Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-04-20
20 апреля 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Владимир Бородин.
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова. Сегодня в это время и в этот день недели бывает обычно Леонид Радзиховский у нас в эфире. Но отвечаю сразу нашим слушателям и зрителям, которые присылают вопросы: Леонид Радзиховский отсутствует по уважительной причине личного характера. И сегодня в программе «Особое мнение» также наш постоянный гость и участник, журналист Владимир Бородин. Добрый вечер.
В.БОРОДИН – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Итак есть сегодня, как и почти всегда несколько важных тем, но вот так получилось, что вот у меня как-то вначале сложилось сразу несколько вопросов, и даже не сегодня они возникли, а уже возникают в последнее время. Вопросы, вот смысла которых постичь моего ума совершенно не хватает. И это вопросы, которые я могла бы начать со слов: в чем смысл? Вот в чем смысл, например, по-Вашему, в чем, на самом деле, смысл, объясните мне, пожалуйста, вот этого предложения запретить… запрета упоминать доллары и евро, а только говорить про рубли, по крайней мере, чиновникам и государственным служащим? В чем смысл?
В.БОРОДИН – Вы знаете, неделю назад я предположил, что это просто диверсия со стороны академика Велихова, направленная на то, чтобы парализовать государственную машину, потому что наши чиновники, как известно, предпочитают брать взятки в долларах. Если им прикажут не упоминать больше всуе этот термин, то, ну, просто государство встанет, да? Я подумал эту неделю и решил, что все-таки, конечно, это не так. Это, конечно же, было инициировано, я думаю, экономистами правительства Фрадкова с тем, чтобы пополнить государственный бюджет. Т.е. чиновников будут штрафовать за упоминание доллара, евро, конечно же…
О.БЫЧКОВА – 40 или 50 минимальных оплат труда, между прочим.
В.БОРОДИН – Ну, вот Вы понимаете, можно посчитать: каждое слово – 40-50 МРОТ. Вот. Я считаю, что это вполне… Если поставить дело на хороший лад, в правильном русле его направить, то это сопоставимо с доходами от нефти, почему нет? Т.е. я надеюсь, что государство от этого чудесного, замечательного законопроекта…
О.БЫЧКОВА – Только выиграет.
В.БОРОДИН – Только выиграет.
О.БЫЧКОВА – Будем надеяться.
В.БОРОДИН – Я Вам помог?
О.БЫЧКОВА – Да, спасибо большое. Вы мне все разъяснили. Будем просто ждать от Общественной палаты, от представителей Общественной палаты и от Государственной думы, конечно же, тоже дальнейших предложений такого рода…
В.БОРОДИН – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Которые служат процветанию нашего любимого отечества. Вот второй вопрос, который начинается со слов: в чем смысл, он, на самом деле, совсем не такой веселый и не такой оптимистичный, потому что это вопрос: в чем смысл семилетнего наказания в колонии общего режима Светлане Бахминой? Ну, вот многие люди задают вопросы, и многие люди пытаются как-то связать концы с концами. Говорят: она кто была, олигарх – Бахмина? Нет, она была не олигарх. Она была даже не руководитель службы, а заместитель службы. Она что-то такое присвоила? Нет, она не присвоила. «Томскнефть» говорит, что нет никаких стипендий.
В.БОРОДИН – Да, вопросов нет.
О.БЫЧКОВА – Да, в чем смысл?
В.БОРОДИН – Я думаю, что это действительно очень серьезная тема. Ее, мне кажется, многие сегодняшние газеты, например, замалчивают. Я думаю, что, конечно, если дело Ходорковского было показательным делом в том смысле, чтобы показать бизнесу, кто в доме хозяин, то дело Бахминой – это тоже показательное дело в том смысле, что показывается и обществу нашему и бизнесу, что пощады не будет. Вот уж если что решено, уж если кто объявлен врагом народа, то все. Пленных не брать. Женщины, дети, старики – не в счет. Пойдут до конца. Т.е. это –показательный процесс, направленный все в ту же сторону, на частный бизнес, которому, значит, показывается, что все очень серьезно. И, конечно же, ну, это чудовищный приговор, чудовищный, т.е. такие приговоры выносятся в отношении, там, убийц. Бахмина, насколько я понимаю, никого не убивала. Потерпевший находится тоже с трудом, потому что «Томскнефть» - Вы совершенно правильно сказали – претензий к Бахминой не имеет. Значит, налоговые претензии, за которые тоже Бахмина пострадала, там анекдотичная ситуация, потому что она получала страховые выплаты. Страховые выплаты не декларируются. И… В смысле, они декларируются, но налоги со страховых выплат не платятся, что, собственно, она и сделала, т.е. не заплатила со страховых выплат налоги. Ну, и т.д. и т.д. Т.е. юридически разбиарть всю эту историю бессмысленно, очевидно, что как в случае с Ходорковским, так и в случае с Бахминой торчат, не скрою, политические уши. И ничего веселого в этом нет совсем. Т.е. если допустить, что Ходорковский разворовал, ограбил и сделал наш народ нищим, то причастность к этому злу Бахминой, ну, этой причастности нет.
