Александр Проханов - Особое мнение - 2006-04-19
19 апреля 2006 года.
19.07 – 19.45.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня Александр Проханов. Добрый вечер!
А. ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – И прежде чем мы перейдем к политическим и разным международным темам, которые есть сегодня в ленте новостей, я хочу честно сказать, что вот только что стало известно о приговоре Светлане Бахминой, который вынес Симоновский суд Москвы. Сказать по правде, я например совершенно раздавлена этой новостью, потому что семь лет колонии строгого режима, там не все понятно с этим строгим режимом, но семь лет Светлане Бахминой, которая была всего лишь юристом в компании ЮКОС, у меня это в голове, честно говоря, не укладывается, непонятно.
А. ПРОХАНОВ – Я не в юридической теме, оно тоже меня застигло врасплох, сообщение, но мне кажется, что с Ходорковским расправляются как до седьмого колена, когда такое тотальное выедание, выбивание всего того, что связано с Ходорковским. Я думаю, что, перенеся такое насилие совсем недавно, он сейчас, ожидая этого приговора, получает дополнительную муку, дополнительное страдание, потому что оказывается, что все, что связано с его персоной и с его именем, по существу подвергается истреблению.
О. БЫЧКОВА – Выжигается каленым железом, я бы сказала.
А. ПРОХАНОВ – Да, почему это выжигается? Действительно, женщина, мать детей, которая была лишена возможности встречаться с этими детьми. Мне кажется, это жестоко.
О. БЫЧКОВА – Которая уже провела 18 месяцев…
А. ПРОХАНОВ – Одним словом, мне кажется, что русское правосудие всегда было гораздо милосерднее, оно не применяло такую практику выбивания до седьмого колена, это не наши методики.
О. БЫЧКОВА – Но как объяснить это все? И другая вещь, которая мне совершенно не понятна, если говорить о наших методиках и о не наших методиках, я, честно говоря, совершенно обескуражена реакцией людей, которая например поступает к нам на радиостанцию сегодня. Люди пишут на пейджер и пишут: так ей и надо, а вот что она думала про других детей, которые почему-то голодают по ее вине. Что вот это за людоедство наших, между прочим, с вами вот таких вот гуманных, духовных и как там еще говорится людей, что это такое?
А. ПРОХАНОВ – Не обвиняйте наших людей в людоедстве, потому что ситуация в стране людоедская, и все мы становимся заложниками этой ужасной и страшной ситуации. Не обвиняйте тех, кто испытывает при этом какое-то такое мучительное удовлетворение. Это тоже результат гигантского насилия, которое осуществляют по отношению к нашему народу.
О. БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, я думаю, что мы можем прямо сейчас их включить. Прежде чем мы прервемся на пару минут, у нас есть несколько минут для того, чтобы наших слушателей послушать. Алло! Алло! Нет, не получается у меня это сделать, но сделаю еще одну попытку. Алло! Нет, не выходит. Ну что ж, тогда мы сейчас перейдем к другим темам. Честно говоря, меня все-таки в связи с Бахминой не оставляет надежда, что что-то изменится, потому что, не знаю, адвокатам дадут возможность добиться смягчения приговора, или придумают какую-то хитрую заковырку с тем, чтобы Бахмина попала под какую-нибудь хитрую амнистию. Мне хочется верить, что все-таки эта государственная машина не так бессмысленно жестока, как она выглядит.
А. ПРОХАНОВ – Если вы говорите о машине, то всегда машина жестока. Машина тупа, жестока и абсолютна. Я думаю, что в этой государственной машине, может, в достаточно скором времени произойдет замена шестеренок, замена валов, и тогда эта новая машина образца 2007 или 2008 года заработает на других оборотах и, может быть, в другую сторону.
О. БЫЧКОВА – Это вы какие имеете в виду шестеренки, а тем более валы?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что смена основного вала, основного приводного механизма, имя которому президент.
