Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-04-14

14 апреля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – "Особое мнение". Гость Михаил Леонтьев. Михаил, добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Расскажи мне, пожалуйста, вначале, как это может быть так, что российское государство, ГД сегодня озаботилась этим делом. Не знает акционеров, половины акционеров украино-российской компании или украино-австрийской компании, или росукраинской компании, там же черт ногу сломит, "РосУкрЭнерго" это такая таинственная компания, где неизвестно кто получает прибыль. Кто эти люди? Я тебе скажу, почему лично меня это волнует. Не потому что я могу получить часть прибыли этой компании. Я не знаю, знаешь ли ты, ты ходишь платить коммунальные взносы? Лично ты. Я хочу сказать тебе интересную вещь, когда ты приходишь платить коммунальные взносы, любые взносы, ты это делаешь с помощью паспорта. То есть куда идут деньги, на какой счет. Ты знаешь, много разных каких-то независимых фондиков, счетиков и так далее. Чтобы не шло на терроризм. Я понимаю и согласен с государством, которое как бы ущемляет мои права в этом смысле. Ставит какие-то кордоны, следит, кто платит. Но как можно, чтобы прокачивались такие гигантские деньги, и Ющенко не знал, кто это такие и Россия не знала, кто это такие. Как такое может быть?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совместная российско-украинская компания состоит из российской части и украинской. Вопросы по украинской части направляйте украинской стороне, это есть вопрос соглашения. Согласие есть продукт непротивления сторон, как говорил этот самый слесарь. Поэтому извиняйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не извиняю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Обращайтесь в прокуратуру Украины. Тем более что там же в демократической Украине, освобожденной от последних останков советизма и русизма, там периодически ставится вопрос, абсолютно дееспособным парламентом ставится вопрос Ющенко, гражданка Тимошенко чего-то суетилась по этому поводу. Она же не получила никаких ответов. Или она получила такой ответ, что она замолчала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, президент Ющенко признался, что у него нет данных по поводу тех, кто стоит за этим "Raiffeisen Investment".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это вообще странно. Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но хотелось бы знать, согласись.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, но ведь никто же не сказал, что мы не это самое, не скажем. Сказали, что не знаем. Не знаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Согласие есть продукт…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совместное предприятие российско-украинское…

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас были тяжелые переговоры с Украиной. Каким образом достигнут компромиссный результат и где находятся бенефициары этого компромиссного результата, потому что компромисс всегда подразумевает удовлетворение какие-то уступки с той и другой стороны, мне неизвестно. Эти переговоры носили конфиденциальный характер. Его легальная часть этого договора прозрачна и абсолютно выгодна, то есть я понимаю, каким образом свои интересы гарантирует российская компания "Газпром". "Газпром" хеджировался таким образом, в том числе и от известных между прочим, и наверняка мы в рамках "неооранжевой" коалиции услышим идей пересмотра соглашений. Ну, пусть они пересматривают соглашения. Но хозяином газа является некая компания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Газ продан. "Газпром" за свой газ практически получает деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, Россия не должна лезть в эту историю, не должна выяснять, кто эти люди. А если эти, в новостях сказано: 20 млн. долларов за 9 месяцев чистые доходы той половины, которая называется "Raiffeisen Investment". А может быть, эти деньги идут непосредственно Усаме бен Ладену.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что мы должны по этому поводу делать? Я имею в виду российская сторона.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего мы по этому поводу. Я думаю, что ситуация такова, что если это соглашение конфиденциальное и в нем замешаны какие-то интересы, то в рамках той договоренности, которая существует между Россией и Украиной, есть возможность у России во всяком случае на эти вопросы не отвечать. Если Ющенко хочет отвечать на эти вопросы, пусть он отвечает. Нам зачем? Если бы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты предполагаешь, что здесь может быть конфиденциальность такая, чтобы не давать национальному парламенту ответа на этот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. Есть масса вопросов, на которые не дают ответов национальным парламентам. И не только в России, но и в США. Масса вопросов. Вот, например, господин Негропонте только сегодня признал факт существования тайных тюрем ЦРУ за пределами США. Признал, потому что по миру пошли неопровержимые улики. Не было бы…, а это извините меня, не состав компании. Это тюрьмы, где люди находятся без предъявления обвинений, без, мягко говоря, простите адвоката. Без всякого юридического контроля, где, как известно, применяются разного рода способы воздействия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если они так, то нам уже и подавно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я просто говорю, что существуют вещи, которые составляют государственную тайну, а существуют формы, которые позволяют уклоняться от ответа. Если кто-то хочет добиваться правды, пусть добивается ее на Украине. Ради бога. Если бы Россия хотела поставить господина Ющенко в этом вопросе в неловкое положение, она, наверное, могла бы что-то раскрыть. А может быть, и не могла. Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Кремль потворствует сохранению этой тайны…

