Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-03-30

30 марта 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И начнем мы с самой важной сегодняшней темы и новости: правительство официально, теперь уже официально выступило с инициативой отмены 9 видов отсрочек от службы в армии. И туда входят такие отсрочки, которые теперь отменяются, как например, вот возможность не идти в армию или право не идти в армию, если у молодого человека есть родственники-инвалиды, за которыми нужно ухаживать или беременная жена или ребенок меньше 3 лет. Все они теперь оставят вот этих своих близких и пойдут служить, так же как учащиеся...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А почему оставят? Может, они их с собой в армию возьмут.

О.БЫЧКОВА – Может быть, они их с собой… А может быть, они их сдадут куда-нибудь, в армейский детский сад, предположим, в дом престарелых.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На армейский склад.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это можно, да, есть идея.

О.БЫЧКОВА – Ну, и учащиеся ПТУ также и техникумов, сельские врачи и учителя, о которых тоже, кстати говоря, было так много разговоров раньше, что вот теперь у нас будет очень много мужчин-учителей и мужчин-врачей. Вот они теперь тоже от отсрочки освобождены.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну что, правильно, а я говорю, что надо родственников-инвалидов и беременных жен взять с собой в армию. Это будет грозное оружие против потенциального агрессора. Правда, неизвестно, кто этот агрессор, но это неважно, агрессоров много. Значит, вообще говоря, я думаю, что, конечно, это интересный такой феномен во многих отношениях. Во-первых, все-таки как не верти, а воинская повинность - это последняя форма крепостного права, которая осталась в России. Вот крепостное право один отменили в 1861, крепостное право два, ну, допустим, колхозное крепостное право отменили где-то в конце 80-х годов. Осталось крепостное право три. Понятно, что время в 21 веке идет быстрее, и отмена этого крепостного права тоже не за горами и воинскую повинность отменят. Но характерно и то, это вот второй интересный момент, до какой степени у нас правильное общество. Вот когда цены на проездные билеты повысили, то перегородили движение на Ленинградском проспекте, были страшные митинги, демонстрации, волнения, а когда отменяют отсрочки от армии, то никаких волнений нет. Действительно, насколько мы все-таки более зрелое общество, чем французы. Вот смотрите, что вытворяют французские студенты, когда их там, немножко им хвост прищемили. Действительно, все-таки они удивительно отсталый народ, а у нас народ – высоко духовный, и он не склонен к таким безобразиям. Вот отменили отсрочки от армии, и люди покорно идут, ну, не в армию, конечно, а давать взятки военкомам, выстраиваются в очередь. Теперь, видимо, и размер взяток будет несколько увеличен. В конце концов, военкомы тоже люди. Так что в этом смысле военкомам польза есть некоторая. Больше особой пользы я ни для кого не вижу. Ну, и третий момент, тоже любопытный, значит, против этих отсрочек выступила республиканская армия Владимира Рыжкова и Комитет солдатских матерей. Это очень хорошо. А очень интересно другое, что их не поддержал, насколько я знаю, никто. Вот здесь на «Эхе Москвы» часто собираются братья-демократья и мучительно обсуждают в одной из передач, чем бы им заняться, ну, кроме рассказов о своих былых подвигах, о своих былых сварах, о своей общей непорочности, о том, как они непорочно были зачаты и непорочно прожили свою длинную политическую жизнь. Действительно, чем бы им заняться? Вот сейчас вот такая мелочь, как отмена отсрочек от армии. Конечно, демократы не могут заняться такой ерундой. В свое время в СПС был лозунг о профессиональной армии, но сейчас, я думаю, что для СПС будет унизительно идти в фарватере Рыжкова, а уж тем более для «Яблока». Если уж Рыжков эту тему застолбил, то, конечно, другие демократы просто по определению не могут к нему присоединиться. Они должны быть первыми, это само собой разумеется. Вот эти три момента мне кажутся интересными. Последняя форма крепостного права, оставшаяся на территории России – это первое; высоко духовная покорность народа в подставлении ярма – это второе и его удивительная непокорность народа, когда речь идет о повышении цен на проездные.