О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. Ходорковскому как персонификации просто всего зла дали 7 лет. Да, я не хочу сказать, что надо было дать ему больше…
В.БОРОДИН – Ему 8 лет.
О.БЫЧКОВА – 8 лет, прошу прощения, конечно. Я не хочу сказать, что ему надо было дать больше, но на этом фоне 7 лет Бахминой, менеджеру, как говорят, третьего уровня, третьего звена, даже не второго в бывшей компании «ЮКОС».
В.БОРОДИН – Это человек, который готовил документы, готовил контракты, готовил советы директоров. Т.е. это человек, который не принимал решения. Да? Человеку дали 7 лет общего режима, который не ключевой был в «ЮКОСе» уж точно. Он был абсолютно наемным рабочим. Вот и, пожалуйста, отдувайся.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы продолжим эту и другие темы через пару минут. Журналист Владимир Бородин в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу программу. В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Владимир Бородин. вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете Вам пришел от инженера Анатолия из Ленинграда, так там написано. «Сколько процентов пестицидов, по-Вашему, содержится в грузинских и молдавских винах?» Ну, нормально, вопрос вполне по адресу.
В.БОРОДИН – Последний раз, когда я измерял процент пестицидов в грузинских и молдавских винах, даже не помню, когда это было, но он был примерно равен проценту пестицидов в испанских и в итальянских винах. Ну, понятно, да? что об этом всерьез…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы не занимаетесь регулярным тестированием грузинских и молдавских вин?
В.БОРОДИН – Тестированием занимаюсь, а измерением пестицидов нет.
О.БЫЧКОВА – Чуть реже.
В.БОРОДИН – Чуть реже, да. Понятно, по-моему, совершенно, что, во-первых, политическая некрасивая получилась история, т.е. санитарный врач России главный Онищенко выступил в… я уж даже не знаю, свойственной или несвойственной себе манере. Во-первых, помог нашим политикам и чиновникам кремлевским в обострении отношений с соседями, в чем я думаю, что были заинтересованы многие, но и, во-вторых, конечно, что сейчас происходит на наших глазах, - это передел рынка. Я, конечно, не хочу сказать, что господин Онищенко как-то лично заинтересован и мотивирован, но факт остается фактом: 60% винного рынка России сейчас перераспределится в другом направлении.
О.БЫЧКОВА – В каком, в другом направлении?
В.БОРОДИН – В сторону, ну, эксперты говорят про разные страны, что якобы вот эту долю, которую занимали грузинские и молдавские вина, займут Аргентина, Испания и, по-моему, наши.
О.БЫЧКОВА – Леонид спрашивает: «А почему, собственно, столько шума? Разве вино – это предмет первой необходимости?»
В.БОРОДИН – Нет, дело не в этом. Это просто…
О.БЫЧКОВА – Во-первых, предмет.
В.БОРОДИН – Да. Особенно сейчас вот закончится пост. На самом деле, просто это миллиардный рынок, достаточно большой и бизнес вполне себе хороший, интересный. И, конечно же, это опять же политически важная тема, что всем прекрасно известно отношение нынешней Кремлевки с нашими соседями – Грузией и Молдовой. Это… Причем я абсолютно уверен, что вином не ограничится дело, перейдем на еду, что называется.
О.БЫЧКОВА – Но уже «Боржоми» и «Набеглави», да, охвачены пестицидами.
