Николай Сванидзе - Особое мнение - 2006-03-31

31 марта 2006 года

17:08–17:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Николай Сванидзе, журналист, историк, телеведущий.

Эфир ведет – Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, в студии программы «Особое мнение» Матвей Ганапольский, со мной Николай Сванидзе, добрый день, Николай.

Н. СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, Николай, давайте вот с чего начнем, там вы фигурируете, поэтому начнем с горячего.

Н. СВАНИДЗЕ – С приятного, приятного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут целая история произошла, для радиослушателей, телезрителей, которые не знают, я напомню, соединив все вместе. Галерист и политтехнолог Марат Гельман опубликовал такой список российских фашистов, кого он считает такими русскими нацистами, российскими нацистами. Он в этот, сто человек, это же модно делать по сто человек, 50 и 100, он сделал 100 и внес некоторых особо ярких представителей ЛДПР, туда попал Владимир Жириновский, попал депутат Николай Курьянович. Депутат Николай Курьянович, в свою очередь, опубликовал список врагов русского народа, врагов России, по-моему, врагов, нет, врагов русского народа, список. Там Греф, Зурабов, Немцов, Хакамада, Чубайс, Швыдкой, Каспаров, миллион народу, есть журналисты, Познер и Николай Сванидзе есть, есть Валерий Панюшкин, Женя Альбац, Анна Политковская, они соседствуют с Шамилем Басаевым, Закаевым и т.д. Сразу же после этого было объявлено, что группа российских граждан объявила в пятницу о создании объединенного гражданского сопротивления фашизму. Это сделали, в том числе, сенатор Людмила Нарусова, гл. тренер ЦСКА Валерий Газзаев, заслуженный артист РФ депутат ГД Александр Розенбаум и т.д. Они это делают, они говорят, что мы граждане России, люди разных возрастов, профессий и политических пристрастий, глубоко обеспокоены распространением в нашем обществе проявлений ксенофобии, фашиствующего национализма и т.д. Они призывают внимательнее Генпрокуратуре наблюдать за российскими неонацистами. Я хотел бы, чтобы вы, во-первых, оценили эту какую-то новую игру политтехнологическую, когда уже появились списки с одной стороны, с другой стороны. Что вы думаете по поводу, второй вопрос, своего присутствия в этих списках и что вы думаете по поводу, как мне кажется, государственной реакции, прогосударственной реакции на эти списки, что это все такое обозначает? Что это за этап жизни РФ?

Н. СВАНИДЗЕ – Начну, с вашего позволения, как раз с себя, из скромности, присущей мне. Понимаете, здесь вопрос-то, мне трудно на него ответить, потому что такой популярный журналистский вопрос, когда человек сидит в студии и ведущий к нему обращается и говорит - вы знаете, вас тут некто имярек назвал верблюдом, как бы вы это прокомментировали? Меня господин Курьянович внес в список врагов русского народа, я думаю, что вопрос господину Курьяновичу. Что касается здесь соседей моих по этому списку, ряд фамилий мне льстит, среди них есть мои добрые друзья, очень уважаемые мною люди и мне глубоко симпатичные. Есть люди, к которым я не имею никакого отношения и не хотел бы к ним иметь ни малейшего отношений, соседство в этом списке мне с ними абсолютно не льстит. Повторяю еще раз, вопрос господину Курьяновичу, характеризовать его и делать ему лишнюю рекламу я не буду, фигура достаточно одиозная, известная, почему он меня внес, бог его знает, почему он меня внес, захотел и внес. Не любит меня, наверное. Что же касается…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перейдем ко второй части, которая более существенна.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы имеете в виду о существовании самих списков этих?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и я обращаю ваше внимание вот на какую историю, Курьянович как бы не первый начал, первый начал Марат Гельман, и посмотрите, что получается, Марат Гельман, в общем, как ни крути, это такое…

Н. СВАНИДЗЕ – А я читал, на самом деле, статью в «Известиях», извините, к тому, что вы говорите как раз, статью в «Известиях», по-моему, Димы Быкова, по-моему, не то вчера, не то позавчера, там шла речь как раз об этих списках. Из нее следовало, что начал не Марат Гельман как раз, а сначала появился другой список, там не указывается, по-моему, Курьянович, но сначала появился список как бы русофобов или врагов России, а потом уже Гельман на него ответил. Кто здесь первый, кто второй, я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давайте это опустим, кто первый, кто второй, просто оценим, Россия пошла по рукам, т.е. ее можно распечатать теперь и по рукам посмотреть, кто за кого.