О.БЫЧКОВА – Ну, надо ведь сказать справедливости ради, что вот эта вот отмена отсрочек, 9 из 20 с чем-то, 25 или 24, она, на самом деле, идет в пакете с другими предложениями.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С сокращением.

О.БЫЧКОВА – Например, сокращение срока службы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Только вот тут какая штука: утром стулья, вечером деньги. Понимаете, какой номер? Вот если бы они сначала сократили срок службы, а потом отменили отсрочки, это было бы, согласитесь, одно, а когда сначала… Вот отсрочки уже отменили, а что будет со сроком службы, - поживем – увидим. Кроме того, вот я не очень понимаю: крепостное право отменили сразу. А вот если бы крепостное право отменили, например, так: значит, людям больше 20 лет крепостного права не будет. Вот 20 лет ты крепостной, а потом крепостное право отменяется. Кто старше 30 лет, тот получает вольную, а кто моложе... или наоборот, там. Ну, короче говоря, крепостное право не рубили по частям и колхозы не распускали по частям, и 6-ю статью Конституции СССР о руководящей роли КПСС не отменяли по частям. А вот воинскую повинность рубят по частям. Сначала – до 1,5 лет, потом, может быть, через несколько лет, до года. Но я думаю, что если бы я был на месте министра Иванова, то я бы действительно пообещал сократить воинскую службу, а потом бы не стал это обещание выполнять. А зачем его выполнять? Люди идут, платят взятки, отмазываются. Ну, и дальше так надо.

О.БЫЧКОВА – Все хорошо, жизнь идет своим чередом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно, зачем это нужно?

О.БЫЧКОВА – Мы прервемся, потому что наша жизнь тоже идет своим чередом. Нам нужно сделать маленькую паузу, затем продолжить программу «Особое мнение», где сегодня журналист Леонид Радзиховский.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу программу в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Это я к тому, что есть телефоны прямого эфира, которые сейчас буду включать. И Леонид Радзиховский, который сегодня у нас со своим особым мнением, готов отвечать на ваши вопросы. Но прежде вопрос, даже не вопрос, а реплика для комментария с эфирного пейджера «Эхо Москвы» от Александра из Москвы, который пишет: «Как же не отменить отсрочки от службы в армии? А то получается, что на 10 рядовых солдат 2 полковника и 1 генерал, а это нехорошо».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Дело в том, что, насколько я знаю, действительно военные, ну, помимо естественной бюрократический инерции, по которой никто не хочет чем-то делиться, кроме того, они действительно с толком используют солдат. Сдают их в аренду на строительные работы. Кстати, не только эти дурацкие генеральские дачи. Солдаты много, что строят. И это, наверное, неплохо. Немножко при этом странно, что в виде жалования за строительство их мордуют, головой в унитаз суют. Это первое. А второе, что реальное жалование получают офицеры за работу солдат. Ну, рабский труд, понимаете? Но дело в том, что рабский труд в некоторых областях экономики в России в 21-м веке до сих пор считается более эффективным, чем труд не рабский. Вопрос спорный, какой труд эффективнее, но вот что абсолютно бесспорно, что рабскую психологию это воспитывает крайне эффективно. А рабская психология в нашем обществе – вещь незаменимая. Согласитесь, что если люди не прошли школу рабского труда, рабских унижений, рабского садизма, но им будет не очень удобно жить в нашем обществе. Поэтому в этом смысле, как школа жизни крепостная армия абсолютно незаменима у нас.

О.БЫЧКОВА – Т.е. крепостная армия должна остаться в своем нынешнем виде, ты хочешь сказать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Должна. Вне всякого сомнения.

