Александр Проханов - Особое мнение - 2006-04-12

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение» в прямом эфире. В студии телекомпании и радиостанции, в эфире Ольга Бычкова, с особым мнением у нас журналист Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – И начну я с сегодняшней главной международной новости: Иран объявил о том, что достиг больших успехов в процессе обогащения урана, и теперь говорят о том, что ядерных держав стало больше. И не могу не начать прямо с вопроса одного из наших слушателей, даже не одного, потому что уже много пришло на сайт «Эхо Москвы» в Интернете к Вам по поводу Ирана и его ядерной программы. Например, Виктор, инженер-строитель с Украины пишет: «Наконец-то, свершилось: Иран с помощью России получил то, к чему стремился. Вы радуетесь этому событию? Вот только население России от этого получит, что, кроме «радости» за своего соседа?» Вы радуетесь за Иран?

А.ПРОХАНОВ – Ну, Вы видите мою ликующую физиономию, радуюсь, конечно, рукоплещу. У меня по этому поводу два суждения есть. Одно связано с тем, что я в свое время побывал на нашем закрытом ядерном предприятии под Томском, где этими центрифугами обогащают уран. Это потрясающее производство, производство, где тысячи этих микроскопических приборов вращаются с гигантской скоростью и вызывают сепарацию вот этих вот изотопов. Для того чтобы создать такую индустрию, требуется очень высокий уровень цивилизации в целом. Если у Ирана имеется некоторое количество таких центрифуг, а оно будет, видимо, увеличиваться, это говорит о том, что их цивилизация достигла очень высокого уровня, очень высокого, не феодального, а абсолютно уровня, который находится в контексте с сегодняшними развитыми странами. Поэтому Иран является по существу региональной сверхдержавой, это подтверждено. И второе…

О.БЫЧКОВА – Но говорят ведь, что уровень, скажем, технологии и уровень культуры и развития общества – это совсем не параллельные процессы.

А.ПРОХАНОВ – На самом деле, это - параллельные процессы, и об этом поговорим, когда мы коснемся космоса. Это не может быть архаически примитивной ретроградной культурой и авангардной технологией, потому что страна, которая в состоянии создавать супер машины современные, только та страна в состоянии это делать, которая в свое время создавала супер романы, супер статуи, супер пирамиды. Это все как бы сублимация одного и того же процесса, но в других только его формах.

О.БЫЧКОВА – Но технологии же можно, например, позаимствовать, как это сделали иранцы, так или иначе.

А.ПРОХАНОВ – Нет, невозможно заимствовать ни технологии, ни культуру, потому что такие технологии, они требуют среды, а среда – это жизнь народа. Это политическая среда, это культурная среда, это мировоззренческая среда. Это импульс воли. Но это первое впечатление, повторяю, это свидетельство того, что, ну, действительно иранская цивилизация очень высокая, в том числе высокий уровень образования, огромное количество университетов, колоссальное количество молодежи, жадно стремящейся к новациям интеллектуальным. И второй уровень, второе суждение связано с тем, что появление ядерного оружия у Ирана, несмотря на всю истерию, стабилизирует обстановку на Ближнем Востоке. Знак того, что ядерное оружие не приводит к эскалации напряженности, не приводит к усилению конфронтации – это появление двух ядерных бомб у Индии и Пакистана. Там все стало тихо. Появление ядерного оружия у Советского Союза резко снизило уровень угроз со стороны Соединенных Штатов, 50 лет мира. И вот все, что сейчас делается вокруг иранской ядерной бомбы, сначала вот грязной, а потом чистой, на мой взгляд, приведет к тому, что ситуация будет стабилизирована. Иран…

О.БЫЧКОВА – Индия и Пакистан, а тем более, я не знаю, какие там еще другие современные ядерные державы, просто не хочу говорить про европейские страны, они же не вступают в конфликты с МАГАТЭ, с Организацией Объединенных Наций, с Советом безопасности.

А.ПРОХАНОВ – Индия и Пакистан вели горячие войны, войны, которые готовы были перерасти из локальных в большие крупномасштабные. И все опасались, что оснащение этих двух воюющих стран ядерным оружием и ракетами дальнего действия приведет, обычные войны приведет к ядерным войнам. Вот этого не произошло, наоборот свернулась конфликтность, она стала уменьшаться.