Н. СВАНИДЗЕ – Вообще, это все достаточно смешно, когда какой-то человек на свой вкус выбирает друзей России или врагов России. С другой стороны, демократия, вывешивать любой список в Интернете - личное дело каждого. Скажем, мы с вами можем в Интернете вывесить список симпатичных нам людей, я люблю Машу, Петю, Виталика и Галю. И список, и бога ради. Если это считать личным мнением автора этого списка, вперед. Я, честно говоря, никаких оснований для истерики здесь ни для кого не вижу, в том числе, и для себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. вы считаете, что, в принципе, надо кивнуть головой или забыть про это?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, а что можно сделать? Есть один человек с такой-то фамилией, который вывесил один список.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, власть прореагировала.

Н. СВАНИДЗЕ – Какая власть прореагировала?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кремль прореагировал, кремлевская администрация.

Н. СВАНИДЗЕ – А как он прореагировал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через вначале Марата Гельмана, если брать верной эту историю, что до этого появился какой-то список, и кроме этого, этим обращением с объединением гражданского сопротивления фашизма.

Н. СВАНИДЗЕ – Я не думаю, я не уверен, что власть, Людмила Борисовна Нарусова, если она инициатор, она не та дама, которая действует под диктовку власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, зачем, послушайте, кто подписали, это же абсолютно такая замечательная акция, когда все слои общества в этом участвуют, Нарусова, сенатор, главный тренер ЦСКА Газзаев, заслуженный артист Александр Розенбаум, директор института антологии и антропологии Миклухо-Маклая, член РАН, член общественной палаты Валерий Тишков. Я же не говорю, что это плохо. Даже если им позвонили и сказали это сделать, честь им и хвала, что они это сделали. Я просто говорю, что замечаете ли вы и кажется ли вам, что власть обеспокоена ростом неонацизма в российском обществе, или вам кажется, что власть находится в стороне, вот, о чем я хочу вас спросить.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, я бы хотел разделить тезис и вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Делите, что хотите, делайте.

Н. СВАНИДЗЕ – Делю, тезис, существует эта инициатива нескольких уважаемых и мною уважаемых людей. Нарусова, Тишков, Газзаев, Розенбаум. Тишков - мой коллега по общественной палате. Не далее, как сегодня мы с ним как раз занимались именно этими вопросами. Все они - люди, далеко не самые управляемые, я не вижу, кто бы мог так дергать за ниточки, заставлять их шевелить руками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, не дергали, не дергали, ради бога, я же их не осуждаю, я, наоборот, говорю, что это хорошо.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, ну дайте мне договорить, бога ради.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста.

Н. СВАНИДЗЕ – Если они что-то создали, это их инициатива, которую я лично приветствую, потому что опасность и ксенофобии, и неофашизма, и неонацизма в нашей стране я считаю вполне реальной и актуальной. Присоединился бы охотно к этой инициативе, на самом деле, в той или иной форме. Необязательно записываясь в список. Что касается власти, очень хотелось бы думать, что она, действительно, этой проблемой озабочена, очень хотелось бы. Возможно, она, действительно, ею озабочена, если так, честь этой власти и хвала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, такой ответ. В 2005 г. от рук неофашистов в России погибли 26 человек, это так, справка. Слушайте, здесь сенсация, председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что Белоруссии повысят стоимость газа. Это связано с тем, что за несколько лет компании так и не удалось договориться о приобретении доли в газораспределительной сети Белоруссии, Москва согласилась подождать до переизбрания Лукашенко, но более затягивать не намерена. Так что, помните, мы с вами все время говорили, двойные стандарты, двойные стандарты, вот вам, пожалуйста, как-то они меняются.