О.БЫЧКОВА – Иначе это будет другая страна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Только не останется. Это будет другая страна, но поскольку страна действительно будет другая, то и крепостная армия отомрет, тут как бы сомнений нет, вопрос только, когда это произойдет. А то, что сегодня крепостная армия – это прекрасная школа для подготовки к жизни в наших садомазохистских условиях, это бесспорно абсолютно.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира. Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение» и ваши вопросы и реплики. Алло! Добрый вечер, добрый день. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Игорь.

О.БЫЧКОВА – Игорь, мы Вас слушаем внимательно. У Вас что?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – По поводу вот этих отсрочек хотел.

О.БЫЧКОВА – Давайте, высказывайтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Леонид, я понимаю, что, конечно, все хорошо и весело говорить и призывать, но я предлагаю всем родителям, у кого сейчас пойдут в армию дети, и у кого еще в будущем пойдут дети или собираются идти, всем протестовать всеми имеющимися способами. Ленточки на антенны машин, на рукава белые повязки – все, что угодно.

О.БЫЧКОВА – А что ленточки? А что Вы сделаете ленточками?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Просто протестовать. Если не громить улицы как в Париже, то хотя бы протестовать, потому что государство ни инвалидов не будет содержать, ни беременных женщин, ни детей.

О.БЫЧКОВА – Это верно. Это верно. Никто их содержать не будет. Спасибо, Игорь за звонок. Ну, вот Игорь протестовать предлагает…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я думаю, что Игорь, конечно, и прав, и не прав. Дело в том, что Владимир Рыжков, например, объяснил очень толково, юридически грамотно, как это делается, что для этого должен сделать человек. Кстати, это абсолютная брехня, как обычно. Никакого закона об обязательной воинской службе нет, в Конституции ничего подобного не прописано. Просто ложь. Там написано, что человек… Нет статьи, по которой человек обязан служить в армии, вот этой статьи в Конституции нет.

О.БЫЧКОВА – Как это? А что есть?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот так это. Там как-то по-другому сформулировано: обязан защищать Отечество, т.е. там не написано, что вот должен идти в армию от и до.

О.БЫЧКОВА – Два года и все такое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего подобного.

О.БЫЧКОВА – Весной и осенью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего такого там нет. Там как-то гораздо более обтекаемо сказано. Вот. В армию многие хотят идти добровольно. Это правда, это известно. Действительно, люди по самым разным причинам. Некоторые живут в таких медвежьих углах, откуда просто так не выберешься, хотят идти в армию. Ради бога. Некоторые хотят в армию, чтобы в тюрьму не попасть. Тоже понятно, они армию в тюрьму превращают. Бывают товарищи, которых родители выгоняют в армию. Ну, например, подсел на наркотики, может быть, в армии отучат. Он, скорее, в армии научит, но это другой вопрос. Т.е. разные есть мотивы, и сегодня в огромной степени, насколько я могу судить, армия у нас по факту уже добровольная, потому что те, кто не хочет идти в армию, практически почти всегда за взятку могут отмотаться. Но есть громадная психологическая разница между тем, чтобы давать взятку, как в советское время мясо покупали в магазине с черного хода за взятку, платя мяснику, или открыто не идти, выражая свое открытое желание и свою открытую волю. Это просто психологическая пропасть между этими двумя вещами. А по факту, кто не хочет, тот и так не служит, а служит, в основном, кто хочет.

О.БЫЧКОВА – Вот Светлана Ивановна пишет как раз об этом на пейджер: «Люди не выходят против отсрочек, потому что городские надеются откупиться, а в деревне – кто заметит их митинг? И служат в основном деревенские».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Служат в основном те, как мне кажется, кто действительно по целому ряду причин не против служить. И дай им Бог. Но я еще раз повторяю: понимаете, есть такая штука, глупая, бессмысленная, которая называется человеческое достоинство. Вот человеческое достоинство говорит, что давать взятку за то, на что ты имеешь полное право, клянчить, унижаться и лезть с черного хода, это менее приятно, некоторым людям менее приятно, чем сказать о своих правах в полный голос, а некоторым все равно, а некоторым даже более приятно. Это опять же дело тонкое.

