европу. А компания "Росукрэнерго" имеет. Компания "Итера" американская заметьте, никогда не вызывала у США никаких вопросов с точки зрения устойчивости поставок куда бы то ни было. Компанию эту очень хорошо знаем, очень веселая компания. Правда, про "Росукрэнерго" и про ее злодеяния мы пока еще ничего не знаем. Про "Итеру" мы знаем много.

А. НАСИБОВ - …наша российская компания, совместная компания.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня не интересует, какой компанией является "Росукрэнерго". Я просто знаю, что с таким клиентом как Украина, для того чтобы клиент, грубо говоря, не кинул, нужна прокладка.

А. НАСИБОВ - Прекрасно. А не могут США выступить в качестве той самой прокладки.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я бы очень хотел, чтобы США стали прокладкой.

А. НАСИБОВ - Если мы до конца не можем понять, кто является вторым партнером в рамках "Росукрэнерго". Мы не можем понять, почему бы нам ни привлечь США, чтобы они нам хотя бы разъяснили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем?

А. НАСИБОВ - Чтобы они сказали: вот эта компания, вот такие-то люди конкретно Иванов, Петров, Сидоров стоят за…

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас есть прозрачные соглашения, по которым "Газпром" продает свой газ и цены, по которым он продает свой газ компании-посреднику. У нас есть прозрачные соглашения, более-менее прозрачные, по которым среднеазиатские страны продают свой газ этому посреднику. Все эти цены известны, они устраивают нас. Это те цены, которые заявлял "Газпром" и которые имеет право заявлять…

А. НАСИБОВ - …вот покупает у нас газ, совершенно непонятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но весь газ законтрактован компанией и если теперь Юлия Владимировна Тимошенко, например, решит отдуплиться в случае своего триумфа политического на газовом соглашении и устроить опять шухер, ей скажут: нема газа, девушка, нет у нас газа. Весь газ "Газпрома" и весь туркменский газ куплен компанией. Идите в международный суд, нравится вам не нравится, он законтрактован, а у "Газпрома" в балансе газа на вас ноль. У Туркмении газа ноль, у Казахстана газа ноль. А вот газ есть у этой компании. Нравится вам эта компания, не нравится, есть подписанный контракт, который абсолютно корректно правовой контракт. Вот идите, судитесь.

А. НАСИБОВ - Только вещь-то совершенно не экономическая получается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Экономическая она в той части…

А. НАСИБОВ - Политическая, потому что сейчас Юлия Тимошенко вдруг…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А как экономические вещи, как можно заключать экономические отношения со страной, которая главным своим козырем считает воровство на транзитных путях. То есть, а если… - мы будем воровать, говорят они. И вы с нами ничего не сделаете. И за нас еще Европа…

А. НАСИБОВ - Если вторая часть компании "Росукрэнерго" нам с вами неизвестна, это значит, что они воровать не будут. Они не будут давать откаты российским чиновникам и…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

А. НАСИБОВ - …за ту или иную цену газа.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Пусть они воруют у "Росукрэнерго". Мы свои деньги с "Росукрэнерго" получили, мы, Россия, компании наши получили свои деньги. Мы получили по контракту эти деньги, мы их получим. А что они там своруют у компании-прокладки это проблема прокладки, пожалуйста, ребята. Воруйте.

А. НАСИБОВ - Водички, Михаил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - С удовольствием.

А. НАСИБОВ - Спасибо. Перейдем теперь с газа, в конце концов, вода это одно из агрегатных состояний вещества…

М. ЛЕОНТЬЕВ - К твердым состояниям.

А. НАСИБОВ - К более вязким, я бы сказал так – к нефти. Строительство трубопровода в обход Байкала. У меня есть интересный вопрос. Вот. "Михаил, когда вы произнесете свое "однако" по Байкалу".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да сейчас могу произнести. Кстати произносил. Это было связано с проблемой…

А. НАСИБОВ - И вторая часть вопроса: какие у вас отношения с "Транснефтью".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это было связано с ЦБК. У меня нет отношений с "Транснефтью". У меня есть отношения с собственной страной.