О. БЫЧКОВА – То есть смена в какую сторону, вы ожидаете, произойдет? В еще более железную?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что отношения Путин-Ходорковский носят тотальный характер. Как только один из участников этого политического, финансового, морального конфликта отдалится от кремлевских ворот, ситуация с Ходорковским может смягчиться, а также со всеми теми, кто вместе с ним страдает сейчас.
О. БЫЧКОВА – Да, вот Михаил пишет: «А скоро ли дойдет очередь до уборщицы ЮКОСа?» Уже известен список из 20 с чем-то фамилий руководителей ЮКОСа, которые все сейчас подвергаются так или иначе каким-то преследованиям, в общем, с разной степенью ответственности.
А. ПРОХАНОВ – Когда Иван Грозный казнил кого-нибудь из князей, Тверских, например, то вместе с князем выбивались вся его челядь, выбивались его родственники и даже собаки.
О. БЫЧКОВА – Но мы сейчас в каком веке-то живем? В XXI.
А. ПРОХАНОВ – А мы сейчас живем в век опричнины.
О. БЫЧКОВА – Сделаем попытку еще одну послушать телефонный звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня Игорь зовут.
О. БЫЧКОВА – Игорь, только там убавьте звук, ладно, чтобы у нас тут не фонило ничего?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Хорошо, одну минутку.
О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Знаете, я хочу сказать, что вопрос надо ставить не почему Ходорковского прижимают, а почему других не прижимают. Вообще, я рад этому приговору, скажу честно.
О. БЫЧКОВА – Бахминой?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Да, потому что, наконец-то, все люди, которые воруют у нас в России, ведь у нас экстремальная была ситуация в период ельцинского правления, тотальное разворовывание государства. Соответственно, и ответ на это должен быть таким же тотальным.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Ну вот, это ровно то, о чем мы.
А. ПРОХАНОВ – Я отчасти согласен. Видите ли, ельцинское воровство сменилось новым воровством. Воровством, связанным с газовой, нефтяной энергетикой. Там воровство колоссальное, оно процветает и идет по экспоненте. Если карать, если заносить булаву над виноватыми, она должна гвоздить по новым головам. А Ходорковский – это персонаж той старой ельцинской эпохи, причем собственность Ходорковского, которая была у него изъята, она же не находится в ваших руках, не в моих и не в очаровательных руках Ольги Бычковой, она находится в руках новых хозяев страны.
О. БЫЧКОВА – А Светлана Бахмина уж тем более этим разворовыванием непосредственно, если принимать такую версию, не занималась. Мы сейчас прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым, мы вернемся.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, Александр Проханов сегодня с особым мнением. Да, поступило вот разъяснение по поводу приговора Светлане Бахминой. Это не наша ошибка, это ошибка, которая прозвучала при объявлении приговора. Семь лет колонии общего режима, а не строгого. Это, конечно, полегче, но это все равно семь лет, и я, честно говоря, продолжаю надеяться на чудо. Вопросов у нас много разных на сайте Эха Москвы в Интернете. Вот, например, Александр из Москвы спрашивает: «А что-то больше не слышно наших должностных лиц, которые с пеной у рта доказывали, что Иран не собирается иметь ядерное оружие, а у него будет только мирный атом. Может быть, кого-то из них надо привлечь к ответственности за содействие незаконному распространению ядерного оружия?».
А. ПРОХАНОВ – Нет, не надо никого привлекать. Наши должностные лица в виде господина Лаврова только что или вчера вечером заявили о том, что они против приобретения Ираном атомной бомбы, просто не верят в то, что ядерные технологии Ирана будут служить военным целям. Что касается меня, я ничего не имею против того, что Иран обрел, наконец, свое ядерное оружие, и это, я повторяюсь, снимет напряжение в этой войне нервов, когда американцы готовы применить ядерную бомбу против Ирана, а Иран готов стереть с лица земли благословенное государство Израиль. Получит бомбу Иран, и все успокоятся, будем заниматься добычей нефти.