О.БЫЧКОВА – А с МАГАТЭ и с ООН они не воевали.

А.ПРОХАНОВ – МАГАТЭ и ООН – это гражданские мирные институты и с ними легче всего договориться.

О.БЫЧКОВА – А почему же у Ирана-то не получается?

А.ПРОХАНОВ – А Иран, он… Иранская цивилизация сделает ядерную бомбу, будет стабилизирована ситуация на Ближнем Востоке. И все претензии к Ирану как к стране агрессору, как к стране, готовой нанести ядерный удар по Израилю утихнут, и возникнет закрытый сначала, а потом и открытый компромисс, как это не раз бывало.

О.БЫЧКОВА – Т.е. смирятся по факту?

А.ПРОХАНОВ – Я полагаю, что… Вот повторяю, может быть, моя точка зрения мало кем разделяема, но мне кажется, что появление или возможность появления ядерного оружия у Ирана сам иранский режим сделает более пластичным, более мягким и повторяю, снимет угрозу вот этих ударов отвратительных угроз со стороны Израиля и Америки.

О.БЫЧКОВА – Ну, есть действительно другое мнение, у Дарьи, например, который пишет: «Не секрет, что строительство ядерных объектов и поставки оружия Ирану делаются в ущерб безопасности российского государства, да и всего мира. Почему тогда так активно этим поставкам и строительству способствует российское руководство? Деньги? – задает вопрос Дарья. - Так наше государство не знает, что делать с ними от нефти. Тогда зачем?»

А.ПРОХАНОВ – Ну, во-первых, это большой вопрос. Это Дарье понятно, что рост иранской военной цивилизации является угрозой для Дарьи. Для меня это проблематично. Затем, иранская ядерная программа, если ее рассматривать не сквозь призму конфронтации, это нормальный процесс всех стран, которые хотят постепенно перейти от нефтяной и газовой энергетики к ядерной. И нормальные страны, обладающие океанами нефти, будь то Саудия или Иран или Россия, должны думать об энергии 22-го, 23-го века.

О.БЫЧКОВА – Ну так и пускай строят атомные станции, а не бомбы.

А.ПРОХАНОВ – Они и строят. Они и строят.

О.БЫЧКОВА – Зачем бомбы-то им тогда?

А.ПРОХАНОВ – Они строят пока не бомбы, они занимаются обогащением урана, а уран вот такого рода может быть использован и в ядерной энергетике.

О.БЫЧКОВА – Вот именно.

А.ПРОХАНОВ – Вот…

О.БЫЧКОВА – Но не зря же президент Ирана так громко об этом и пафосно заявляет? Чтоб показать козу.

А.ПРОХАНОВ – Ольга, в отличие от Вашего покорного слуги, президенту Ирана никто не затыкает рот, он вправе говорить, что он думает.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Я заткну рот нашему гостю со свойственной мне, так сказать…

А.ПРОХАНОВ – Антииранской экспрессией.

О.БЫЧКОВА – Экспрессией антииранской, да, потому что у нас сейчас выпуск новостей, ничего не поделаешь. Потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Александр Проханов сегодня с особым мнением. Не забывайте также о нашем эфирном пейджере и о телефонах, по которым прямо сейчас можно позвонить сюда, в студию прямого эфира, буквально через минуту-другую мы будем их включать. Но вначале еще одна тема. День космонавтики сегодня отмечают в России, и по этому поводу было много комментариев, много разных заявлений, в том числе официальных наших космических властей, что Россия не будет заниматься научными исследованиями на Луне, потому что для нас это пройденный этап, 30 лет назад пройденный. Хотя китайцы, японцы, американцы, для которых это тоже должен быть пройденный этап, так вовсе даже не заявляют, а строят планы на ближайшее десятилетие, когда что они сделают, именно на Луне. И наверное, вот эти рассуждения заставили одного из наших слушателей, Константина Давыдова из Оренбурга задать Вам вопрос в такой формулировке: «Как Вы считаете, космическая слава России, она в прошлом?»

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что космическая слава России, она извечна, она в прошлом, в настоящем и в будущем.