А. НАСИБОВ - Из Курска был вопрос от Александра Фаршанева.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать одну вещь. Я не знаю содержания экологической экспертизы, я знаю, что говорят специалисты "Транснефти" и госэкологической экспертизы. Они говорят одно, экологи говорят другое. По составу экологов и стоящих за ними политических фигур мне абсолютно понятно, что это дело политически ангажировано, хотя это не значит, что там нет заранее экологической какой-то опасности. Но то, что она ангажирована, совершенно очевидно. Что касается Байкала. Эта история старая. Начиная с ЦБК, кстати, про ЦБК все почему-то замолчали.

А. НАСИБОВ - Как это замолчали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Замолчали. Помните фильм "Озеро"? Когда этот фильм вышел, в каком году?

А. НАСИБОВ - Не могу сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - 1960 каком-то.

А. НАСИБОВ - Я тюленей помню.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тюлени не пострадали. Ни один тюлень вот гарантирую…

А. НАСИБОВ - При съемах фильмах ни один зайчик не пострадал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не при съемках фильма, а за всю историю эксплуатации комбината. Проблема состоит в том, у меня были в свое время довольно длительные беседы с людьми, которые представляли лимнологический институт. Лучше их никто Байкал не знает. Они утверждают, что, кстати, вот этот самый комбинат никогда никакого особенного ущерба для экологии Байкала не оказывал. Проблема в чем. Проблема в том, что комбинат этот сбрасывает некоторое количество очищенных стоков в Байкал. И в радиусе 5 км от комбината там подавлена эндемическая флора и фауна Байкала. Наверное, это плохо, хотя это ничтожно…

А. НАСИБОВ - Какая флора?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эндемики. Это то, что только в Байкале есть, а больше нигде нет.

А. НАСИБОВ - Понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть химический состав чистая вода, но биохимический состав уникальный байкальской воды меняется, и поэтому там эти эндемики они не живут. Так в чем проблема. Проблема в том, что Байкал как озеро как колоссальный источник самой лучшей в мире пресной воды представляет в перспективе такую ценность, что в принципе конечно комбинат мешает, не мешает, незачем там держать ЦБК, это все равно вопрос о том, нужно ли держать в церкви коня. Портятся от него иконы или нет. Может быть, и не портятся, но можно без коня как-то в церкви обойтись. Можно коня держать на конюшне. Но вот эта история с трубопроводом. Трубопровод в принципе, я не знаю, насколько альтернативный проект дороже…

А. НАСИБОВ - На 900 млн. долларов при общей сумме строительства трубопровода от 10 до 11, более северный вариант дороже на 900 млн. долларов. То есть грубо на одну десятую.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что для того чтобы говорить…, авторы проекты говорят, что система защиты обеспечивает стопроцентную гарантию. Никто не разбирает эту систему защиты. Идет в основном абсолютно демагогический накат. Ах, ах озеро, вы же видели эти плакаты. Они абсолютно не убедительны. Господин Касьянов у нас вдруг стал экологом. Никогда не был экологом. Все время был мелким жуликом. Вдруг стал экологом. Удивительное дело, подвигло да.

А. НАСИБОВ - Вы же сами сказали, что в этом очень сильный политический аспект.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, да.

А. НАСИБОВ - Касьянов политик.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он политик. Конечно, он будет это эксплуатировать всячески.

А. НАСИБОВ - И другие политики будут это эксплуатировать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, поэтому я не могу сказать, я считаю, что вообще Байкал само по себе как озеро и как экономический, в том числе потенциал именно чистой воды, я могу сказать одну вещь. Если бы весь мир пил чистую воду Байкала, забор с 400 м дает уникальную воду питьевую…

А. НАСИБОВ - И не пил бы грузинские, молдавские вина…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И не пил бы вообще ничего, ни из крана, вот просто весь мир использовал для питья и мытья только байкальскую воду, это бы вообще не повлияло на объем воды в Байкале. То есть в принципе Байкал может напоить все человечество.

А. НАСИБОВ - Так что же мы делаем-то с Байкалом?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В принципе, конечно программа использования байкальской воды, в том числе ее рекламы, ее коммерция была бы чрезвычайно выгодна. Это отдельный вопрос. Наверное, есть очень много вещей, которые я не очень понимаю. Но, наверное, проще сейчас в стране, находящейся в сложных обстоятельствах, с точки зрения геополитической стратегии как можно быстрее пустить эту вторую трубу и таким образом обеспечить себе маневр. Потому что бывают обстоятельства, когда маневр не понадобится. Не успеем.