О. БЫЧКОВА – А чего же тогда сейчас добиваются переговорщики российские и западные, которые пытаются чего-то от Ирана добиться?
А. ПРОХАНОВ – А потому что в атмосфере этой эскалации ненависти, испуга и страха легче вести переговоры. Это же такой прием давнишний, надо взвинтить эти ужасы, надо создать ощущение близкого коллапса, близкой войны и беды и внутри этого облака страха провести серьезные переговоры, обменяться секретами военными и добиться компромисса. Мы же знаем, как велись переговоры между американцами и Россией, и после очередного взрыва ненависти, ужаса и апокалипсических настроений наступала разрядка, детант или перестройка, наконец.
О. БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, включим еще раз. Это Александр Проханов, не я Александр Проханов, а Александр Проханов в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVi в программе «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Меня зовут Михаил, я хотел бы задать вопрос Александру Проханову.
О. БЫЧКОВА – Михаил, мы вас слушаем, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Какую позицию нужно занять России в вопросах, если начнется военный конфликт? Вот заявили, что будет нейтралитет, а какую все-таки следовало бы занять позицию?
О. БЫЧКОВА – Если он все-таки начнется.
А. ПРОХАНОВ – Я полагаю, что если начнется ядерный конфликт, не дай бог, если он начнется, я не верю, что начнется ядерный конфликт, то, конечно, этот ядерный конфликт будет распространяться на огромные пространства. Так или иначе, Россия вынуждена будет вмешаться, потому что этот конфликт носит алгоритм мировой войны с включением в него колоссальных континентов и колоссальных ресурсов, и Россия так или иначе будет включена в этот конфликт. Причем она может быть включена самым неожиданным образом, Россия может начать распадаться в недрах этого конфликта. Что касается…
О. БЫЧКОВА – Извините, чтобы закончить с конфликтом. А существуют вообще силы реальные на сегодняшний день в мире, которые способны были бы нажать на ядерную кнопку? Вот есть такой человек, который может на себя это взять?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что американцы способны это сделать.
О. БЫЧКОВА – А американцы думают, что это Ахмадинеджад.
А. ПРОХАНОВ – Американцы – это люди без всяких сдерживающих этических центров, они показали, что они в состоянии подвергнуть ковровым бомбардировкам города в центральной Европе, в Азии. Это люди, которые однажды сбросили ядерную бомбу на Японию. Они готовы сбросить эти ядерные бомбы на любую страну, которая не сможет дать им ответ. Если бы у России не было туполей и еще остатков наших ракет «Сатана», мы бы давно уже жили под этими грибами очаровательными от американских ядерных взрывов. Поэтому американское правительство, у них достаточно воли, достаточно такой сатанинской отвязности, что они готовы бомбить всех и вся в любой точке мира.
О. БЫЧКОВА – То есть президент Буш не шутит?
А. ПРОХАНОВ – Президент Буш лишен чувства юмора, у него на его лбу отсутствуют морщины иронии, и он не шутит. Но это не значит, что он нажмет эти кнопки, потому что эти ядерные удары, повторяю, не дай бог, если они осуществятся, я не верю в эту возможность, они сразу повлекут ядерные или не ядерные удары по уязвимому крохотному Израилю, и Израиль будет сметен с лица земли. А поскольку Вашингтон и Тель-Авив по существу это города-побратимы, и Израиль является одним из главных штатов США, я думаю, что это не произойдет.
О. БЫЧКОВА – Значит, нет сегодня такой силы, которая взяла бы на себя ответственность за нажатие ядерной кнопки?
А. ПРОХАНОВ – Я зачем буду повторять свой пассаж? Я сказал, что этой силой являются американцы.