О.БЫЧКОВА – Она уже навсегда.

А.ПРОХАНОВ – Потому что русская культура и русское миросознание космичны по природе своей. В русской культуре постоянно прослеживается космическая очень мощная компонента от древности через средневековье до новейших времен. Скажем, блистательный серебряный век и начало 20-го века были отмечены таким явлением как русский космизм. Вообще вся русская философия, она ориентирована в космос. И вот русское мессианство во многом связано не с идеей доминирования над людьми, над планетой, оно устремлено в грядущее, ввысь, в трансцендентные космические сферы. Поэтому слияние вот этого духовного космизма с техническим космизмом, который демонстрировал Советский Союз, сулили грандиозные открытия, открытия в человеческом, в человечестве, открытия в природе мироздания и в природе человека в целом. К сожалению, вот эти вот… этот пафос, это стремление, это авангардное стремление в техническом космизме были на время приостановлены, но, слава Богу, не навсегда. После бездарного и отвратительного сожжения нашей космической жемчужины – станции «Мир», по-видимому, ряд…

О.БЫЧКОВА – Затопления.

А.ПРОХАНОВ – Ну, ее сожгли сначала в атмосфере, а потом она в виде уже пепла рухнула в океан. Я считаю, что это огромное преступление, такое национальное. Но теперь на космические исследования бросаются все большие и большие деньги. Восстанавливаются группировки наших сателлитов, наших разведывательных коммуникационных спутников.

О.БЫЧКОВА – Это Вы про войну говорите?

А.ПРОХАНОВ – Я говорю о коммуникациях, я говорю о коммуникационных спутниках, о телевизионных спутниках, я говорю о продолжающихся полетах на МКС, где продолжаются очень интересные эксперименты физические, биологические, астрономические. И русский космос будет развиваться, технический космос, по мере того, как будут поступать в эту сферу деньги.

О.БЫЧКОВА – Но вот смотрите, когда сообщают о каких-то новых вот таких вот смелых, прорывных проектах в космической области, когда летит какая-то многолетняя, огромная, дорогостоящая, фантастическая абсолютно экспедиция на какую-нибудь далекую планету, на Марс, на Венеру, то кто это осуществляет? При российском участии? Да, какой-то частью, но этим занимаются либо американцы, либо Европейское космическое агентство.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно.

О.БЫЧКОВА – Либо НАСА вот, либо Европейское агентство.

А.ПРОХАНОВ – Но видите ли…

О.БЫЧКОВА – А мы там где-то участвуем, конечно.

А.ПРОХАНОВ – Это все связано с деньгами. Там нет ничего такого, вот этих технологиях космических, чего не могли бы осуществить наши лаборатории и наши космические институты. Все эти принципы, все формулы, все новации, все проекты, они лежат на бумаге. У нас есть марсианский проект, у нас есть венерианский проект, у нас есть проект разворачивания орбитальных поселений на межпланетных орбитах. Все это есть. Все упирается в деньги. Я помню, меня судьба свела однажды с архитектором нашим, который проектировал архитектуру космоса. Она была столь интересна. Там же нет гравитации. Вся наша архитектура – это борьба с гравитацией. Это либо колонны, либо готические шпили, либо такие платформы. А там, поскольку там нет гравитации и нет сдерживающих архитектуру этих вот гравитационных сил, это была абсолютная фантазия. Это были города-цветы, какие-то города там моллюски, города-пузыри, города-спирали.

О.БЫЧКОВА – И они останутся на бумаге навсегда.

А.ПРОХАНОВ – А они будут перенесены в пространство как только…

О.БЫЧКОВА – Как только американцы найдут средства.

А.ПРОХАНОВ – Как только Ваши американцы развалятся, а наша российская, пятая, как я называю, империя восторжествует. Русский космос у нас с Вами в кармане.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы же отказались от освоения, вернее, не от освоения, а от научных исследований на Луне, потому что от, скажем, промышленного освоения Луны РКК «Энергия», как известно, не отказалось. Оттуда собираются доставлять гелий и использовать его в каких-то энергетических целях. Не разбираюсь в химии и физике, поэтому точнее сказать не могу, но такой проект существует.