Н. СВАНИДЗЕ – Кстати, я согласен с этим комментарием, на мой взгляд, действительно, здесь дождались выборов, чтобы не подставлять Александра Григорьевича Лукашенко под выборы, а после выборы его немножко поставили на экономический счетчик здесь, на денежный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да?

Н. СВАНИДЗЕ – Парень, у нас, конечно, с тобой отношения нормальные, и мы тебя, видишь, не трогаем никак, и оппозицию тебе не поддерживаем, но все-таки деньги-то ты нам за газ-то плати.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возвращаясь к этим спискам, я только что нашел, я ее сюда вставил, Манана из Тбилиси в Интернете комментирует. Мир так устроен, что когда приходит к власти мягкотелый руководитель, в его стране начинают составлять взаимоисключающие друг друга списки граждан, которые могут спровоцировать гражданские войны, на обломах которых возникнет новое государство, подобное СССР, и будет новый вождь, как бы вы этого ни хотели, господа. Как вы прокомментируете это сообщение?

Н. СВАНИДЗЕ – Я не знаю, почему вдруг уважаемая Манана…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Манана так думает.

Н. СВАНИДЗЕ – Из Тбилиси, я считаю, что наша власть могла бы жестче реагировать на проявление, повторяю еще раз, смотрите выше то, что я уже сказал, но пугать нас концом света, на мой взгляд, оснований нет, а озаботиться этой опасностью, несомненно, необходимо, потому что, действительно, эта опасность есть. Не далее, как сегодня, кстати, мы с вами это обсуждали в прошлый раз, не далее, как сегодня, проходила пресс-конференция с участием отца этой несчастной девочки, убитой в Петербурге. Все время принято говорить - таджикской девочки, как будто таджикские девочки отличаются от любых других девочек, неважно, кто она была по национальности, и как раз сейчас, после уже этой девочки была попытка убийства другой девочки, мулатки, т.е. внешне, видимо, не похожей на тех, кого хотели вокруг себя видеть те люди, которые на нее покушались. За ней двое каких-то подонков вошли в подъезд, как известно, и пытались ее убить, т.е. такая мода возникла на убийство маленьких девочек, это очень опасно. Этим, действительно, надо озабочиваться, потому что это опасно не только для маленьких девочек и тем более не только для таджикских девочек и не только для азербайджанских стариков или стариков или девочек любой другой национальности, включая, прежде всего, русскую национальность, потому что в России больше всего русских. И поэтому то, что происходит, опаснее всего именно для русских, потому что когда кидаются камнями в стеклянном доме, это опаснее всего для тех, кого в этом доме живет больше, т.е., в данном случае, для представителей русского народа, которого всегда, в случае любых безобразий и пертурбаций в стране, именно этот народ страдает первым и больше всех страдает. Поэтому мы все должны озаботиться тем, что происходит. То, что происходит, это ужасно, с этого, действительно, начинался германский нацизм, с банд штурмовиков, с преследования по этническому признаку и т.д. Это опасно. А просто пугать друг друга страшилками, я считаю, не нужно. А иметь это в виду и бороться с этим как с реальной опасностью необходимо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь пишет Михаил из Москвы - Сванидзе, нужно радоваться тому, что вы попали в этот список, это нормальные люди, этим нужно гордиться. Там не все нормальные.

Н. СВАНИДЗЕ – Там, еще раз повторяю, очень разные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Басаев в этом списке, нормальный, что ли?