О. БЫЧКОВА – Это обнадеживает. Михаил из Израиля как раз задает вопрос: «Россия выделяет десять миллионов для Палестины ХАМАСу, и всем ясно, что большая часть средств пойдет на террор и новые убийства. Как бы отреагировала Россия, если бы кто-то выделял деньги Басаеву?
А. ПРОХАНОВ – Во-первых, кто-то выделял деньги Басаеву, Михаил – это риторический вопрос. Басаеву деньги выделяют, и Басаев купается в деньгах. И две чеченских войны, которые мы воевали на Кавказе, в этих войнах участвовали иностранные деньги, я не буду говорить об их источниках. А западные эмиссары НАТО турецкие или английские, которых там брал наш ФСБ, они так или иначе контролируют эти потоки. Что касается русских денег для палестинской автономии, эти деньги идут на поддержание инфраструктуры, потому что Евросоюз отказывается по существу помогать новому палестинскому государству, и это деньги не террора, это деньги миротворческие.
О. БЫЧКОВА – А кто же может доказать, что они не пойдут?
А. ПРОХАНОВ – А кто же может доказать, что эти деньги пойдут на террор?
О. БЫЧКОВА – Потому что огромное количество миллионов и миллиардов, которые были вкачены и американцами и арабами, и европейцами, и даже в общем Советским союзом в свое время в эту самую замечательную крохотную, надо сказать, территорию с крохотным населением, они пошли на все что угодно.
А. ПРОХАНОВ – Сегодня новое палестинское руководство, если оно оказывается в состоянии блокады, террора и безвыходного положения, оно радикализируется. Я думаю, что наши политики и наш МИД и наши бюджетные организации эти деньги посылает не на гранатометы и даже не на госпитали.
О. БЫЧКОВА – А у них есть возможность отслеживать потом их употребление?
А. ПРОХАНОВ – И даже не на госпитали, где лечатся и мучаются убитые израильтянами палестинцы. Эти деньги идут на поддержание политического процесса, политической процедуры. Я убежден, что этот транш согласован с американцами и с евреями.
О. БЫЧКОВА – А мы проконтролировать можем потом расходы?
А. ПРОХАНОВ – Мы с вами нет, а я в отдельности да.
О. БЫЧКОВА – Потом расскажете?
А. ПРОХАНОВ – Вам никогда.
О. БЫЧКОВА – Ну, может быть, слушателям «Эха Москвы», нет? Вопрос с эфирного пейджера, возвращают нас слушатели и зрители снова к делу ЮКОСа, к Ходорковскому и Бахминой. Много здесь вопросов, поэтому задам: «Как вы относитесь к странному наказанию, которому подвергся священник, с которого сняли сан, отлучили от церкви? Что происходит в русской православной церкви?». Речь идет об этом человеке из Краснокаменска, который встречался с Михаилом Ходорковским, напомню я нашим слушателям, и сказал, что это политзаключенный. В результате, в общем, потерял работу фактически.
А. ПРОХАНОВ – Насколько мне известно, в той степени, в какой я связан в данном случае не с палестинской автономией, а с православной церковью, этот священник продолжает служить, он не снят с работы. И то небольшое недоразумение, которое раздули СМИ, оно давно улажено, и отец Петр, по-моему, если мне не изменяет память, по-прежнему служит в храме.
О. БЫЧКОВА – В том же самом городе? По-моему, его звали Сергей, мне кажется.
А. ПРОХАНОВ – Богу виднее, как звали его пастыря, но он служит в том же самом городе Краснокаменске, в том же приходе.
О. БЫЧКОВА – Он не отправлен в глухую деревню, как рассказывают?
А. ПРОХАНОВ – Краснокаменск – это и есть глухая деревня.
О. БЫЧКОВА – Найдется всегда еще более глухая деревня, где будут еще более сложные условия для людей, которые там живут, вы это знаете.
А. ПРОХАНОВ – По-моему, для пастыря чем глуше деревня, тем лучше. В данном случае, он остался в Краснокаменске.
