Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-04-06

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, а с особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И как всегда огромное количество вопросов на сайте «Эхо Москвы» в Интернете вот тут у меня распечатано много-много страниц и эфирный пейджер тоже работает и дымится, и телефоны прямого эфира тоже будут включаться обязательно. Начать я бы хотела с Украины. Сегодня стало понятно, что возродилась «оранжевая» коалиция, несмотря на все, что произошло в последние месяцы. Ну, и теперь Юлия Тимошенко, а может быть, Юрий Ехануров вновь станут, кто-то их них премьер-министром этой соседней братской нам страны. И вот Владимир Гориславец из Москвы спрашивает Леонида Радзиховского: «Дотянет ли Тимошенко в качестве премьера до осени?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, на этот вопрос точнее мог бы ответить гражданин Гробовой, который хорошо умеет предсказывать, но его сегодня посадили в тюрьму, поэтому его даже и спросить невозможно. Я такие гадания проводить не умею. Что будет вперед, сказать не рискну, а вот гадать назад – это я умею. Гадание назад гораздо безопаснее. Я хотел сказать по поводу выборов на Украине вот какую штуку. Значит, вот смотрите: ведь, в общем-то, если разобраться, Отечество в опасности. Я имею в виду…

О.БЫЧКОВА – Наше Отечество?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Наше.

О.БЫЧКОВА – Или украинское Отечество.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разумеется, наше в связи с победой «оранжевых». Давайте вспомним, что творилось в Москве год с лишним назад, когда «оранжевые» победили первый раз. Было ясное ощущение, что завтра НАТОвские танки во главе с бендеровцами, с бендеровской конницей придут в Москву. Т.е. все каналы, какие только есть в России, кричали, что победа «оранжевых» на Украине – это, как выражался один крупный российский политический деятель «крупнейшая геополитическая катастрофа 21-го века». И вот смотрите: второй раз победили «оранжевые». И оказывается, это вовсе не катастрофа и ничего страшного не происходит, и каналы не рвут эфир в клочья, и наиболее знаменитые московские телекомментаторы не бьются лысиной по паркету. Тишь, гладь, божья благодать. Как же так? Нам много раз рассказывали, что такой страны под названием Украина в природе не существует, что это просто опечатка на географической карте, что есть хорошая Восточная Украина – наша, и есть враждебная НАТОвская, бендеровско-петлюровская страна, населенная злыднями, западенцами – Западная Украина. И они обязательно расколются. И Восточная Украина, естественно, с Крымом, естественно, присоединится к нам, а Западная Украина провалится в Европу, туда ей и дорога, и Украине, и Европе. Комментарий наших политобозревателей по ходу украинских выборов были уже значительно спокойней на этот раз, но тем не менее из комментариев по всем каналам, в частности, вот по ТВЦ Лужкова, по Первому каналу, по второму каналу наш слушатель узнал, что с огромным отрывом блестяще и триумфально победил, естественно, Янукович. Что и не удивительно, если учесть, что в течение всего этого года нам рассказывали о страшных провалах «оранжевых». Грызня, коррупция, полная потеря всех ориентиров, полная утрата всякого морального капитала.

О.БЫЧКОВА – Ну, было, было у них там всякое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественная победа Януковича, так? Теперь смотрите: Янукович, как мы узнали из программ нашего телевидения, блестяще победил, и в результате правительство формирует Юлия Тимошенко. Как же это может быть? Происки ЦРУ? Безусловно. Но ЦРУ окопалось в Центральной избирательной комиссии Украины. И тамошние агенты ЦРУ так ловко подвели результаты голосования, что выяснилось, до десятых долей процента не скажу, но тем не менее: Янукович действительно вышел на первое место, это правда. С большим отрывом, это тоже святая правда. Получил 32% голосов. Примерно 22 получил блок Юлии Тимошенко, 14 – партия Ющенко и 5 – социалисты. Значит, 22 плюс 14 плюс 5 равняется 41.

О.БЫЧКОВА – Равняется больше, чем 30.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – 41 это больше, чем 32. Вопрос: как же так? Ведь в 2004 году даже при переголосовании Ющенко и Янукович шли почти голова к голове. И смотрите: после всех скандалов, после всей коррупции, после утраты морального авторитета разрыв-то только увеличился между «оранжевыми» и Януковичем. Это абсолютная загадка

О.БЫЧКОВА – Но ведь сразу после выборов ведь были такие комментарии, прогнозы и рассуждали о возможности совсем другой блокировки. Что с Януковичем «оранжевые» объединятся, потому что, куда им деваться, он победил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно.