Н. СВАНИДЗЕ – Да, там есть нормальные люди, есть, совершенно верно, абсолютно ненормальные. Радоваться, что меня Курьянович включил в какой-то список, я не собираюсь, меня совершенно не интересует мнение Курьяновича о моей персоне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идет дальше, тема, о которой говорили всю неделю, никаких опровержений в этом не было, а только такие какие-то вялые разговоры со стороны инициаторов и тех, кто поддерживает это. Это отсрочка армейская. Итак, как заявил глава организационно-мобилизационного управления Минобороны Василий Смирнов, в армию пойдут молодые люди, которые ухаживали за родственниками-инвалидами первой и второй групп, юноши, жены которых беременны, а также молодые люди, у которых ребенку меньше трех лет. Там еще дальше список, но, наверное, нужно прокомментировать это.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, тут, на самом деле, самый главный комментарий известный, не я его придумал, суровость наших законов уравновешивается необязательностью их выполнения. На самом деле, конечно, то, что в армию призываются молодые люди, которые ухаживают за инвалидами-родителями, молодые люди, отцы маленьких совсем детей или мужья беременных жен, вообще это, по-моему, очень плохо, это стыдно. Это никуда не годится. С любой позиции, с этической, просто с человеческой, представим себе, молодой парень, у него беременная жена, и он должен идти в армию. Как он будет относиться к этой армии, как его жена будет относиться к этой армии, как будущий ребенок будет относиться к этой армии, когда родится, и ему, ей объяснят, где был папа, когда он родился. Ну что это такое, это воспитывать людей в пренебрежительном, просто странном, совершенно не годящемся отношении к нашей армии. Ужасно это просто, никуда не годится. Но просто этого не будет ведь, ведь этого не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

Н. СВАНИДЗЕ – Да потому что ни один нормальный, в нормальном психическом состоянии находящийся, в плохом психическом состоянии, наверное, я надеюсь, что его все-таки медкомиссия забракует, хотя полной уверенности нет, а находящийся в нормальном психическом состоянии человек, мужчина, имея беременную жену, я думаю, найдет способы не пойти в армию. А способы эти в нашей стране, к сожалению, очень хорошо известны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще будут отправлять учащихся ПТУ и техникумов, сельских врачей и учителей.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, и в селе, у нас в селе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, честно, я читаю это.

Н. СВАНИДЗЕ – У нас в селе такой уровень образования, что нужно, настолько высокий, что нужно, конечно, сельских учителей, т.е. будет лишний штык в армии или будет лишняя лопата, будет лишняя лопата, но зато не будет учителя у нас в селе. Что для нашей страны важнее, кто бы мне объяснил. Но, повторяю, я бы по этому поводу сейчас завелся по полной программе, но заводиться не буду, потому что, хотя сельский учитель-то, наверное, как раз пойдет, потому что сельский учитель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сельский учитель пойдет, денег нет откупиться.

Н. СВАНИДЗЕ – Сельский учитель пойдет, нет у него денег откупиться, не дотянется он до этого военкомата. А городские молодые люди, я думаю, они найдут способ не пойти. И я, обвиняйте меня в не патриотизме, я не могу их осудить, не могу, потому что если у тебя инвалиды родители или у тебя беременная жена или у тебя крошечный ребенок, как этой жене и этим родителям смотреть в глаза? Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я давно не упоминал в моих программах Путина, потому что Путин как-то на периферию нашей общественной жизни, он ездит по загранице, подписывает неплохие договора с соседними странами. Но, в данном случае, не могу не задать вопрос, а что думает начальник транспортного, что думает по этому поводу верховный главнокомандующий, что он будет командовать такой армией, все-таки это какая-то такая, удивительно. Вы знаете, Николай, вы тоже ведете программу аналитическую известную.

Н. СВАНИДЗЕ – Бывает иногда, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и я сейчас это читал, и я посмотрел со стороны, такое ощущение, что это какая-то жуткая дезинформация, что это кто-то специально делает разводку, что люди, которые ненавидят Россию, выступили с этим предложением, одни люди, ненавидящие Россию, а другие люди, которые ненавидят Россию в правительстве, приняли эту бумагу. Т.е. я читаю фразу информационного сообщения, тем самым кабинет одобрил предложение Минобороны. Т.е., понимаете, такое ощущение, что мы с вами на космическом корабле, а враги России, Курьянович не там их ищет, вот они, эти ребята, которые такое делают, а верховный главнокомандующий молчит.

Н. СВАНИДЗЕ – Что думает верховный главнокомандующий, я думаю, лучше всего спросить у него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказал бы, это такой мой призыв, сказал бы, ему же этой армией командовать.