О. БЫЧКОВА – Мы проверим эту информацию. Александр Проханов утверждает, что со священником, который, можно сказать, вступился за Михаила Ходорковского, ничего не произошло. Еще один вопрос по телефону прямого эфира Эха Москвы и телекомпании RTVi. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей, я звоню из Перми.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас внимательно, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – У меня вопрос к Александру Проханову. Значит, в последнее время Путин во внешней политике проводит политику, которая отвечает во многом позициям патриотических сил. В связи с этим не пора ли патриотическим силам выдвинуть, вернее, поддержать идею, чтобы все это продолжить, Путина на третий срок? Спасибо.
О. БЫЧКОВА – Спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ – Я полагаю, что пора Путину поддержать патриотические силы, а не наоборот, потому что все, что формулируют за эти ужасные 15 лет патриотические силы, теперь потихоньку с огромным опозданием и ослаблено проникает в определенные центры политической власти России. И никакого умиления патриотов по поводу того, что Путин хотя бы частично наши патриотические доктрины в представлении быть не может. Я думаю, что Путин сделал или доделает то дело, которое он должен совершить в пост ельцинский период, он должен снять определенную часть этого ельцинского кошмара. Но я думаю, что Путин тоже израсходовал себя, он реализовал себя настолько, насколько он способен себя реализовать.
О. БЫЧКОВА – То есть третьего срока не надо?
А. ПРОХАНОВ – Я полагаю, и он сам это чувствует, что он уйдет после завершения второго срока, и следующий его сменяющий человек, преемник, так будем говорить, что это преемник или последователь, он должен в силу личностных качеств продолжить воспринимать эти патриотические послания.
О. БЫЧКОВА – А неужели вы верите, что эти вот инициативы по поводу третьего срока Путина – это инициативы снизу, это кто-то действительно в сети захотел это предложить?
А. ПРОХАНОВ – А я не знаю, где низ и где верх в сегодняшней России, где левый фланг, где правый, где находится Путин и является ли Путин центральным диспетчером тех политических и информационных процедур в России. Я просто убежден, что ситуация восьмого года не определена в том смысле, что ни господин Медведев, ни господин Иванов в силу их просто экстерьера вряд ли могут претендовать на роль преемников, но Путин не пойдет на третий срок, ибо он амортизирован.
О. БЫЧКОВА – Мы продолжим через несколько минут. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня журналист Александр Проханов. Еще несколько вопросов, один из них на сайт Эха Москвы в Интернете пришел. «Нефтепровод в восьмистах метрах от Байкала опасен» - пишет наш слушатель – «А если 1800, 2000, 9000 и т.д.? Прокладывая многомиллиардный проект, можно ли потратить еще миллион и перенести трубу?». Ваше мнение.
А. ПРОХАНОВ – Я недавно с одним профессором разговаривал, таким вот метафизиком, но вполне классическим легальным профессором. Он говорил, что Байкал – это одно из самых таинственных и священных мест планеты, это такая точка из священной русской географии. В этом месте, как он сказал, космос соприкасается с землей, и существует такая метафизическая тайна байкальской воды. Поэтому, конечно, Байкал – это не просто водоохранная зона, заповедник, кладезь пресной воды, это еще загадочное, очень важное для России метафизическое место, и конечно сбрасывать туда нефть, тащить нефтепровод на расстоянии восьмисот или девятисот метров от Байкала, мне кажется, это очень неосмотрительно, тем более, что действительно можно эту ветку отодвинуть в сторону, это дело, я думаю, передвинут. Но здесь интересен другой момент. Понимаете, Байкал на протяжении уже многих лет и советских и нынешних, он все время глотает эту отраву целлюлозного комбината, который там работает, который отравляет эту воду.
О. БЫЧКОВА – Это еще с 70-х каких-то годов.