О.БЫЧКОВА – А сейчас даже странно себе представить, что об этом могла идти речь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно, Оль. Вот я ровно к этому и клоню. Значит, смотрите: ну, хорошо, каким образом «оранжевые» после года своих провалов, катастроф, падения экономики и т.д. и т.д. набрали процент голосов больше, чем до этого, когда они были на подъеме в 2004 году, - это оставим на совести московских комментаторов. Но – и вот это я хотел бы подчеркнуть – давайте представим себе невозможное, а как выяснилось, вполне возможное, что Янукович стал премьером, сблокировавшись с Ющенко. И как Вы думаете, что бы произошло?

О.БЫЧКОВА – А что бы произошло?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поразительный ответ: ни-че-го. При премьере Януковиче русский язык не стал бы вторым государственным языком Украины.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Януковича уже перевоспитали «оранжевые».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет.

О.БЫЧКОВА – В свою веру.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, нет. Просто Украина, как гениально подметил Леонид Данилович Кучма в названии своей книги: «Украина не Россия». Вот эта истина, что Украина не Россия, а совсем, совсем, совсем другое государство, она не вызывает сомнений на Украине у подавляющего большинства населения. А в Москве…

О.БЫЧКОВА – Но является некоторым открытием здесь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в Москве является сенсационным географическим открытием, абсолютно сенсационным географическим открытием. И если бы бригада наших политтехнологов подплыла к Украине, правда, там плыть не надо, там сухопытно, и крикнула бы: «Земля!», они бы, скорее, решили, что это Индия, что это Америка, но им было бы невозможно представить себе, что Украина – это другая страна.

О.БЫЧКОВА – Стоп.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К счастью…

О.БЫЧКОВА – Прерываемся. На слове «счастье» – как хорошо, мы прерываемся, чтобы с этой счастливой ноты начать через пару минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским, который пару минут назад рассуждал о ситуации на Украине и о том, как плохо понимают ее российские политики, вообще, просто не в курсе того, что там происходит. И Леонид Радзиховский сказал: «К счастью». И в этот момент я вынуждена была его прервать, потому что расписание эфира – есть расписание эфира. И вот как раз после этой запятой, Леонид, теперь можно продолжать. К счастью, что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Счастье так мимолетно, что я забыл уже, что там было. Какая-то фраза была, но к счастью, я ее забыл.

О.БЫЧКОВА – Ну, тогда можно сказать: к сожалению.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К сожалению, я ее забыл. Или к счастью, я ее забыл. Но я могу сказать, что, нет, российские политики очень неплохо понимают, что происходит на Украине. Они просто разводят российского избирателя. Это они тоже неплохо делают. В этом они специалисты. А российские дипломаты очень даже и руководство России прекрасно понимает, осознало, наконец, что Украина – совсем другая страна. Отсюда и нет больше этих истерик по поводу «оранжевых». Вдруг выяснилось, что результаты выборов на Украине, вообще-то говоря, так же мало или так же много касаются России, как результаты выборов в любом другом иностранном, как ни странно сказать, государстве. Между прочим, по-видимому, Россия это осознает и в отношении совсем другого еще государства, а именно Белоруссии. После выборов в Белоруссии, как известно, «Газпром» объявил, что он повысит цены на газ для Белоруссии в 3 раза.

О.БЫЧКОВА – Я так и не поняла, что ж такого вдруг резко случилось, что надо было вот именно в этот момент все это объявлять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, во-первых, это можно считать нашим поздравлением Александру Григорьевичу с инаугурацией. Так сказать, маленький подарок на инаугурацию: цены на газ в три раза выше. Во-вторых, это особенно трогательно, если учесть, что мы, так сказать, строим союзное государство. Это означает, что руководство России, а как вы понимаете, «Газпром» действует не от себя, а от имени именно высшего, самого высшего российского руководства. Так вот, руководство России решило, что пора за газ получать, если не по полной, то по близкой к полной цене. До сих пор Лукашенко нас обманывал, обещал отдать «Белтрансгаз». Обещает год за годом, «Белтрансгаз» не отдает.