А.ПРОХАНОВ – Ладно, открою Вам тайну, но только между нами…

О.БЫЧКОВА – Да. А вот научные исследования…

А.ПРОХАНОВ –Это и есть научные исследования.

О.БЫЧКОВА – Нет.

А.ПРОХАНОВ – Что значит, научные исследования? Создание добывающих лабораторий на Луне – это супер научные исследования. Создание цехов по переработке лунных материалов и лунных руд – это сугубо научные исследования.

О.БЫЧКОВА – Ой, мне кажется, там все проще, как я читала.

А.ПРОХАНОВ – Луна интересна китайцам и американцам.

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – Нам как ракетная база военная Луна и еще один плацдарм…

О.БЫЧКОВА – А китайцам и американцам она чем интересна?

А.ПРОХАНОВ – Как военный плацдарм. Это еще один рубеж космической обороны или космического нападения. Луну стратеги рассматривают, конечно же, не как акваторию, там, Мертвого моря, которую мы заполним гелием или нашими слезами. Луна – это стартплощадка для ударных космических соединений.

О.БЫЧКОВА – Т.е. все войны, в конечном счете, перенесутся в космос и на Луну, а то и подальше?

А.ПРОХАНОВ – Футурология говорит об этом.

О.БЫЧКОВА – А здесь у нас будет тишь и благодать.

А.ПРОХАНОВ – А здесь у нас будет такая трава и незабудки и крокусы.

О.БЫЧКОВА – Так это же замечательно.

А.ПРОХАНОВ – Мы к этому с Вами стремимся.

О.БЫЧКОВА – Вот как раз вопрос от Татьяны из Санкт-Петербурга по поводу земных войн и сегодняшних всяких реальных ужасов. Это к иранской теме, которую мы обсуждали в первой части нашего разговора. «Вы думаете, что чем больше ядерного оружия в мире, тем лучше?» – спрашивает Татьяна. Это вытекает из Вашей логики, Татьяна это очень правильно подметила. Хорошо, что у Ирана есть бомба, это сдерживает. У Индии, Пакистана – тоже сдерживает.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что поскольку в мире до сих пор не существует системы безопасности. Она разрушилась при разрушении Советского Союза и мир хаотизируется, и возникает огромный соблазн у тех же Штатов управлять этим хаосом с помощью либо войны, либо информационных войн, появление в местах повышенной опасности и пониженной стабильности такого сдерживающего фактора как ядерное оружие полезное явление. А я не говорю, что чем больше ядерного оружия, тем лучше.

О.БЫЧКОВА – Но мест-то таких довольно много еще.

А.ПРОХАНОВ – Но вот не все…

О.БЫЧКОВА – Еще Африка не освоенной у нас осталась.

А.ПРОХАНОВ – Ну, там по-прежнему все-таки еще томагавки. Но Африка, конечно, это не плацдарм соперничества. Вот Ближний Восток, нефть, вот эти пассионарные исламские страны и арабские центры – вот область нестабильности.

О.БЫЧКОВА – Но так уже хватит атомных бомб или еще чтобы у кого-то они появились надо?

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что вот надо сделать все, чтобы они не появились у чеченских террористов. Я думаю, что Россия сделала все, чтобы этого не произошло. А появление одной-двух ядерных бомб у Ирана остановит пылкие головы в Израиле и в Штатах.

О.БЫЧКОВА – И хватит.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что на время, да.

О.БЫЧКОВА – На этом ядерный клуб можно закрыть на клюшку.

А.ПРОХАНОВ – Не будем торопиться закрывать, но дверцу прикроем на время, со щелкой маленькой.

О.БЫЧКОВА – На цепочку закроем.

А.ПРОХАНОВ – Ну, так, на замочек со звоночком.

О.БЫЧКОВА – Послушаем звонки по телефонам прямого эфира. Еще, потому что обещали. У нас остается примерно 3 минуты пока, потом будет еще, успеем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр, Москва.

О.БЫЧКОВА – Александр, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Господин Проханов, я очень рад тому, что хотя бы Вы появляетесь на этой антироссийской радиостанции…

О.БЫЧКОВА – Спасибо, Александр, и до свидания. Еще один звонок. Алло! (Гудки). Алло! Сейчас еще раз попробуем соединиться. Это программа «Особое мнение» радиостанции «Эхо Москвы», которая находится на территории России и антироссийской не является. Алло! Алло! Алло!