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас есть соглашение с тяжелым пассажиром. Этот тяжелый пассажир сел своей задницей на транзитную трубу и ставит под угрозу наши национальные интересы. Потому что мы в первую очередь должны обеспечивать поставки нашим партнерам. От этого зависит очень много для России не только с точки зрения компании "Газпром" и ее интересов, но вообще с точки зрения большой стратегии российской политики. Если хотите, российско-европейской интеграции большой. Это серьезная ставка. И если у нас существует, еще раз говорю, тяжелый пассажир, то мы с ними договариваемся так, как мы можем. Если вдруг обнаружится, что мы дали Ющенко взятку, то есть, грубо говоря, сдвинулись в сторону его личных интересов, я ничего про это не знаю, то я считаю, что такая позиция правильная. Во всяком случае, с точки зрения международного права это лучше, чем его мочить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Делаем паузу и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, наши коллеги с бывшего НТВ того еще, отмечают сейчас пятилетие разгрома НТВ. И может быть, ты по этому поводу что-то скажешь. Может быть тебе жалко, может быть, тебе того НТВ не хватает. Все-таки была интересная компания.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно, чего-то мне жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А может быть, правильно их замочили и все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не считаю, что правильно замочили. Чего-то мне жалко. Мне жалко целый ряд программ, которые там выходили, людей, которые после этого оказались либо вне телевидения, либо в каких-то других местах. Вот Вовка Кара-Мурза сидит, в программе которого я часто появлялся. Была программа "Забытый полк", вообще не буду сейчас перечислять. Есть вещи, которые мне объективно просто жалко. Но в целом этот канал был, безусловно, инструментом определенной политики, это была политика, это был пропагандистский канал, хорошо выстроенный. Лучше. Наше нынешнее государственное телевидение так либо не хочет, либо не может. Скорее всего, и то и другое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И хочет и может.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не хочет и не может. Никакого пропагандистского телевидения у нас нет. Я об этом много раз говорил. Потому что в отличие от гусинского телевидения, государственное телевидение наше идеологически нейтрально. Нельзя пропагандировать идеологию, если ее у тебя нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что же оно пропагандирует?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оно ничего не пропагандирует. 24 часа в сутки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оно сообщает официальную версию новостей, которая не расходится с реальной почти никогда. Но не является ни в коей мере пропагандой. Она дает официоз такой междусобойчик по поводу различных событий государственной жизни, и оно занимается развлекательством. Если и есть какой-то элемент пропаганды, то он иногда встречается в кинопоказе, сериалах. Но тоже не всегда. Так дело даже не в том, что НТВ было пропагандистским телевидением. Дело в том, что НТВ было пропагандистским телевидением антигосударственным, которое при этом пыталось существовать, грубо говоря, на деньги государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Антигосударственным?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Антигосударственным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Антикремлевским или антигосударственным?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Антигосударственным. На мой взгляд, антигосударственным. Но, во всяком случае, оно конфронтировало с властью за деньги власти. Вот это очень странная позиция, за которую оно пострадало. То есть она была уязвима эта позиция. Я считаю, что эта судьба была неизбежна. Кстати, если говорить о пятилетии закрытия НТВ, мы можем говорить о том, что нынешнее НТВ в чем-то заметно, во всяком случае, отличается от НТВ первого, но второе практически ничем. Кроме того, что оно не позволяло себе войны, то есть объявлять войну власти, стране или каким-то отдельным структурам. Как выражался Владимир Александрович – наезд по полной программе. Вот наезд по полной программе не практиковался. А замена Светы Сорокиной на Шустера не в ущерб была программе. Замена в новостях Парфенова, Парфенов сильнее Киселева как автор новостной программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это персоналии, не будем на это тратить время. Особого