О.БЫЧКОВА – И не только это делает, кстати говоря.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И не только это. Ну, в общем, «ты же на мне жениться обещал». «Мало ли, что я на тебе обещал». Ну, и надоели эти разговоры, и решили с Белоруссии получать деньги по полной программе, что я горячо приветствую и вообще считаю, что в тот самый момент, когда российское руководство хотя бы для себя, хотя бы для себя твердо решит, что это – иностранные государства, с которыми надо разговаривать, как с хорошими соседями, нормально торговаться, нормально продавать. В общем, поменьше поцелуев, поменьше разговоров про то, что мы вами командуем, что вы должны действовать, как мы советуем. А мы должны вас за это любить и газ бесплатно отдавать, будь то Украина, Белоруссия, Молдова, Грузия. У вас свои дела, у нас – свои дела. Торгуем, встречаемся. Все. Единственный, кроме торговли, стратегический интерес России, с моей точки зрения, это интерес к тому, чтобы там как можно больше людей говорило, писало и думало по-русски. Потому что пока эти страны в орбите русского языка, они в орбите русской культуры, это очень важно. К сожалению, в этом направлении российское руководство практически ничего не делает. Это правда.

О.БЫЧКОВА – Ну, самое время включить телефоны прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Прямо сейчас звоните нам и задавайте свои вопросы Леониду Радзиховскому, а может быть, можно с ним поспорить о чем-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Алло! Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Алло! Здравствуйте! Говорите громче только.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня Игорь зовут.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно, Игорь. Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Так.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Здравствуйте, уважаемый Леонид. Вот Вы абсолютно правы, что наша пресса спела про «оранжевых» как исчадие ада, ровно так же, как и стройными голосами уважаемая Европа пела про ужасных бело-голубых. Правда, не совсем… непонятно, почему именно мы вынуждены петь «а капелла» с ними, а не они с нами.

О.БЫЧКОВА – Ну, да ладно.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – В принципе, это не важно, конечно.

О.БЫЧКОВА – К делу, да.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вот. А по поводу Украины, Вы знаете, вот у них ноу-хау интересное появилось по поводу перевода с кацапского на незалежный, может, нам тоже что-нибудь попереводить? И серьезный вопрос, если позволите: вот в Лондоне на днях состоялась по некоторым данным встреча силовых структур Запада по поводу Ирана. Я вот помню, что Вы выступали за военную операцию. Ваша точка зрения не изменилась с тех пор?

О.БЫЧКОВА – Понятно, спасибо большое. Слышал, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Встреча в Лондоне…

О.БЫЧКОВА – В Лондоне, значит, на днях сообщали, что, там, британцы, американцы, там, кто-то еще…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

О.БЫЧКОВА – Обсуждали план военного нападения на Иран.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

О.БЫЧКОВА – Вот. Ну, вот обсуждали они это. И слушатель наш просит это прокомментировать. Тем более что Иран ты комментировал неоднократно, и в том числе выступал за военную операцию, - утверждает Игорь из Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я выступал за военную операцию против Ирана?

О.БЫЧКОВА – Так Игорь сказал, если я все правильно расслышала, извините, Игорь, да. Ну, комментируй уже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете… Комментирую. Значит, комментарий очень короткий: военной операции против Ирана не будет. Точка. Что бы они там ни обсуждали в Лондоне.

О.БЫЧКОВА – А зачем они обсуждали в Лондоне? Если обсуждали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, зачем, у них тоже чиновники, им тоже что-то делать надо, в свои игры играть. Комментарий, почему ее не будет, с моей точки зрения: потому что войну в Иране, как я уже неоднократно подчеркивал, Соединенные Штаты проиграли в Ираке. И вести две войны рядом они не могут, притом, что в Америке очень сильны антивоенные настроения. Это первое. Второе: Иран – 70 млн. жителей. Причем есть религиозная идея, которой не было в Ираке. Т.е. эта война будет очень тяжелой с огромными потерями. На это Соединенные Штаты не пойдут. Третье: Россия поставляет в Иран сугубо оборонительное, разумеется, оружие, но это сугубо оборонительное оружие в условиях сугубо оборонительной операции может очень даже неплохо сыграть, что еще дополнительно увеличит потери Соединенных Штатов. Итог: военной операции против Ирана не будет, даже если я, сам я - за нее. Вы представляете, даже если я несколько раз по «Эху Москвы» скажу, что я, Радзиховский за военную операцию, я боюсь, что…

О.БЫЧКОВА – Этого будет недостаточно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …Джордж Буш может меня не послушать. Обычно он меня слушает, это правда. Но в этом случае, он может меня и не послушать.

О.БЫЧКОВА – Еще один вопрос Леониду Радзиховскому в прямой эфир программы «Особое мнение». Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ЮЛИАН – Алло!