Н. СВАНИДЗЕ – Я и здесь, как и в любых других вопросах, я не сторонник теории заговора. Никто вреда России наверняка не хочет, здесь речь идет вот о чем, есть проблема, мало людей идут в армию, недонабор, много людей откашивают. Надо проблему решать, границы у нас большие, по периметру, какая страна огромная, надо родину защищать, как решать проблему? Надо снижать, уменьшать возможности от армии откосить, вот есть такие-то возможности, надо от них избавляться, надо, чтобы люди шли. Это достаточно тупо, это достаточно топорно, но кто-то считает, что это может сработать. Это не желание принести вред, это желание по своему ведомству сделать как лучше, я так считаю, но просто нужно немножко с других сторон посмотреть на проблему. Если с других сторон посмотреть, получается, что получается как всегда, а не как лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Виктор спрашивает, как может у человека в голове родиться такой вопрос или, опять же, я чего-то не понимаю. Николай, скажите, почему в армии должны служить молодые люди, у которых нет родителей-инвалидов, у кого нет маленьких детей и беременных жен, чем они хуже других? Т.е. он упрекает, насколько я понимаю, что мы говорим о том, что это быть людоедами, отправлять в армию тех, у которых есть родители-инвалиды, у кого есть маленькие дети и беременные жены. Т.е. Виктор - людоед.

Н. СВАНИДЗЕ – Я бы не спешил объявлять Виктора людоедом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто он еще?

Н. СВАНИДЗЕ – Просто у него нет беременной жены, нет инвалидов-родителей, слава богу, что его, будем надеяться, что его…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо живет.

Н. СВАНИДЗЕ – Себя хорошо чувствует, дай им бог здоровья, и он обзавидовался тем, у кого, в данном случае, не так. По возрасту, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Плохо завидовать.

Н. СВАНИДЗЕ – Он еще не понимает, он еще понимает. Вообще, может быть, в какой-то мере, Матвей, это приведет, вы знаете, ведь есть такой эффект обратный, может, это к чему-то хорошему приведет. У нас сейчас проблема с рождаемостью, а ведь там, по-моему, если у тебя сколько, два и более или три и более ребенка, то можно не идти в армию, сколько там детей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это еще не отменили, но подождите, скоро.

Н. СВАНИДЗЕ – Если прямо, дорогие друзья, просто я готов рекомендацию дать, если прямо после школы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А зарплату в два-три раза вы поднимете, Сванидзе?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, я ничего не буду, я не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот в том-то все и дело.

Н. СВАНИДЗЕ – Если сразу после школы жениться и обзаводиться кучей детей, это и для страны хорошо, и в армию не возьмут. Вперед.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. боязнь армии как средство повышения рождаемости?

Н. СВАНИДЗЕ – Как средство размножения, я бы так сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающе, это чего, такая страна?

Н. СВАНИДЗЕ – Армия-фобия как средство размножения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как средство увеличения численности гражданского населения?

Н. СВАНИДЗЕ – Совершенно верно. В конечном счете, кстати, и военного населения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И военного населения.

Н. СВАНИДЗЕ – Т.е. это тоже средств защитить родину, в конечном счете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ура, ура, это потрясающе, это потрясающе. И это что?

Н. СВАНИДЗЕ – Это мой рецепт, это я выдумал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже какой-то чудовищный.

Н. СВАНИДЗЕ – Я еще не патентовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чудовищный рецепт.

Н. СВАНИДЗЕ – А чем же, почему вам кажется?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда правой рукой за левое ухо.

Н. СВАНИДЗЕ – Почему вам кажется, что рожать детей - это чудовищно, это, по-моему, нормально, чем больше, тем лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, что…

Н. СВАНИДЗЕ – По любви все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как по любви? Либо по любви, либо из-за армии-фобии.

Н. СВАНИДЗЕ – По любви между мужчиной и женщиной. А?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Либо по любви, либо армия-фобия.

Н. СВАНИДЗЕ – Весна, Матвей, армия-фобия - это повод, а так - по любви рожать детей, замечательно, родил трех и не идешь никуда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут же отменят.