сожаления по поводу того…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне всегда жалко людей. Людей жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Это был канал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Канал мне не жалко. УЖК как совокупность, как некую целостность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я не про УЖК. Я про эфир. Вот был эфир этого канала. Это был канал, который назывался НТВ, вот тебе жалко, что он исчез или сожалений нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эфир не исчез. Исчезли некоторые его элементы. Эфир как таковой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ясно. Хорошо. Ладно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня есть одна претензия серьезная, мне лично гораздо удобнее существовать, когда оппонент существует в максимально развернутой форме. Мне удобно оппонировать открыто и явно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Тебе придется пережить эти издержки.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я в свое время оппонировал тогда, когда эта позиция моя была позицией маргинальной, а та позиция была абсолютно господствующей. И мне было гораздо удобнее, комфортнее, профессионально удобнее. Но это издержки процесса. Я не считаю, что мои удобства должны…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это издержки. Идем дальше. Линда из Украины. "Как вы думаете, смогут ли экономические санкции в отношении Грузии, Украины и Молдовы серьезно повлиять на политику этих стран. Не вызовет ли это скорее всего обратный эффект как политический (ускорение темпов вступления в НАТО например), так и экономический (всевозможные технические ограничения в отношении российского бизнеса как бы в отмщение, реприватизаций в пользу транснациональных корпораций и т.д.)"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, вот я возьму, конечно, может быть это слишком экстремальный пример, но просто он очень показательный. Я возьму пример Молдовы. Что такое Молдова. В Молдове проживает 3 млн. 300 тысяч граждан всех возрастов. Из них 600 тысяч находятся на заработках в России. То есть это треть примерно рабочей силы. Единственной оставшейся более-менее отраслью экономики Молдовы, которая кое-как существует, является виноделие. В виноделии работают еще больше 300 тысяч. Это половина вообще занятых в экономике. Молдова без России существовать не может. К чему приведут, кстати, здесь забавный пример. России от Молдавии вообще ничего не надо особенно. Мы не стремимся вернуть ее в орбиту российского влияния, мы стремимся, чтобы Молдавия вела себя корректно. Чтобы она не зверела, не использовала свои возможности, для того чтобы прессовать Приднестровье, перед которым у России есть обязательства, используя то, что у нас нет общей границы и так далее. Поэтому молдавскую проблему решить не сложно, на мой взгляд. Но Молдова без России жить физически не может. Она может вступить в НАТО. Я вообще считаю, что господину Воронину будет гораздо легче включить в НАТО и в Евросоюз Молдову, если население Молдовы вымрет. Потому что главным препятствием для вступления в НАТО и Молдовы и Украины и Грузии является наличие там населения, потому что население либо оно не хочет просто вступать в НАТО, либо оно непригодно по разным психофизическим факторам. И особенно для Евросоюза оно непригодно. Поэтому лучше гораздо для товарищей этих иметь страны без населения. Население должно умереть и разбежаться. Тогда они с удовольствием и базы НАТО легче размещать и вообще все очень легко. И кормить никого собственно не надо. Вот это идеальный вариант. С этой точки зрения, конечно, это облегчение вступление в НАТО. Но я думаю, что население этих стран является представителем человечества. То есть это люди, у которых есть соображения некоторые и они даже некоторое время позлившись на Россию, поймут, что существующая ситуация является продуктом нахождения у власти оголтело антироссийских сил. Значит, не надо за них голосовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас приехала грузинская делегация, и они остановились в одной престижной гостинице. Ты знаешь, наверное, приехала делегация, которая ведет переговоры по поводу вина. И знаешь, какой там казус смешной произошел. Я по грузинскому телевидению увидел. Я не знаю, было ли это в наших СМИ, поэтому тебе и нашей аудитории рассказываю. Они хотели в гостинице сделать презентацию вин. Поставить эти стоечки, вина. Администрации гостиницы пришло предупреждение, что если это будет в свете запрета грузинского вина, то руководство гостиницы будет подвергнуто уголовной ответственности. Вот так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. А это совершенно справедливо. Меры-то универсальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из Приднестровья почему вино не запретили?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, Приднестровье производит в основном коньяк.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, вино.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не обнаружено в приднестровском вине и коньяке никаких вредных веществ. Не обнаружено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – (смеется). Напоминаю у нас в гостях…, йес, ребята, йес!