О.БЫЧКОВА – Да, добрый вечер, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЮЛИАН – Меня зовут Юлиан, я звоню с Москвы.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ЮЛИАН – Хотелось бы очень узнать, каковы планы в отношении Приднестровья?

О.БЫЧКОВА – Планы Леонида Радзиховского лично?

СЛУШАТЕЛЬ ЮЛИАН – Да, да, да. Поблагодарил ли Владимир Воронин вот эту гуманитарную помощь? Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Ага. Понятно. Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, на благодарность, Илья, я давно не рассчитываю. Что от Вас, что от Владимира Воронина, что от других людей. Люди вообще неблагодарны. Из этого Вы уже можете заключить, что я с горечью констатирую: Владимир Воронин меня не поблагодарил. Мои планы в отношении Приднестровья весьма скромны. Я не собираюсь ехать в Приднестровье. В Молдавию тоже не собираюсь. Воронин меня не благодарит, чего я туда поеду? Если Вас интересует мое мнение относительно присоединения Приднестровья к России, я уже несколько раз говорил: действительно, старая формула - «могущество России прирастать будет Сибирью» - давно нуждается в корректировке. Могущество России прирастать будет Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией. Если эти три государства к России присоединятся, то мы, наконец-то, решим самый мучительный для нас территориальный вопрос. Земли России остро не хватает. Мы, наконец, решим мучительнейший для нас экономический вопрос. Там развитая, высокотехнологическая промышленность, которая сильно поможет российской промышленности. Но главное, мы решим дипломатический вопрос. Дело заключается в том, что у нас вечно какие-то неясные отношения со странами СНГ. Если мы присоединим к себе три непризнанные республики, отношения станут окончательно ясными. Мы объявляем войну всем странам СНГ. Мы порвали карту СНГ в клочья и обрывки прибили к своей двери. С этого момента мы окончательные и бесповоротные враги всех стран СНГ. А поскольку, как известно, открытая вражда для некоторых людей лучше неясных отношений, то присоединение данных республик даст нам эту главную дипломатическую выгоду: раз и навсегда покончить со всеми отношениями со странами СНГ. Эта определенность, если Вы, Илья, поклонник определенности, то Вы должны быть за присоединение этих республик.

О.БЫЧКОВА – У меня есть вопрос, кстати, о дипломатии как раз, но не в связи с Приднестровьем и Украиной, а в связи с Русским народным собором Х, который проходил в Москве. Вот тут вопрос, видимо, ты успеешь начать на него отвечать, а потом мы продолжим после небольшого перерыва. Итак, Владимир из Чикаго спрашивает: «На заседании Православного собора глава МИДа России Лавров сказал, что Россию заставляют самоопределиться на стороне европейской цивилизации и этим втягивают в конфликт с мусульманской цивилизацией. Господин Лавров уже за весь российский народ и за Вас лично выбрал, что Россия не на стороне европейской цивилизации. А было давно, но я помню, как враги СССР пытались заставить общество признать буржуазную лженауку – кибернетику, но они просчитались» и т.д.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я не знаю, причем тут буржуазная лжекибернетика?

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. уже отгораживались от разных западных тлетворностей.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, отгораживались от тлетворного влияния Запада.

О.БЫЧКОВА – Угу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правильно, да. В этом отношении Лавров как бы чуть-чуть продолжает славную традицию. Мы действительно, много раз отгораживались от тлетворного влияния Запада. Это приводило, как в известной рекламе, к неизменно превосходному результату. По крайней мере, в том смысле, что большинство населения России – здесь Владимир из Чикаго не прав, - поддерживает Лаврова и считает, что тлетворное влияние Запада, в частности, Европы, очень опасно для России, не для них лично, поскольку они с удовольствием туда ездят отдыхать, пользуются при расчетах не тугриками и не таньга, а долларами, изучают, как правило, не корейский и не фарси, а английский. Ну, и т.д. и т.д. Т.е. для них лично растленное влияние Запада не представляет большой опасности, но в большом, государственном масштабе влияние Запада, несомненно, для нас крайне опасно. И если отдельного человека жизнь вынуждает повернуться к Европе, ну, там, допустим, покупать западную бытовую технику, впрочем, сделанную на востоке, в Малайзии.