О.БЫЧКОВА – Еще один вопрос послушаем к Леониду Радзиховскому или еще один телефонный звонок. Это программа «Особое мнение», прямой эфир. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Здравствуйте, меня зовут Роман. Я звоню из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Слушаем внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – У меня следующий вопрос: вот не кажется ли Вам, что призыв в армию вот сегодня – это мера, которая уже не связана с повышением боеспособности армии, это уже вот просто предмет кредитно-денежной политики? Любой первокурсник вам скажет, что чем больше народу служит в армии, тем ниже инфляция. И мне кажется, что уже решение в этой плоскости принимается уже с точки зрения макроэкономики. Какая разница, сколько там крепостных в армии? На боеспособность это не влияет, а вот на инфляцию прямым образом.

О.БЫЧКОВА – Т.е. чтобы получать много денег, надо иметь много призывников, правильно? Примитивно говоря.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Чтобы инфляция была ниже, надо иметь больше призывников. Вот такая закономерность.

О.БЫЧКОВА – О! Сложная закономерность.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это сложная экономическая закономерность. Мне трудно ее оценить.

О.БЫЧКОВА – Не оценил, короче говоря.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не понял.

О.БЫЧКОВА – Роман, извините, извините, пожалуйста. Еще один звонок к Леониду Радзиховскому, вопрос в программу «Особое мнение». Алло! Алло! Нет, мы Вас совершенно не слышим. Сделаем еще одну попытку. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Алло! Здравствуйте! Меня зовут Алексей. У меня вот такой вопрос интересует. Известно, что в Израиле очень много русскоязычного населения и, наверно, много православных среди них. Строятся ли в Израиле православные церкви или нет? Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О чем? Не понял, чего-то православные, да?

О.БЫЧКОВА – Не слышал? Плохо слышно. Значит, известно, что в Израиле много русскоязычного населения. Соответственно, - считает Алексей, - должно быть много православных. Строятся ли там православные церкви?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это Вы меня спрашиваете?

О.БЫЧКОВА – Да. А это вопрос. Это не я, это Алексей спрашивает. Я просто пересказала.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, Алексей, я при всем желании не могу удовлетворить Ваше любопытство. По-видимому, если там много православных, то строятся и православные церкви, но, право, не знаю, вопрос не по адресу.

О.БЫЧКОВА – Ну, там же существует собственность Русской Православной Церкви на Святой земле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вероятно.

О.БЫЧКОВА – Конечно, конечно, там очень много православных, в том числе, и христианских вообще святынь. Они там есть. Еще один вопрос. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Добрый вечер! Меня зовут Михаил из Москвы. Ольга, Леонид, я бы хотел повернуть разговор в несколько другую сторону.

О.БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Поскольку не удавалось раньше прозвониться, я бы хотел несколько слов сказать о мифе, который сложился вот по поводу поддержки Лукашенко в Белоруссии.

О.БЫЧКОВА – Так.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я два года там жил, вот недавно вернулся, потом вот был, когда выборы проходили. И вы знаете, я не встречал среди сотен людей, кто бы поддерживал этот режим. Люди все возмущены, и просто вот немножко запугал там он их всех, но этого нету, нет этой поддержки.

О.БЫЧКОВА – Михаил, откуда эти 80% проголосовавших за него взялись?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Все говорят, что все там сделано было заранее. Там 30% было предварительное голосование. В общем, там творится… ну, мягко говоря.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы со знанием дела говорите, да? Потому что ведь нас упрекают обычно…

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, я сам белорус, и в общем-то, все это знаю очень хорошо.