А. ПРОХАНОВ – Казалось бы, его можно было бы давно закрыть. Его можно было бы закрыть и после 91-го года, когда появилось новое руководство, новая экология, новые просвещенные лидеры России типа Ельцина и Бурбулиса. Его не закрывали, на него вообще не обращали внимания. Но теперь, когда Россия стала тянуть в Китай свою энергетическую ветку, стратегическую ветку, вдруг эти зеленые опять всполошились, вдруг опять «Яблоко» воскрес как черт из табакерки. Я думаю, что эти экологические организации, которые в основном живут на транш из-за рубежа, они активизировались неспроста. В их выступлениях есть много экологической правды, но есть очень много достаточно враждебных для России политических устремлений.
О. БЫЧКОВА – Я не понимаю тогда, о чем вы говорите, потому что вы только что сказали, что с Байкалом делать ничего нельзя, значит, экологические организации, которые протестуют против нефтепровода и всяческого строительства, кстати, против целлюлозного комбината тоже протестуют все эти годы, не смолкая…
А. ПРОХАНОВ – Они все эти годы молчали в тряпочку.
О. БЫЧКОВА – Так они правильно делают, что протестуют.
А. ПРОХАНОВ – Они должны были протестовать против целлюлозного комбината, они должны были приковывать себя цепями к этим целлюлозным машинам, они должны были глотать там эту хлорвиниловую воду. Они молчали, они заговорили…
О. БЫЧКОВА – Они приковывали, потом не приковывали, потом снова приковывали.
А. ПРОХАНОВ – Нет, вот они приковывают себя сейчас к этой несуществующей трубе, потому что поступили целевые указания поднять огромный бунт против этого строительства.
О. БЫЧКОВА – От кого это поступило?
А. ПРОХАНОВ – От ЦРУ, от «Моссада». Ведь экологические организации в России, в том числе и в советской России, они всегда служили инструментом подавления. Вспомните, какую кампанию они поднимали в свое время против всех наших предприятий, против Магнитки, которая загрязняет реки, среду.
О. БЫЧКОВА – Но Магнитка – ужасное предприятие, ужасно место.
А. ПРОХАНОВ – Они молчат как в тряпочку.
О. БЫЧКОВА – Вы были там, вы видели эту гору, которая вся утыкана трубами и заводами разного цвета?
А. ПРОХАНОВ – Я сам строил Магнитку, я сам являюсь этой горой, которая дымит и чадит, я эта гора в нашей культуре, Магнитка. Но я повторяю, то возникают вспышки интереса экологистов к этой зоне, то пропадают. Эти вспышки синхронизированы с траншами, которые получают экологисты из-за рубежа.
О. БЫЧКОВА – То есть они хотят, чтобы Россия не тянула этот нефтепровод на восток, в китайскую сторону?
А. ПРОХАНОВ – Конечно, вы наконец меня поняли, вы очень догадливы, Ольга, именно это я и хотел сказать.
О. БЫЧКОВА – То есть поэтому мы будем тянуть этот нефтепровод, мы загадим окончательно священно место озеро Байкал назло американцам.
А. ПРОХАНОВ – Нет, мы протянем эту трубу в Китай, мы отодвинем эту трубу еще на несколько километров, и стратегическое намерение Америки сорвать эту коммуникацию провалится, а экологисты, когда кончатся деньги, заткнутся, а потом они опять поднимут свой экологический темно-зеленый хай, когда будет проложена труба куда-нибудь по дну Балтийского моря.
О. БЫЧКОВА – А кто же будет заниматься экологией в этой стране, если государству все равно? Кто-то же должен поднимать.
А. ПРОХАНОВ – Экологией будет заниматься любимая мной пятая империя, которую мы создаем, и там будет министерство экологии.
О. БЫЧКОВА – Но это будет примерно в пятом же тысячелетии.
А. ПРОХАНОВ – Нет, это две-три наших с вами передачи, и алмаз пятой империи воссияет над страной.