В.БОРОДИН – Я, кстати, по поводу «Боржоми» возмущен просто до глубины души.
О.БЫЧКОВА – А я по поводу «Набеглави».
В.БОРОДИН – Нет, но вот видите, как. Я просто ежедневно, не хочу делать рекламу, но я ежедневный потребитель этого замечательного напитка, и что я буду делать, когда вступят все эти правила в силу, я просто не знаю. Так что господин Онищенко мне лично навредил, я бы сказал, как потребителю.
О.БЫЧКОВА – Еще о ценах на еще одну жидкость, но совершенно другого свойства. Виктор из Харькова задает вопрос. Виктору кажется, что Россия и Иран просто идут в связке, потому что России на руку очень высокие цены на нефть. «Иран качает права перед западным миром с подачи России. Может быть, я не прав, - пишет Виктор, но со стороны это выглядит именно таким образом. Как считаете Вы?»
В.БОРОДИН – Это, знаете, такой есть бородатый анекдот как одна блондинка – я прошу прощения у всех блондинок – спрашивает другую: «Извини, пожалуйста, я так и не понимаю, как правильно: Иран или Ирак все-таки?» Что касается нефтяной, значит, подоплеки в Иране, она существует, но я думаю, что она сильно преувеличена. Иранская нефть действительно есть, правда, эксперты говорят, что она идет в небольших в мировом масштабе процентах, и категорически, т.е. тотально абсолютно не может сильно скорректировать мировую конъюнктуру.
О.БЫЧКОВА – Но Иран все-таки не последний игрок на этом рынке.
В.БОРОДИН – Безусловно, но я думаю, что, конечно, главная тема атомная, ядерная, а нефтяная, она отходит совсем на другой план. И если говорить про как раз эту тему, то все очень печально. Я думаю, что уже мы можем говорить о том, что мир готовится к военной операции.
О.БЫЧКОВА – Что к ядерной войне мир готовится?
В.БОРОДИН – Нет. Я надеюсь все-таки, что до этого не дойдет, но то, что будет военная операция против Ирана – это становится очевидно. Даже говорят по поводу сроков на осень, на позднюю осень, якобы, все это дело намечено. И, собственно, предмет переговоров, в Москве который сейчас прошел, да? шестисторонний был как раз в том, чтобы уговорить американцев, нас, российских дипломатов в том, чтобы консолидированно выступить по этой позиции. 28-го числа апреля будет…
О.БЫЧКОВА – Т.е. американцы хотят, чтобы их все поддержали и мы в том числе.
В.БОРОДИН – Ну да, безусловно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Ну, неужели? А на что они рассчитывают? Если с Ираком не поддержали, почему с Ираном должны поддержать?
В.БОРОДИН – Думаю, что… Да, вот это вот про блондинок.
О.БЫЧКОВА – Ага.
В.БОРОДИН – Я думаю, что, конечно… Ну, это обязательные вещи, которые должны сделать ведущие дипломаты, было бы странно, если бы этого не происходило. Вот. Но опять же надежды никакой, что мы выступим... Я думаю, что мы будем, конечно, соблюдать нейтралитет в том случае, если действительно будет операция.
О.БЫЧКОВА – А у нас есть выбор вообще?
В.БОРОДИН – Ну, конечно. Ну, конечно. Мы можем сказать, что это правильный шаг. Я, например, считаю, что действительно непредсказуемый игрок с ядерными боеголовками в руках – это прямая угроза России. Даже если иранское руководство говорит, что не должно существовать Израиля, а не России, все равно это - прямая угроза России. Во-первых, они не так далеко от нас находятся, во-вторых, мы пытаемся же играть, ну, какую-то ключевую роль в мире. Это прямой урон нанесет нам. И тем более, что иранские экстремисты, конечно же, в долгу не останутся, и, безусловно, там количество смертников растет день ото дня. И в случае объявления военной операции, объявления войны, там, со стороны Израиля или со стороны Штатов или со стороны… военная операция со стороны ООН Ирану, конечно же, надо прогнозировать, это очевидно, какие-то возможно террористические акты.
О.БЫЧКОВА – Т.е. они ломанутся на близлежащие территории?
В.БОРОДИН – Ну, на близлежащие или на дальлежащие я не знаю, но то, что будут ответы и ответы не армия на армию, не миллион на миллион, а ответы точечные и террористические – по-моему, это очевидно.