А. НАСИБОВ - Михаил Леонтьев в программе "Особое мнение". Мы вернемся в студию через минуту-другую.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ - Мы продолжаем "Особое мнение" с журналистом Михаилом Леонтьевым. Поговорим об еще одном состоянии, жидком состоянии вещества. О вине. Очень много вопросов было по грузинским винам, почему-то по молдавским меньше. Из Израиля пришел вопрос от Бориса. Пишет латинскими буквами.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У него нет других букв в Израиле.

А. НАСИБОВ – Эту реплику мы отметаем как неорганизованную. "Мы в Израиле любим вина грузинские, молдавские, постоянно покупаем, и сегодня купил 12 бутылок, и будем пить в компании в субботу, спасибо грузинам, молдаванам за их отличное вино. Я призываю пить только эти вина, а не паленую водку". Это скорее даже не вопрос, а комментарий. Ваше отношение к этой истории?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мое отношение к этой истории простое.

А. НАСИБОВ – Будете ли вы доставать из-под полы грузинские молдавские вина.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю, что буду доставать. Я нормально отношусь к некоторому количеству грузинских, молдавских вин.

А. НАСИБОВ – Какому? Тут 12 бутылок.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто хочу сказать, ну 12 бутылок, был у меня такой хороший знакомый летчик бывший композитор Афанасьев, который, выпадая из зала-дома композиторов, сказал гениальную фразу: ребята, никогда не пейте коньяк "Апшерон", только что выпил три бутылки с огромным отвращением. Я его понимаю. Так вот это из той же самой области. Конечно, огромный процент фальсификата в этом вине имеется. Потому что само по себе вино неплохое, тем более что мы к нему привыкли. Больше в мире никто к нему не привык. В Израиле еще есть, очевидно, наш человек, хоть и латинскими буквами…

А. НАСИБОВ – Один.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не один, практически это половина Израиля. Маленький все-таки Израиль, вряд ли он выпьет столько, сколько нужно Молдавии…

А. НАСИБОВ – Вот Сергей Бунтман был на моем месте час назад, беседовал с Николаем Сванидзе. Бунтман минувшей ночью вернулся из Грузии, где в составе 33 журналистов российских и экспертов и представителей разных виноводческих компаний…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Изучал вино.

А. НАСИБОВ – Изучал вино.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Напрасно он это делает. Могу сказать, почему напрасно. Проблема же в чем. Проблема не в вине. То есть, конечно, очень много фальсификата, то есть, грубо говоря, повод, для того чтобы прекратить экспорт молдавских и грузинских вин, выбран идеальный. Это корректный повод. Доказать, что там нет ингредиентов пестицидов практически невозможно. Это правда. Понятно, конечно, что мы не из-за того запретили…

А. НАСИБОВ – А из-за чего?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Из-за того, чтобы перекрыть горло странам, проводящим абсолютно враждебную по отношению к России политику. Это рычаг давления. Причем этот рычаг давления эффективен, я просто сошлюсь на ту передачу, которую делал про господина Таргамадзе. Там он говорил о том, как он будет убивать белорусских оппозиционеров, это отдельный вопрос, но там был крик души по поводу вина. Где он говорил, все это для нас катастрофа. Это несравнимо ни с газом, ни с чем. Осенью у нас будет катастрофа. Вы не понимаете, что у нас будет. Я по Молдове могу по цифрам рассказать. Я думаю, что по Грузии точно такая же штука.

А. НАСИБОВ – По-моему, ответным шагом мог быть запрет на экспорт российского газа из-за повышенного содержания отравляющих веществ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Проблема состоит в том, что российский газ незаменим. Даже Китай великая индустриальная держава, производящая почти всю промышленную продукцию мира теперь, нет ни одно китайской продукции, которую бы страна, нуждающаяся в ней, не могла произвести сама. Практически ни одной. Все эти носки, игрушки, машинки все могут производить кроме китайцев великолепно чуть дороже, потому что там бесплатная рабочая сила. Российский экспорт незаменим. Понимаете. Вино, огромное количество качественного недорогого вина в мире гораздо более качественного, испанского, итальянского, все слито в эти пакеты и так далее, вполне способно по примерно такой же цене и даже дешевле заменить это вино. В том числе без всякого вреда и даже с пользой для здоровья россиян. Я говорю о другом. О том, что есть страна Молдова. То же самое, кстати, касается Грузии. Это примерно одинаково. Просто по Молдове я могу по цифрам. Можно экстраполировать. 3,3 млн. человек. 600 тысяч гастарбайтеров в России, которые там кормят семьи. Если 3,3, значит половина трудоспособное население, где-то 1,6. Где-то 300-350 тысяч задействованы в единственной живой отрасли экономики и экспортоспособной, потому что все остальное рухнуло в результате прорыва к свободе и демократии.