О. БЫЧКОВА – Все очень просто, уважаемые слушатели. Мы послушаем еще один телефонный звонок. Может быть, узнаем какое-то мнение наших слушателей и зрителей и по этому поводу тоже. Долой экологические организации, да здравствует пятая империя назло американцам. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей из Москвы.
О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Сергей, внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, что по-вашему должно произойти в России, чтобы, используя вашу метафору, в народе открылась чакра патриотизма?
О. БЫЧКОВА – Открылось что?
А. ПРОХАНОВ – Чакра. Мы говорили о том, что сегодня наш народ находится в состоянии уныния, поражения, он как бы спит, он наполнен этими дремотными печальными энергиями, и как сделать так, чтобы открылись эти как бы чакры, центры энергии, и в народ вернулась пассионарная сила, он опять стал народом-творцом, победителем, народом-энтузиастом. Я уже писал об этом, что у народа должно появиться общее дело, большое, огромное, гигантское дело. Народ должен опять получить сверхзадание, не от Путина, конечно, а от самого господа Бога, и это сверхзадание по воссозданию великого российского государства, я его называю условно пятой империей, оно будет вовлекать в себя огромные массы людей.
О. БЫЧКОВА – А какое, например, сверхзадание?
А. ПРОХАНОВ – Оно будет вовлекать в себя колоссальные массы людей русских, татар, евреев, калмыков, это все нации. И во время соприкосновения с этой сверхмощной задачей, с общим делом, которое включает строительство станций, а также марсианские проекты…
О. БЫЧКОВА – Но это общие дела, а как должно быть сформулировано?
А. ПРОХАНОВ – Оно и должно быть сформулировано, как общее дело по восстановлению великого российского государства.
О. БЫЧКОВА – А вы знаете, как бы сформулирован лозунг, девиз, под которым сейчас китайцы так успешно движутся к своему процветанию и всему на свете?
А. ПРОХАНОВ – Каждая страна переживала…
О. БЫЧКОВА – А вы знаете, как звучал этот лозунг?
А. ПРОХАНОВ – Только по-китайски прошу вас, по-китайски, я переведу.
О. БЫЧКОВА – Нет, я сразу по-русски, чтобы вам было понятно.
А. ПРОХАНОВ – Давайте.
О. БЫЧКОВА – Не по-китайски, а по-русски лозунг звучал очень просто. «Обогащайтесь» - сказали китайцы, и они начали работать на себя и на свою страну тоже.
А. ПРОХАНОВ – Да-да, в разных странах этот лозунг звучал по-разному. После Великой депрессии американцы предложили работать почти за дарма, не обогащаться, а вкалывать, это так прозвучало. У Японии это прозвучало так: сохраняйте свою внутреннюю самурайскую этику, не отдавайте ее на растерзание американцам и скупайте в мире новые технологии. Китайцы к богатым своим буржуа обратились с лозунгом «Обогащайтесь».
О. БЫЧКОВА – И буржуа вытягивают страну.
А. ПРОХАНОВ – И буржуа вытягивают страну, но сегодня в Китае звучит другой лозунг: социализм – это китайская гегемония, китайское превосходство, китайская экспансия.
О. БЫЧКОВА – Но можно было говорить об этом, если об этом говорится, после того, как люди уже что-то сделали своими руками. Может быть, лозунги должны быть попроще, вам не кажется? А то чакры, империя и все такое.
А. ПРОХАНОВ – Оля, нет ничего проще и отвратительнее лозунга «Обогащайтесь». Под этим лозунгом был разрушен Советский союз, когда народу-победителю и народу-творцу…
О. БЫЧКОВА – А Китай под этим лозунгом строится и выходит на первые места. У нас закончилось время в эфире, к сожалению.
А. ПРОХАНОВ – Ой, опять вы мне заткнули рот, мои чакры закрыты.
О. БЫЧКОВА – Чакры закрыты до следующей недели.
А. ПРОХАНОВ – Боже мой.