А.ПРОХАНОВ – Вы запугали радиослушателей.

О.БЫЧКОВА – Да ладно, не запугаешь их.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Игорь, Нижний Новгород.

О.БЫЧКОВА – Вы в прямом эфире. Игорь, мы Вас слушаем очень внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – А там есть Александр Проханов?

О.БЫЧКОВА – Проханов Вас тоже слушает.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Александр Андреевич…

А.ПРОХАНОВ – Да, да, говорите, я слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вы сказали 21 декабря, что Даниил Андреев где-то похвалил Сталина. Где это было?

О.БЫЧКОВА – Ага. Так.

А.ПРОХАНОВ – Я не помню в какой формулировке я это говорил, но я находился тогда под впечатлением блистательной статьи…

О.БЫЧКОВА – Может, Вы это в полемическом задоре говорили?

А.ПРОХАНОВ – … блистательной статьи Станислава Куняева, который исследовал поэзию вот этих лагерников, поэзию Заболоцкого, Мандельштама и Даниила Андреева. И он отмечал там, в этой статье, и исследуя стихи и аргументируя эти строки, их пафос и их мистику, говоря о том, что вот эти трагические поэты, которые были обречены одни на смерть, другие на страдания, третьи на такое вечное изгойство, они, понимая всю катастрофику своей личной или, может быть, там, сословной судьбы, не могли не чувствовать восхищение, восторг по поводу того, что они трагически включены в гигантские тектонические процессы, происходящие с их родиной. Поэтому художник, он же не камерный человек, не таракан запечный. Это человек пафоса, бури, романтизма, и он даже в своей собственной гибели готов стоять на краю пропасти, созерцать и описывать их. Вот таким странным образом Даниил Андреев славил вот эту грозную и, может быть, чудовищно страшную для него судьбу своей родины.

О.БЫЧКОВА – А, но это интерпретация, т.е. уже, это не цитата из Даниила Андреева…

А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно.

О.БЫЧКОВА – …а интерпретация того, что он написал по поводу эпохи.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, именно так.

О.БЫЧКОВА – Правильно я говорю?

А.ПРОХАНОВ – Именно так, да.

О.БЫЧКОВА – Интерпретация господина Куняева или господина Проханова, верно?

А.ПРОХАНОВ – Но не госпожи Бычковой.

О.БЫЧКОВА – Ну, где мне? Ну что ж, мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение». Мы в прямом эфире, напоминаю еще раз. У нас есть телефоны, которые все равно, несмотря ни на что продолжают упорно включаться. Александр Проханов остается в этой студии, чтобы через несколько минут вернуться.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением у нас Александр Проханов. Мы продолжаем наш разговор. Будем снова сейчас включать телефоны прямого эфира, но вначале вопрос с сайта «Эхо Москвы» в Интернете. Вот он такой, не в темах сегодняшнего дня, но показался мне интересным и в том числе потому, кто его написал. «Александр Андреевич, - пишет Александр Макаров, - не кажется ли Вам, что наиболее опасная тенденция для страны – полная аполитичность современной молодежи?» Александр Макаров, кроме того, что это слушатель «Эха Москвы» из Москвы, он также учитель географии 23 лет, т.е. Александр Макаров, видимо, знает, о чем говорит.

А.ПРОХАНОВ – Ну, действительно, пожалуй, наш слушатель прав, огорчаясь тем, что энергетика современной молодежи достаточно низка. Но я бы не сказал, что наша молодежь…

О.БЫЧКОВА – Пассионарность, как Вы любите говорить.

А.ПРОХАНОВ – Пассионарность, да, пассионарность. Но я бы не сказал, что она абсолютно аполитична. Я в очень близких отношениях с лимоновцами, с Лимоновым. Я вижу вот эта пассионарная жертвенность, страстность и такая, ну, что ли почти оголтелая политичность, заставляющая этих молодых людей бросаться на штыки и по существу заковывать сами себя в кандалы. Это свидетельствует о том, что молодежь не вся остывшая. Или, например, скинхеды, о которых постоянно говорят сейчас. С каким бы знаком не выливалась их энергия, но это энергия идеологическая, она политическая и, видите, они поставили на уши сегодня всю Россию своими кровожадными деяниями.