О.БЫЧКОВА – Или футбольную команду.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да. Это верно. То страну в целом поворачивать к Западу не надо. Меня только немножко… Мне не очень понятен был жанр выступления господина Лаврова на церковном соборе, поскольку, если верить Конституции…

О.БЫЧКОВА – Доклад о международном положении.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это можно, безусловно, делать в любом месте: и на Соборе, и на Президиуме Академии Наук, и на Обществе слепых, и в любой организации. Нет никакого сомнения. Но при этом все-таки полезно помнить, что согласно Конституции в России пока что, во всяком случае, церковь отделена от государства.

О.БЫЧКОВА – Прервемся еще на небольшое время. И затем программа «Особое мнение» продолжается с Леонидом Радзиховским.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. тут вот на пейджер Владимир Алексеевич из Москвы так душераздирающе шутит: «Сейчас более актуальной, - пишет Владимир Алексеевич, - была бы формулировка, что Россия будет убывать Сибирью». Владимир Алексеевич, типун Вам на язык, извините.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я могу сказать, что действительно, браво Владимиру Алексеевичу. Удачная острота. К сожалению, удачная, весьма актуальная. Так что вот некоторым товарищам реваншистам, которые мечтают об имперском реванше, по-моему, было бы полезно задуматься: убывать Сибирью и прибывать Приднестровьем и Абхазией. Причем это связанные процессы, потому что…

О.БЫЧКОВА – Сибирь очень большая. А Приднестровье с Абхазией – очень маленькие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, много Приднестровьев присоединить. Чем больше энергии человеческой…

О.БЫЧКОВА – Тогда всю Европу придется присоединять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Этого нам не привыкать. Чем больше энергии психологической, экономической, политической мы тратим на бессмысленный цирк вокруг непризнанных республик, тем просто меньше энергии той же самой политической, человеческой и т.д. остается на решение действительно абсолютно жизненно важных для России проблем. Вот в этом главная, как мне кажется, проблема российской политики. У нас внешняя и внутренняя политика образуют взаимосвязанные сосуды: чем больше сил мы тратим на политику внешнюю, точнее, на пиар вокруг внешней политики и геополитики, тем меньше сил тратится на решение действительно важных внутригосударственных экономических и т.д. проблем. К сожалению, вместо решения действительно серьезных проблем или хотя бы их анализа предпочитают пускать геополитическую пыль в глаза, надувать щеки, изображать какие-то невероятные фантастические проекты, которые никогда ничем не кончаются. А время тратится. Ну вот так. Мы играем не для денег, а только б время проводить. И при этом почему-то те, кто тратит время и силы страны на борьбу с ветряными мельницами, считаются патриотами, а те, кто говорят: господа, у нас много проблем внутри страны, не лучше ли заняться ими, прежде всего, экономическими проблемами, те считаются пораженцами, врагами России, русофобами и просто агентами ЦРУ. Ну, наверное, в этом есть какой-то тоже высший смысл.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, задам я тебе, задам все-таки вопрос от Иванова Виталия Николаевича из Челябинска, который прислал он на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Раз уже зашла речь о врагах и о патриотах. «Господин Радзиховский, с удовольствием прочитал Иванов Виталий Николаевич в «Российской газете» еще раз Вашу статью о фашизме. В ней Вы утверждаете, что в России укоренились три националистических мифа. Первое, что Россию скупили евреи, что рынки захватили кавказцы, - это второе, что преступность – третье – исходит тоже от кавказцев. Обоснуйте с учетом следующих вопросов: национальный состав главных олигархов? Назовите рынок в Москве, который кавказцы не контролируют. Кто преобладает в уголовной элите? И какие этнические группы контролируют наркотрафик? И, наконец, в конце концов, почему тогда «фашистская Россия» занимает второе место по числу эмигрантов?» Читатель задает вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, наверное, имеется в виду тех, кто приезжает в Россию, а не тех, кто уезжает из России.

О.БЫЧКОВА – Да, да, конечно. Мигрантов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я очень люблю вопросы про еврейский вопрос, потому что как только ты один раз на него ответил…

О.БЫЧКОВА – Только не увлекайся, я тебя очень прошу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …вся остальная передача будет посвящена только этому. Это уже известно. Тема любимая.