О.БЫЧКОВА – Ну, получается, что ключи и буквально кнопки, если не ядерные, то какие-то другие от этой ситуации в руках президента Буша на сегодняшний момент.
В.БОРОДИН – Ну да.
О.БЫЧКОВА – Вот президент Буш, он чем думает, по-Вашему?
В.БОРОДИН – Он думает, во-первых, о том, чтобы остаться в истории как человек, который как президент Соединенных Штатов, который полностью поменял равновесие сил и вообще обстановку на Ближнем Востоке. Он об этом думает. Опять же не секрет и многие об этом говорят, что именно из Ирана контролируется часть Афганистана и часть Ирака. И там, и там Соединенные Штаты выступают очень активно, как Вы знаете. И не решив иранскую проблему, Буш не может записать на свой счет решение проблемы с Афганистаном или с Ираком.
О.БЫЧКОВА – Ну, Афганистан он может записать на свой счет, наверное, а Ирак - это как-то сомнительно.
В.БОРОДИН – Не, Афганистан тоже не может, потому что там часть территории, ну, просто не контролируется афганским руководством, да? Во-вторых, существует проблема выборов, которые в Конгресс должны состояться в ноябре этого года. Через год начнутся праймерес президентские и еще через год начнутся президентские выборы собственно. И конечно же, эту внешнеполитическую карту администрация Буша будет разыгрывать 100%. Там не все в порядке, как мы знаем, с экономикой и с рядом других вещей, поэтому, конечно же, с точки зрения политтехнологической внешний враг, образ врага внешнего, ну, просто красивый, да? Его любой бы на месте Буша разыграл.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Обнадеживающе звучит, прямо сказать. Обещали включить телефоны прямого эфира. Включаем прямо сейчас. У нас есть пара минут до очередного перерыва, и потом время будет еще тоже. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Добрый день.
В.БОРОДИН – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА - Добрый день. Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Алексей, Москва.
О.БЫЧКОВА – Очень приятно. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Вот сегодня в 5 часов вот глава, там, или кто-то, сотрудник компании «Транснефти» вот распинался то, что все хорошо, то, что Байкалу никакая угроза не светит. А вот на фоне этого другая тоже государственная нефтяная компания своим сотрудникам и себе как бы 2 млрд. выделила на премию. И как бы я не доверяю всем этим государственным и нефтяным компаниям.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Алексей, Вы, что хотите сказать? Что Вы не доверяете просто вот тому, что Вы слышите?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да. И вот мнение того же Владимира. Вот на эти проекты национальные затратили 4 млрд., а вот премия сотрудникам «Транснефти» - 2 млрд.
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Да.
В.БОРОДИН – Я, честно говоря, по поводу премий ничего не понял.
О.БЫЧКОВА – Ну, это разговоры о том, что если будут проданы акции «Роснефти», то там заложена некая сумма, которая должна пойти на вознаграждение менеджмента, ну вот это все.
В.БОРОДИН – Ну, я на самом деле… Во-первых, там…
О.БЫЧКОВА – Байкал.
В.БОРОДИН – Две вещи. Первая – история, связанная с Байкалом. Я прошу прощения за то, что, возможно, покажусь циничным, но я во всей этой истории вижу очень простую вещь, а именно корпоративную заварушку со стороны, во-первых, «Транснефти» и со стороны, во-вторых, РЖД. Понятно, да? Что сейчас проходит железнодорожная ветка, ее, очевидно, что планируется отменить, и вместо нее, там, в километре от нее пустить трубу.
О.БЫЧКОВА – Так, подождите, подождите, заварушка – это интересно.
В.БОРОДИН – Да. Все экологические…
О.БЫЧКОВА – Давайте, сейчас. Сейчас, сейчас. Я все понимаю. Просто поскольку заварушка – это интересно всем, то мы более предметно займемся интересующей нас заварушкой…
В.БОРОДИН – Понятно.
О.БЫЧКОВА - … через несколько минут. Ну, чтобы не распыляться просто.
В.БОРОДИН – Хорошо.