О.БЫЧКОВА – А говорят, что это взрослые дяди ими манипулируют.

А.ПРОХАНОВ – Ну, что бы то ни было, взрослые дяди есть везде: и в детских садах, и в крематориях, но в данном случае, этот контингент очень энергоемкий. Скажем, организация «Наши», а политические формирования, которые формирует администрация президента, вколачивая туда огромные деньги и натравливая их то на тех, то на писателей, то на политических соперников. Это тоже растущая сильная такая агрессивная политическая сила. Я думаю, что молодежь, как и вообще весь сегодняшний наш народ посажен на энергетике, батарейки у народа сели. Но постепенно они заряжаются. Я думаю, что французский опыт или французские опыты, они помогут сдетонировать и здесь тоже молодежные волнения.

О.БЫЧКОВА – Хорошо ли это для нас? Потому что французы – это французы, а мы – бессмысленные и беспощадные.

А.ПРОХАНОВ – Хорошо ли это или плохо, я не знаю. Но когда народ столь травояден, когда у народа нет гемоглобина, он не способен ни на бунт, ни на творчество, ни на подвиг, ни даже на крупное преступление, поэтому в любом случае народ, особенно молодой народ…

О.БЫЧКОВА – На крупные преступления уже народ способен, как выяснилось.

А.ПРОХАНОВ – Нет, нет.

О.БЫЧКОВА – Скинхеды, которых Вы только что приводили…

А.ПРОХАНОВ – Да какие… Ну да…

О.БЫЧКОВА – …или, условно говоря, скинхеды, да? Потому что не знаю…

А.ПРОХАНОВ – Вот условно говоря, это абсолютно не крупные преступления.

О.БЫЧКОВА – Убить человека?

А.ПРОХАНОВ – Крупные преступления – это, но не знаю, там, захват ядерной станции и удар.

О.БЫЧКОВА – 11 сентября.

А.ПРОХАНОВ – 11 сентября. Вот это… Это вот деяния, понимаете? Для этого нужна гигантская пассионарность арабская…

О.БЫЧКОВА – Это красиво, Вы хотите сказать.

А.ПРОХАНОВ – …которая помножена на… Это Вы говорите. Которая помножена на организацию. А чтобы создать организацию, нужна энергия. А у нас все организации: молодежные и политические, она провисают. Весь холст, на котором мы хотим создать политический орнамент, он как бы гнилой, он расползается в своих тканях. Поэтому слушатель прав, огорчаясь этому обстоятельству. И я тоже огорчаюсь, но я надеюсь на лучшее.

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. убили негра, убили таджичку, ну, это ж разве холст? Это так, мелкие штришки.

А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, это сулит сенегальско-российским конфликтом. Я понимаю, что действительно мы перед лицом огромной сенегальско-российской вражды. Но об этом потом.

О.БЫЧКОВА – Но вот Вам нравятся такие масштабные злодейства, да? Это вот в Вас писатель говорит, конечно.

А.ПРОХАНОВ – Вы исходите из каких же это наблюдений? Мне нравится масштабность. Мне не нравится мелкотравчатость. Мне не нравится убогость, в чем бы она ни проявлялась. А, скажем, русское злодейство, оно стоит того, чтобы его описывать.

О.БЫЧКОВА – Ну да, оно стоит того, чтобы его описывать, ведь Вы писатель и поэт, но стоит ли оно того, чтобы жить.

А.ПРОХАНОВ – Чтобы ему быть?

О.БЫЧКОВА – Да. При нем.

А.ПРОХАНОВ – Чтобы ему быть? Но ничего не поделаешь, оно имманентно, мы живем рядом с русским подвигом и с русским злодейством, среди… русскими небожителями и с русскими кромешными инфернальными персонажами. Это вся русская культура, весь Достоевский, весь «Тихий Дон».

О.БЫЧКОВА – Есть, о чем спросить нашим слушателям по телефонам прямого эфира Александра Проханова. Я в этом не сомневаюсь. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Меня Виталий, Москва.