О.БЫЧКОВА – Там про разное спрашивают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я понимаю. Я просто говорю, что как только ты назовешь контрольное слово «еврей», флажок упал, и больше уже ни о чем никто ни говорить, ни слушать не будет. Это я понимаю. Тем не менее, я отвечу, поскольку я действительно писал такую статью. Я на самом деле считаю, что мифы безумные, которые укоренились в нашем сознании, как любые мифы не поддаются лечению разумом. В большой степени. Но в малой степени поддаются. И в этой малой степени, я считаю, что это лечение надо проводить. Лечение разумом очень простое: перед нами случай так называемого вранья. Грубого, глупого, очевидно легко выявляемого. Первый вопрос: про еврейских олигархов. Коль скоро Вас так волнует звучание их фамилий, - подчеркиваю: звучание их фамилий, поскольку реально объяснить, чем деньги господина Фридмана отличаются от денег благозвучного господина Потанина никто не в состоянии, но, тем не менее, Вас страшно волнует оскорбительное звучание их фамилий. Действительно, фамилия Век-сель-берг – это как три пощечины в лицо. Согласен. Полностью разделяю. Так вот, возьмите журнал «Форбс», который, наверно, ни в чем не заинтересован, возьмите журнал «Финанс», который тоже, наверно, ни в чем не заинтересован, и посмотрите эти списки. И к своему великому изумлению Вы вдруг выясните, что 80% олигархов носят благозвучные русские фамилии: Евтушенков и Абрамов, Потанин и Прохоров, Дерипаска и Мордашев и т.д. и т.д. А страшных и действительно глубоко оскорбительных фамилий Фридман и Вексельберг – примерно 15-20%. Вот тот невероятный миф, на котором держится чуть ли не половина ксенофобии в России.

О.БЫЧКОВА – Давай дальше. У нас осталось 3 минуты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Даю дальше. Насчет «воров в законе», к сожалению, не в курсе. Знаю, что действительно в России есть много «воров в законе» с Кавказа, говорят, что много грузинских «воров в законе». Но думаю, уважаемый Виталий Николаевич, что реальную опасность для Вас – обычного обывателя представляют не коронованные «воры в законе», а обычное уличное отмороженное хулиганье. Полагаю, что если бы опубликовали статистику по национальности тех, кто совершил преступление, то выяснилось бы, что процент людей, совершивших преступление, примерно соответствует общей национальной структуре населения. Если у нас, допустим, 80% населения русские, то и 80% преступники русские, если 5% выходцев с Кавказа…

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И т.д.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, насчет рынков абсолютно не в курсе, опять же, думаю, скрывать тут нечего, статистику эту надо раскрыть. Вообще, сон разума рождает чудовищ.

О.БЫЧКОВА – Ну, с рынками вообще непонятно. Ну, Виталий Николаевич, выращивайте у себя в Челябинске мандарины с виноградом и продавайте их на местном рынке. И все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А государство должно разбудить разум, дайте людям простые факты. Безумные мифы вы этим не разгоните, потому что если человек болен и ему приятно думать, что кругом виноваты все в его несчастьях, что все захватили враги. «Поэт горбат, стихи горбаты. Кто виноват? Евреи виноваты».

О.БЫЧКОВА – Почему в Россию продолжают…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сейчас я хочу просто …

О.БЫЧКОВА – …ехать из других стран? В эту фашистскую страну, как написано у слушателя.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, мифы вы фактами не убьете, но вы их хотя бы поколеблете, хоть вы фактическую основу вышибете. Почему едут в Россию? Потому что Россия не фашистская страна. Это абсолютная неправда. В России очень много ксенофобов, очень много сумасшедших и очень высока уличная преступность. Это правда. Фашистского режима у нас нет, надеюсь, и не будет. К нам действительно, я не знаю, второе мы место занимаем или нет, опять же нужны цифры и точная статистика. К нам едут люди, которые ищут работу, и дальше будут ехать. И к слову сказать, к вопросу о крайне популярной в России точке зрения, что вот катастрофа: кавказцы, среднеазиатцы захватят, полонят. Вы знаете, сколько в Соединенных Штатах Америки англоамериканцев, т.е. потомков выходцев из Англии? 7% от общего населения.

О.БЫЧКОВА – А все остальные понаехали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понаехали тут. И как видите, эти «понаехавшие тут» не погубили Америку, не уничтожили англоамериканцев, и даже великий английский язык и великая английская культура безраздельно доминируют на территории великих Соединенных Штатов. Вот Вам пример. Ну, правда, я, как агент ЦРУ – лицо заинтересованное, но тем не менее: вот Вам пример того, как «понаехавшие тут» совершенно не погубили там. А может быть, они не погубят и тут?

О.БЫЧКОВА – На этом мы закончим. Леонид Радзиховский был в программе «Особое мнение» в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. В следующий раз, надеюсь, через неделю.