О.БЫЧКОВА – Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Вот. Т.е. это миф. Даже мы тут говорим, вот Попцов выступал здесь, нахваливал. Это все… И нет таких зарплат 316 долларов, нет там пенсий. У милиции, да, пенсии в 4 раза выше, чем у других. В общем, это миф.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо, Михаил, за Ваше сообщение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я не верю в то, что сказал уважаемый Михаил. Т.е. я думаю, что много людей…

О.БЫЧКОВА – Но это его особое мнение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, его мнение, да. Но поскольку здесь есть еще мое особое мнение, то мое особое мнение заключается в том, что особое мнение Михаила не соответствует действительности.

О.БЫЧКОВА – Не соответствует твоему особому мнению.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не соответствует моему, да. И вот почему я так думаю. Я думаю по одной простой причине: если бы действительно большинство населения, как говорит Михаил, было бы против Лукашенко, то Лукашенко бы вылетел точно так же, как вылетел гражданин Кучма. Не 1000 и не 10000 пришло бы на площадь, а пришли бы сотни тысяч, и погорел бы Лукашенко как швед под Полтавой. Я думаю, что действительно, не бывает нормальных выборов, на которые является 92% и 82 из них голосуют за одного, а 6% за другого, это туфта, конечно, советская. Но Белоруссия и есть большой совхоз под председательством батьки, так? Но то, что большинство населения, арифметическое большинство, я думаю, за Лукашенко. Кто-то симпатизирует ему, кому-то нормально платят, кто-то просто по инерции, кто-то, ну, власть есть власть, куда денешься? Это, я думаю, правда. Другое дело, что, конечно, это, во-первых, никакие не 82%. Еще раз повторяю: это цифры по определению дутые и советские. И второе. Тут вот какая штука. Значит, понимаете, для того, чтобы скинуть диктатора и чтобы сломать диктатуру, не нужно не только арифметическое большинство – это само собой разумеется, но не нужно даже очень большое количество людей. Вот 120 лет назад студент Казанского университета Ульянов устроил сходку студенческую. И когда их привели в жандармерию, то жандарм сказал: «Молодой человек, что ж вы бьетесь? Перед вами ведь стена». На что Ленин ему ответил: «Стена, но гнилая. Ткни, и развалится». Так вот почти все диктаторские режимы падали под давлением отнюдь не большинства населения, которое всегда покорно и всегда агрессивно послушно, а под давлением агрессивно непослушного и активного меньшинства.

О.БЫЧКОВА – Давай мы поставим точку на этом месте. Нам опять нужно прерваться. Программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским вернется в эфир через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции и в программе «Особое мнение» Ольга Бычкова, а с особым, собственно говоря, мнением у нас журналист Леонид Радзиховский. И мы продолжаем наш эфир, и я продолжаю задавать вопросы, которые в большом количестве пришли на сайт «Эхо Москвы» в Интернете и на эфирном пейджере присутствуют. Ты помнишь, неделю назад Игорь из Москвы обратился к тебе с просьбой подбросить аргументов для постоянных политических дебатов с его тещей. Игорь пишет нам снова. «Неделю назад Вы постарались переубедить мою тещу в том, что американцы не собираются нападать на Россию. Это у Вас не получилось». Т.е. теща оказалась крепким орехом. «Но удивлена она была сильно, что существует другое мнение, такое же, как у ее зятя. Вопрос, почему к американцам присоединились еще и бывшие соседи по соцлагерю? Какие же они все подлые! И за что они все так ненавидят Россию? мы же их кормили», - возмущается теща Игоря.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, Игорь, я уже чувствую себя просто членом Вашей семьи постепенно. У меня своей тещи нет, поэтому я рад, что скромный узкий круг моих близких знакомых пополнился Вашей тещей, но и Вами, разумеется. Так что, во-первых, передайте привет теще. Хотелось бы хоть знать, как ее зовут. Вот. А во-вторых, ну, куда мне переубедить человека с большим жизненным опытом? По поводу Ваших конкретных вопросов могу сказать следующее. Во-первых, я бы посоветовал и Вам сказать теще, и просто я бы к теще обратился, извините, опять же не знаю Вашего имени, отчества. Обратился бы вот с какой проблемой. Вы правы, я имею в виду тещу Игоря, Вы действительно правы. В нашей жизни нам страшно гадят американцы, патологически гадят. Ну вот, например, смотрите: вот Игорь едет на машине, его останавливает ГАИшник и начинает вымогать взятку. А ведь поскребешь, и выяснится, что ГАИшник – переодетый агент ЦРУ и занимается этим делом, чтобы подорвать доверие Игоря к власти. Или вот Вы, я обращаюсь к теще, пожилой человек идете в поликлинику, а Вас там врач обхамит. А присмотришься, и выяснится, что врач связан с американской разведкой и работает по заданию Соединенных Штатов. Аналогично на улицах: грязь. Отчего грязь? Это грязь, которую распространяют американцы. Т.е. я хочу сказать, что во всех тех реальных жизненных проблемах, с которыми Вы сталкиваетесь, ни в коем случае нельзя идти по поверхности и винить чиновников, врачей, милиционеров, дворников. Это все очевидные уводки, очевидные разводки, потому что за всем этим…