О.БЫЧКОВА – Виталий, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – У меня вопрос к Александру по поводу цензуры в СМИ. Дело в том, что я сегодня хотел на сайте Вам оставить вопрос. Его не то, что не задали, его даже не опубликовали там. А вопрос очень простой: в Элисте убивают русских юношей, одного за одним. По некоторым данным, уже убито 15. Убивают калмыки, группировки, ну, как бандиты, как у нас скинхеды, только там калмыцкие скинхеды.

О.БЫЧКОВА – Понятно, Виталий.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Почему об этом ни слова? Почему Вы об этом молчите?

О.БЫЧКОВА – А Вы в Москве находитесь, Виталий?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Я сейчас в Москве, да, но я не давно был в Элисте.

О.БЫЧКОВА – Вы там были или Вы там живете?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Нет, я там был, я был…

О.БЫЧКОВА – А Вы откуда вообще об этом знаете?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Я знаю, во-первых, от местных жителей, во-вторых, об этом на очень многих сайтах в Интернете рассказывается.

О.БЫЧКОВА – А пресса не пишет об этом?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – А пресса не пишет, и вы не говорите.

О.БЫЧКОВА – Понятно, понятно.

А.ПРОХАНОВ – Виталий, спасибо Вам за вопрос. Скажем, моя газета «Завтра» об этом постоянно пишет. И вот когда я поднимаю этот вопрос на телевидении или в эфире…

О.БЫЧКОВА – А прокуратура что думает об этом?

А.ПРОХАНОВ – … когда я поднимаю вопрос об этом в эфире или на телевидении, меня тут же называют русским фашистом, потому что действительно вот избиение русских оно такое же отвратительное и страшное, как и появление скинхедов. Я думаю, что изгнание силовое, огневое, кровавое изгнание русских из Чечни в 90-х годах – это грандиозное впечатление, преступление, которому абсолютно не уделяется внимания в прессе.

О.БЫЧКОВА – Если газета «Завтра» пишет о том, что происходит в Элисте, то, может быть, Вы знаете все-таки, как на это реагируют те, кому положено на это реагировать? Милиции, прокуратуре, судам.

А.ПРОХАНОВ – На это они реагируют хорошо, потому что национальная прокуратура, национальные суды, национальные правовые органы, они абсолютно ангажированы национальными политическими субъектами. И если политика в Калмыкии или политика в Адыгее или политика в Башкирии связана с выдавливанием как бы иноплеменников, с созданием по существу моноэтнических республик, моноэтнических образований, то что же спрашивать с прокуроров, которые являются инструментами это политики?

О.БЫЧКОВА – Еще один вопрос по телефону прямого эфира к Александру Проханову. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Добрый день.

О.БЫЧКОВА – Добрый день. Только погромче говорите, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Можно Александру Андреевичу вопрос задать?

О.БЫЧКОВА – Конечно, Вы в прямом эфире. Только представьтесь, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ – Погромче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей.

О.БЫЧКОВА – Алексей, только громче, ладно? Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Александр Андреевич, будьте добры, ответьте мне на вопрос. Может быть, Ольга Бычкова даст Вам ответить на него.

О.БЫЧКОВА – А может быть, и нет.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Что делать нам с нашим стабилизационным фондом?

О.БЫЧКОВА – Со стабилизационным фондом?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – Спасибо. Коротенько, Александр Андреевич, потому что через минуту мне придется не дать Вам такой возможности.

А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, стабилизационный фонд постепенно тает, потому что он приходит в труху из-за катастрофы, которая происходит с долларом. И нужно немедленно этот стабилизационный фонд направить в развитие: на закупку технологии, на ремонт инфраструктуры, на прокладку новых канализационных и тепловых трасс. Если это не делается, а это говорит либо о тупости, либо о вороватости наших чиновников.

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич уложился в отведенные 40 секунд. Наша программа потому что заканчивается и мне приходится все останавливать. Спасибо всем, кто позвонил. Спасибо тем, кто писал вопросы на пейджер и на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Это была программа «Особое мнение», вела ее Ольга Бычкова, с особым мнением был Александр Проханов.