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что йес?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напоминаю, у нас в гостях Михаил Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А вы посмотрите на умственное состояние молдавского руководства. Там явно вредные вещества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зайчик ты мой, как я тебя люблю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А Саакашвили, ты думаешь почему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только не оскорбляй в прямом эфире.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, почему он такой странный просто. Я наоборот не оскорбляю, я его оправдываю. Он же не знал, что в этом вине содержится. Пьет и пьет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну вот последствия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекрасно себя чувствует.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но он так только считает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что происходит в Грузии это от грузинского вина.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что он от этого так и озверел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас это от водки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Вот это, то, что в порядке в России, это от водки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, естественно. А водка вообще полезнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты как вообще сам принимаешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Обязательно. Мне доктор рекомендовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В какой дозе?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Водка в любых количествах безопасна для здоровья малыми дозами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Хорошо. Вот что я хочу тебе сказать. Тут смешное сообщение пришло от Виктора. "Леонтьев, - замечательно, - правильный пацан, он отстаивает интересы своей братвы, которая держит зону в кулаке. Ганапольский чего-то не понимает и пытается говорить с ним на языке гнилой интеллигенции…"

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, чего, замечательно. Хороший парень. Умный, главное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, отстаивает интересы своей братвы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какая у меня братва, интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Ну не знаю. Человек пишет, значит, братву какую-то чувствует. "Ваш визави всегда говорит о соседях России неуважительным тоном. Сколько это может продолжаться и как после этого…"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я о соседях России говорю с любовью. Если у человека в ушах банан, то надо его вынуть. Меня в отличие от руководства марионеточного некоторых постсоветских стран как бы, меня интересует судьба братских народов. А их не интересует. Господин Ющенко, например, не является украинским националистом. Потому что украинский националист не стал бы вводить блокаду Приднестровья, где украинских граждан ровно столько же, сколько российских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу и через 5 минут и прекрасный Леонтьев опять в вашем распоряжении.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". Михаил Леонтьев в гостях. Иван Иванович, пенсионер из США, правда, он говорит: "Как вам очень правильная, но забытая патриотическая национальная идея для России: догнать и перегнать США по уровню жизни и другим показателям в 21 веке? Что не хватает России для этого?" И Антон из Москвы пишет тоже о России и США интересную вещь. "Скажите, есть ли основание у Путина играть наравне с США в мировых делах и тем более вновь обрести статус сверхдержавы, когда только в одном месяце - марте расходы бюджета США составляли 250 млрд. долларов, превосходя весь золотовалютный резерв 200 млрд. России. Налицо, как говорится - несоответствие амбиции и амуниции. Так не лучше ли заняться внутренними делами: экономика, ксенофобия, футбол, коррупция, чем тягаться с Америкой. Известно, как закончилось это бодание в минувшем веке".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Где мы тягаемся с Америкой. Он что белены объелся. В чем мы тягаемся с Америкой. Мы как раз ни с кем не тягаемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он так считает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он так считает на основании совершенно каких-то бредовых представлений…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы морально с ней тягаемся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Морально, а потому что они к нам лезут. Нам ничего от Америки не нужно. Совсем ничего. Вот завтра не будет Америки, и мы забудем о них. Ради бога. У нас нет даже экономических интересов серьезных с США. У меня есть друзья, которые постоянно занимаются российско-американским деловым сотрудничеством. Пытаются налаживать. Я говорю: что вы занимаетесь ерундой. Не нужно никому российско-американское деловое сотрудничество. Нет, я представляю себе, что есть некоторые бизнесмены, у которых есть какой-то локальный… С экономической точки зрения, с народно-хозяйственной это все не имеет никакого значения. У нас нет пересекающихся интересов, у нас есть огромные интересы с Азией, Европой, колоссальные, связывающие нас. Но уж никак не с Америкой. И ничего нам от них не нужно и грубо говоря, наши военные расходы ниже разумной достаточности, на мой взгляд. Можно говорить о том, что они ниже, но уж никак не выше разумной достаточности. Американские военные расходы выше разумной достаточности. США хотят доминировать везде. Я не видел доклада какого-то СВОПа российского - Совета по внешней и оборонной политике под названием - неправильный путь Америки. Не видел я такого доклада. Хотя у нас есть некоторые претензии к Америке