О.БЫЧКОВА – Сейчас прервемся, а потом Владимир Бородин вернется в прямой эфир программы «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Ольга Бычкова. Еще раз отвечу слушателям и зрителям, которые продолжают, несмотря на мои ответы, присылать вопросы по поводу Леонида Радзиховского. Леонид Радзиховский отсутствует в эфире по уважительной личной причине. Мы надеемся все-таки его увидеть, а сегодня рады видеть Владимира Бородина – также нашего постоянного участника программы «Особое мнение», который несколько минут назад остановился на слове заварушка, очень меня заинтересовавшем, когда речь шла об озере Байкал и строительстве нефтепровода. На пейджер уже я получала тут сообщения, вернее, такое важное напоминание, что Байкал – это не только название компании «Байкалфинансгрупп», но также и название одного озера на востоке России, да? Это вообще интересно, что слово Байкал как-то вот опять фигурирует в нефтяном контексте.
В.БОРОДИН – Нет, просто я договорю мысль. Мысль незатейлива и проста.
О.БЫЧКОВА – Обещали раскрыть тайну заварушки.
В.БОРОДИН – Поговаривают о том, что за многими экологическими протестами стоит одна железнодорожная крупная компания, которая, очевидно, потеряет многое при воплощении в жизнь проекта с нефтяным трубопроводом.
О.БЫЧКОВА – Вот Митек нам сразу пишет, что эту ветку нельзя отменить, это трасса Транссиб и Москва – Хабаровск и другой дороги там нет.
В.БОРОДИН – Я понимаю. Я прошу прощения, может быть, просто мы же прекрасно понимаем: дело в загруженности этой самой ветки. Она может быть загружена только пассажирскими перевозками или может быть загружена, в частности, перевозкой нефти. Ну, просто почувствуйте разницу и все.
О.БЫЧКОВА – Есть несколько вопросов наших слушателей по поводу сегодняшнего награждения депутатов Госдумы орденами и государственными наградами. И вот спрашивают… Сергей, например, спрашивает из Иерусалима: «За что и за какие заслуги награжден депутат Жириновский?» За заслуги перед Отечеством.
В.БОРОДИН – За заслуги перед Отечеством. Можно я вам еще один анекдот расскажу?
О.БЫЧКОВА – Опять про блондинок?
В.БОРОДИН – Нет.
О.БЫЧКОВА – Не, рассказывайте про блондинок, я не блондинка, с удовольствием послушаю.
В.БОРОДИН – Нет, я быстро. Да, я знаю. Идет, значит, президент Владимир Владимирович Путин, ну, пускай это будет - с Жириновским на охоту. И вот они идут, охотятся в камышах, и вдруг косяк уток вылетает и летит. И Владимир Владимирович, значит, ружье поднимает: бах-бах, стреляет, не попадает. Продолжают лететь утки. Жириновский смотрит на них, говорит: «Владимир Владимирович, батюшки, мертвые, а летят». Я думаю, что вот, наверное, за это он и награжден за заслуги перед Отечеством, точнее, перед определенными чиновниками, потому что он нужные слова правильно говорит, в том числе и про мертвых уток, которые летают.
О.БЫЧКОВА – Послушаем телефон прямого эфира. Это программа «Особое мнение», журналист Владимир Бородин сегодня у нас в прямом эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый вечер, здравствуйте. Константин из Щелкова. Два вопроса.
О.БЫЧКОВА – Константин, Вы тоже анекдот будете рассказывать?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!
О.БЫЧКОВА – Давайте, Константин.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Первый вопрос. Значит, вот в связи с употреблением и запретом слов не кажется ли Вам, что надо запретить словосочетание «русский фашизм»? Никто не знает, что это обозначает. И второй вопрос. Вот гость в вашей студии, он удивляется по поводу запрета импорта вина. Я ему бытовой такой этюд нарисую. Он приходит в винный магазин покупать вино, а ему там продавщица плюет в лицо и говорит, что ты сейчас украдешь тут у меня все вино. Как он, будет ходить в этот магазин покупать или пойдет в соседний? Спасибо.
О.БЫЧКОВА - Константин, я не поняла, Вы поняли? Эта притча, она была к чему рассказана?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Что Вы спросили?