Н. СВАНИДЗЕ – Не возьмут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут же отменят, я говорю, отсрочку.

Н. СВАНИДЗЕ – Думаете, отменят?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Н. СВАНИДЗЕ – Пока отменят, бюрократическая система, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. вырастет, да?

Н. СВАНИДЗЕ – Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Успеет вырасти. Хорошо, у нас еще есть время, я напоминаю, Николай Сванидзе у нас в гостях, мы разбираемся с политической жизнью РФ, с некоторыми принятыми решениями, которые они приняты. И вроде, понимаете, что удивительно, принято вроде абсолютно нормальными людьми, люди на работу ходят, у людей этих дети есть, абсолютно вменяемые люди. Что с ними происходит, как они, манкурты какие-то, почему они принимают, одни предлагают, а другие принимают такие законы? Как такое может быть? Что-то, как говорят, не то в консерватории. Николай Сванидзе продолжит присутствовать в эфире ровно через 5 минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Николай Сванидзе в программе «Особое мнение», программу ведет Матвей Ганапольский, давайте послушаем телефонные звонки, потом еще у меня есть темы. Все, что вас интересует, уважаемые радиослушатели и телезрители, пожалуйста, телефон вы знаете. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – Вы говорили о таджикской девушке, девочке погибшей от рук фашистов. Я был на днях в городе Переславле, там убито трое русских людей, топорами зарублены, в том числе, и ребенок 11-летний, зарубили цыгане на национальной почве произошел конфликт. Объясните мне, почему ни слова не слышно об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто сказал, что на национальной почве?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – Там ведется расследование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда информация, информация откуда, Игорь Николаевич?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – Информация, во-первых, в Интернете об этом читал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где, на каком сайте?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – На сайте, против нелегальной иммиграции сайт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И на сайте против нелегальной иммиграции точно сказано, что цыгане убили русскую семью и это на национальной почве? Притом, что расследование проведено?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – Послушайте, расследование не проведено, кто же будет проводить расследование, об этом не говорится, об этом умалчивается, таких случаев сотни. Если бы убили русские какого-нибудь эфиопа…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите мне, пожалуйста, это хорошо, что убили таджикскую девочку?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ – Это очень плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Дальше будет ответ.

Н. СВАНИДЗЕ – Знаете, я не знаю, причем здесь таджикская девочка, случай, о котором вы рассказали, ужасен, убиты люди, убит ребенок, кто убил, как я понимаю, расследование не закончено, сайту нелегальной иммиграции я не верю, у меня к нему масса претензий. А причем здесь, в любом случае, таджикская девочка, что, таджикская девочка, что ли, убила русскую семью, не пойму?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, претензия о том, почему СМИ не говорят об убийствах русских.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, если происходит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нелегальными иммигрантами.

Н. СВАНИДЗЕ – Если происходит убийство нелегальными иммигрантами, об этом говорится, это все идет, и убийство нелегальных иммигрантов, и убийство нелегальными иммигрантами, никто специально не замалчивает ничего. Но когда убит ребенок, вполне вероятно, скорей всего, на национальной почве убит ребенок, и это становится широко известно, об этом, естественно, говорят все, и это правильно, что убийство ребенка становится в центре общественного внимания общенационального, независимо, кстати, от того, к какому этносу, к какой национальности принадлежит этот ребенок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы ответили.