в той части, в которой они нас касаются исключительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вернемся к первому сообщению Ивана Ивановича. Действительно, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Догонять и перегонять нам никого не надо. Идея она же носила в какой-то степени пропагандистский характер. Хрущев собирался догонять и перегонять Америку. Илларионов собирается догонять Португалию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пропаганда нужна…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть путинская идея конкурентоспособности, которую я считаю прикладной. Конкурентоспособность нужна обязательно, это очень важно. Но идея конкурентоспособности это все равно, что в машине идея двигателя. Все-таки в машине идея двигаться, а не двигателя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, идея хорошего двигателя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, хороший двигатель в машине важен. Но извини меня, когда ты покупаешь машину, ты покупаешь не двигатель, ты покупаешь машину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, часто и двигатель. Ты машину плохой комплектации не возьмешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильно. Но двигатель является важной частью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя. К. Седов из Москвы. "Господин Леонтьев, расскажите, когда иранские ядерные объекты будут атакованы? Цена на нефть при этом взлетит за 100. Россия, конечно, это не желает, но от этого сильно выиграет. Как и от войны в Ираке. Может это все внешняя разведка…", - ну дальше это уже шутка юмора. Вот нам война с Ираном, точные удары США по Ирану это есть для нас хорошо или есть нехорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сначала хорошо, не хорошо, а потом вероятно или невероятно. Это для нас в длинную конечно нехорошо, потому что для нас нехорошо разрушение и подчинение США Ирана. Если США поставили своей целью и достигнут ее, захват Ирана так же как они захватили весь остальной Персидский залив. Я подчеркиваю, речь идет о захвате. Потому что во всех странах Персидского залива…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, не может быть никакого захвата.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Захват может быть разный. Не обязательно связан непосредственно с войной. Во всех странах находятся войска США в количествах, явно превышающих военную мощь любой из этих стран. То есть это практически оккупированные страны. И Залив оккупированный. Ирана явно не хватает, для того чтобы США полностью осуществляли полный контроль над нефтегазовыми ресурсами региона. Для России это чрезвычайно опасно, потому что мы в значительной степени, не полностью теряем, но, во всяком случае, девальвируется наш козырь энергетической державы в этом случае. Второе, сама ситуация в регионе, Иран региональный стабилизатор. Иран это страна, у которой ни по какому направлению нет с Россией серьезных противоречий. Почти везде у нас с Ираном есть совпадения интересов и почти все страны, с которыми мы поддерживаем близкие отношения, являются партнерами и близкими друзьями того же Ирана. Взять ту же самую Армению. За счет Ирана мы практически деблокируем Армению, нашего союзника, зажатого со всех сторон враждебными ей государствами. Это раз. Второй момент заключается в том, что может создаться ситуация хаоса. То есть США могут заварить кашу и уйти после этого, бросив все. И тогда этой проблемы, проблемы хаоса в регионе, причем хаос в значительной степени управляемый, потому что какие-то элементы управления они себе там могут оставить. То есть они не смогут контролировать ситуацию. Но контролировать хаос, то есть разогревать ситуацию, опускать ее в нужный момент, они смогут. Для нас представляет колоссальную проблему. Вероятность - вероятность невелика. То есть вероятность можно связать только с умопомешательством США. Либо с колоссальным уже колоссального накала внутренним кризисом экономическим. Опять же обязательно надо оговориться, что американский экономический кризис это не совсем внутренний кризис. Потому что американская экономика глобальна. Мировую экономику без американской нельзя рассматривать. Американскую - без мировой. И когда товарищ говорил по поводу расходов бюджета США, пусть он хоть к этим расходам присовокупит дефицит этого бюджета. А также накопленный долг федерального бюджета в 800 млрд. долларов. А также совокупный долг американской экономики в 45 триллионов долларов. А также долг пенсионной системы, то есть не долг, а разрыв финансовый, "financial gap" что называется. Финансовой системы. То есть разницы между обязательствами, принятыми на себя американской пенсионной системой, а это федеральные обязательства, заметьте, и возможностями, реальными источниками их погашения. Это 50 триллионов долларов. К 2008 году Америка станет банкротом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Крупнейшим должником.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она сейчас является крупнейшим должником. Она станет банкротом. Потому что она не сможет платить по своим обязательствам. Есть возможность, ради которой как мне кажется и сел на это место Бен Бернанке. Первый за историю США практически не независимый руководитель федеральной резервной системы. Практически, я говорю. Формально он независимый. Потому что он посажен, это ближайший человек Буша, который посажен туда к Бушу. Так вот, Америка может произвести дефолт и обесценить свои обязательства. Вот для того чтобы произвести дефолт в Америке, а не в России, для того чтобы Бернанке отработал как Кириенко, нужно создать такую в мире ситуацию, при которой миру на дефолт будет плевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Михаил Леонтьев был нашим гостем. Он по пятницам. Встретьте его через неделю. До свидания.