О.БЫЧКОВА – Я спросила, вот эта последняя притча, она была рассказана к чему? Вы что хотели сказать? Мы не поняли.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я хотел сказать, что любой нормальный человек у этой продавщицы покупать вино не будет, а пойдет в соседний магазин, потому что…
О.БЫЧКОВА – А, все, поняла, дошло. Спасибо большое. Спасибо. Все, понятно. Т.е. продавщица – это метафора нехороших постсоветских республик. Все ясно. Да, у которых не надо покупать ничего.
В.БОРОДИН – Ну, я, честно говоря, вообще все по-другому понял. Я так понял из этого образа, что сначала вот я прихожу в магазин. Мне говорят, что, соответственно, нет молдавского вина, и я, очевидно, должен купить какое-то другое. Вот я понял это именно так. Но это то, про что я и говорил.
О.БЫЧКОВА – Ну ладно, комментируйте, как поняли.
В.БОРОДИН – Да. Что вот, собственно, молдавского и грузинского вина не будет, а будет другое. Это и есть передел рынка. Мы об этом говорили с самого начала. По поводу… Что там было сначала?
О.БЫЧКОВА – Там был первый вопрос, что не нужно употреблять, запретить выражение «русский фашизм», потому что все равно никто не знает, что это такое.
В.БОРОДИН – Да, ну это как бы тут я шутить не буду, потому что это все очень серьезно, это выливается по поводу «русского фашизма» чуть ли не в ежедневных сводках пострадавших студентов и нестудентов иностранных.
О.БЫЧКОВА – Т.е. известно, что это такое.
В.БОРОДИН – Да, известно прекрасно, что это такое. Это вопрос больше к генпрокуратуре, к милиции и т.д. и т.д. Здесь давайте шутить не будем. Это все очень серьезно с «русским фашизмом», как в бытовом смысле, так и в политическом, потому что я считаю, что, безусловно, если говорить про одну из главных угроз нашей современной России, то это, безусловно, «русский фашизм». И в разных, разных его проявлениях. И мы это будем вспоминать достаточно часто, я думаю, и особенно это будет актуально для нас перед выборами.
О.БЫЧКОВА – Так может быть, и не надо говорить о том, что есть такой «русский фашизм», потому что когда говорят, вот в чем я могу согласиться с Константином из Щелкова, когда употребляют такие выражения, то как бы идет такая легитимизация. Кто-то начинает не себя это примеривать, говорит: да, вот я – русский фашист. Потом он будет говорить: да, и в этом нет ничего особенного, я этим горжусь и т.д. и т.д. Может быть, это слово оставить в ряду неприличных?
В.БОРОДИН – Ну, тут, Вы понимаете, не будет здесь такого жесткого разделения. Вот, например, Владимир Владимирович Жириновский, который сегодня получил…
О.БЫЧКОВА - Владимир Вольфович. Вы ошиблись.
В.БОРОДИН – Простите ради Бога. По Фрейду. Владимир Вольфович, который сегодня получил большую государственную награду, да? Вот он там собирался мочить сапоги в Индийском океане. Тем не менее, никогда не называл себя фашистом. Ну, разницу каждый понимает между фашистом и Жириновским так, как считает нужным. Кто-то понимает, кто-то не понимает. Так что даже если мы отменим словосочетание «русский фашист» и «русский фашизм», нам от этого легче не будет, точно так же, как не будет легче от отмены слова доллар.
О.БЫЧКОВА – Ну вот, кстати, Никита из Москвы пишет, что мир перевернулся, когда увидел, что Путин вручил орден Жириновскому. Почему, Никита? Почему? Депутат, заместитель председателя Государственной думы, все нормально.
В.БОРОДИН – Нет, просто для… я так понимаю, что для нашего слушателя и зрителя это сложно объяснимо, для меня это тоже сложно объяснимо, для меня сложно объяснимо и то, что наше государство тратит миллионы долларов на поддержку «Хамас» в Палестинской автономии. Ну, что ж из этого? Мир не перевернулся ни вчера, ни сегодня.
О.БЫЧКОВА - Ну, что ж, на этом, наверное, будем завершать. Владимир Бородин сегодня был в программе «Особое мнение». Спасибо большое всем, кто присылал вопросы, делился своими соображениями и звонил в прямой эфир этой программы. На следующей неделе надеемся увидеть Владимира Бородина снова. До свидания.
В.БОРОДИН – Всего доброго.