А. НАСИБОВ – Сельское хозяйство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это именно виноделие. Конкретно. То есть мы можем сказать: миллион человек кормится за счет российского рынка. Они без него существовать не могут. Я берусь утверждать, что они кормят еще значительное количество своих родственников. То есть, просто другой экономики в стране нет. Приходит гаденыш, который себя даже коммунистом и сейчас просто объявляет под названием Воронин, который начинает… Причем приходит на голосах, которые отданы за восстановление разрушенных отношений с Россией. Вы помните, на чем пришел…

А. НАСИБОВ – Это президент другой страны, не стоит его так называть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я его могу называть так, как я его хочу называть. Приходит, и начинает в интересах своих, я думаю, даже не химерических политических взглядов, потому что таковых нет, а в своих личных конкретно групповых интересах сдавать страну свою и гадить России. Что нам нужно от них? - чтобы они прекратили гадить. Нам не нужно ничего. Нам не нужно, чтобы они устраивали блокаду Приднестровью. Они решили теперь, что если у них с одной стороны есть марионеточная Украина, с другой стороны марионеточная Молдова, то можно взять и зажать и поставить Россию на колени. Нет у них инструмента поставить Россию на колени.

А. НАСИБОВ – Правильно ли я понимаю, чтобы отомстить Воронину…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не отомстить, мы не мстим Воронину.

А. НАСИБОВ – Хорошо, чтобы зажать, поставить в рамки президента Молдовы, мы обрубаем концы миллиону…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы меня совершенно неправильно понимаете. Мы все время утверждали, что будущее этих стран, будущее их народов, будущее их экономик находится в кооперации с Россией. Что мы им нужны в сто раз больше, чем они нам. Что мы готовы с ними нормально сотрудничать и даже более того – помогать. Россия субсидировала эти страны. Ведь в чем смысл. Смысл в том, что мы отказываемся от субсидирования. Мы отказываемся предоставлять наши рынки враждебным странам. Мы отказываемся им поставлять сырье и энергоносители по бросовым ценам. Мы отказываемся размещать заказы, я имею в виду Украина, на технологическую продукцию в кооперации с Россией там, потому что у нас есть огромное количество простаивающих заводов, которые могут эти заказы выполнять сами.

А. НАСИБОВ – Точно также два года назад запрещали ввоз мандаринов, чтобы заставить их выбрать нужного президента.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо про глупости вспоминать.

А. НАСИБОВ – Какие глупости?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы хотим доказать наглядно, вот есть такая формула: живот добра не помнит. Да, население абстрактно понимает, что Россия конечно нужна. Но пока люди на своей шкуре не поймут, что "оранжевые" эксперименты экономически не имеют никаких перспектив. Ноль. Просто нет у них перспектив. То есть по параметрам, грубо говоря, корова вот в такую дырку не проходит. Нельзя ее просунуть, дырка маленькая. Корова не проходит. Экономический эксперимент "оранжевый" не проходит в эту щель. Он не проходит с условием выживания населения, проживающего на этой территории. Вот пока они это не поймут, они будут выбирать или терпеть у себя Ворониных, Саакашвили, Ющенко и прочую…

А. НАСИБОВ – Так…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Публику.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Геннадий из Санкт-Петербурга задает вопрос. "Михаил, ну почему вас не наградили орденом как Жириновского до сих пор. Стараетесь, стараетесь за державу. Обидно!"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы Геннадию свой орден пожертвовал, если ему так важен орден, если он так озабочен…

А. НАСИБОВ – Он хочет похлопотать за вас, подписи собрать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я за него похлопочу за Геннадия. Я ему готов уступить любой орден, особенно орден за заслуги перед Отечеством IV степени.

А. НАСИБОВ – Михаил Леонтьев, журналист и обозреватель в программе "Особое мнение". Благодарю вас за беседу. Всего доброго.