Н. СВАНИДЗЕ – Причем здесь, в данном случае, девочка несчастная, которую убили? Вы ее, что ли, обвиняете, я не пойму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Матвей Юрьевич, я Николаю Карловичу следующий вопрос хочу задать, позавчера по «Эхо Москвы» выступал такой гигант мысли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, пожалуйста, Николай Карлович не может комментировать выступления на «Эхе Москвы» других гостей. Это у нас не полагается на «Эхе». Слушаем вас, добрый день, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я хочу, на самом деле, подтвердить то, что сказал первый позвонивший, граждане не русского вида проявляют агрессивность по отношению к русским, в Переславле как раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все проявляют агрессивность друг к другу. В чем вопрос, пожалуйста, вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вопрос такой, что я считаю этот Игорь, что сейчас русский фашизм поднимает голову, он, скорее, какая-то политтехнологическая задумка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, это не вопрос, это ваше суждение, это не ко мне и к Сванидзе, это к Нарусовой, это к Розенбауму, это к Тишкову, это туда, что вы, причем тут Сванидзе по этому поводу? Группа граждан выступила, им и говорите. Слушаем вас, добрый день, может быть, еще что-то про страну вас интересует. Слушаем вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – У меня следующий вопрос к господину Сванидзе. Я сегодня случайно совершенно услышал часть интервью с Маратом Гельманом. И там были такие слова, что мы их, имеется в виду того, кого он понимает под националистами, не пустим больше во власть. Мне бы хотелось знать, кто это мы и как это он, в общем-то, человек, напрямую не имеющий отношения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, благодарю вас, это вопрос к Марату Гельману, кого он имел в виду, они и мы, Сванидзе вряд ли на этот вопрос может ответить, насколько я понимаю.

Н. СВАНИДЗЕ – Абсолютно не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, я очень терпеливый, я дождусь нормального вопроса для нашего гостя. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь, говорите. Молчат чего-то, говорит аппаратная, если молчат, мы возьмем следующий звонок. Мне нужен один нормальный звонок, просто форма у нас такая, что должен позвонить один нормальный человек, который должен задать один нормальный вопрос, и идем дальше. Слушаем вас, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я про военную, отмену отсрочек хотел бы Николаю Карловичу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Николай Карлович, я так понимаю, что вы выступаете за то, чтобы уменьшить срок службы до одного года, я также понимаю, что вы осознаете, что если где-то убыло, должно где-то прибыть. Вопрос такой, я понимаю ваше эмоциональное состояние, но как вы отнесетесь к аргументации одного известного адвоката, который предложил, скажем, в случае, если забирают сына инвалида первой группы, за счет государства нанимать патронажную сестру или определять в санаторий на постоянное проживание за госсчет? А жене, которая осталась с ребенком, обеспечивать материальное содержание в размере, скажем, 15 тыс. руб.? На мой взгляд, в этом случае проблема решается, и в любом случае, надо что-то делать. Просто критиковать, по-моему, это контрпродуктивно.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо, вы дождались, Матвей, вопрос абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос замечательный.

Н. СВАНИДЗЕ – Абсолютно нормален, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И, кстати, предложение потрясающее.

Н. СВАНИДЗЕ – Ваше терпение было вознаграждено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Этого таинственного, да, я терпеливый человек, таинственного адвоката, по-моему, замечательное предложение.

Н. СВАНИДЗЕ – Оно замечательное. Только оно невыполнимое, я думаю, я не верю в то, что государство будет призывать парня в армию, а при этом его беременной жене или родителям кого-то нанимать, может быть, уважаемый слушатель, который задал этот вопрос, или адвокат, который это предложил, в это верит. Я не верю. Что касается того, что я сторонник службы один год, я считаю, что служить один год лучше, чем служить два года. Но, в принципе, я сторонник 100% профессиональной армии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я предполагаю, что адвокат не зря это сказал, смотрите, у нас, правда, 45 секунд осталось, мы совершенно не думаем о том, что когда забирают у беременной женщины мужа служить в армию, что это, в принципе, прецедент для того, чтобы это дело рассмотрел суд. Что ей делать, понимаете? Поэтому, может быть, будут суды.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, я повторяю еще раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как-то она должна жить, что она должна делать, эта женщина?

Н. СВАНИДЗЕ – Это юридическая составляющая, а этическая составляющая, она фантастическая, как эти люди будут любить родину, я задаю вопрос в пустоту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, не знаю, как придуман этот закон и как поддержан, так они и будут любить. Николай Карлович, спасибо вам большое, что вы пришли.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю, что мы продолжим подводить итоги этой недели с Михаилом Леонтьевым, это будет в 19 часов приблизительно 8 минут по московскому времени. До свидания.