О.БЫЧКОВА – Игорь спрашивал про другое теперь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я просто последовательно объясняю. Потому что за всем этим стоят американцы. Если бы не они, если бы не их целенаправленная вражда к России, то разумеется мы жили бы несопоставимо лучше. Теперь, что касается бывших соседей по социалистическому лагерю.

О.БЫЧКОВА – Которые подлые. Мы их кормили, а они за все так ненавидят Россию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Мы их кормили, правда, для того, чтобы нам было удобнее их кормить, мы сначала ввели туда танки, расставили танки, и стали их кормить прямо с брони. Чехов, например, голодающих чехов. Представляете, как жили чехи до того, как туда вошли русские танки? Голодали. А мы им с брони прямо блины даем. В Польшу вошли. Ну, до чего поляки традиционно любят Россию. Ведь Россия поляков освобождала раза 4 в их польской истории. Освобождала, учила, некоторых в Сибирь отправляла, чтоб посмотрели, как там хорошо живется, какая там погода прекрасная.

О.БЫЧКОВА – Природа какая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Природа, погода. До сих пор в Сибири есть целые польские поселения. Это еще при царе было. Потом опять вводим в Польшу танки, учим их уму-разуму. Мы их не только кормили, мы их еще и учили, и они нам за науку не платят. А посмотрите как хорошо, как по-братски обходились мы, например, с прибалтами. Ну, что они там делали у себя в Прибалтике? Разводили коров, какой-то бекон, мерзость всякую. Ввели танки, и стали жить как люди сразу. Поэтому и за кормежку, и за науку они нам абсолютно не благодарны. А что Вы хотите? Люди вообще неблагодарные, подлые существа. Это известно. Поэтому я бы сказал так: удивляться тут нечему. Приходится это принять как должное. Немножко странно, конечно, что так же безобразно подло с нами обходятся и другие наши соседи, но мы им на это отвечаем. Ну вот, например, украинцы. Последнее время тоже у нас с ними некоторые проблемы. А мы им говорим: ребята, мы у вас Крым отберем. А некоторые наши комментаторы, мои коллеги по «Эху Москвы» прямо говорят: страны такой, Украины нет, не существует в природе. И все. И поскольку ее не существует, то рано или поздно половина этой страны, хорошая половина, восточная к нам присоединится. И что Вы думаете? В ответ на это украинцы недовольны, обижаются. Мы им говорим простую правду: нет вашей страны, не существует, развалится и присоединится к нам. Казалось бы, умные люди на месте украинцев сказали бы: спасибо, вы нас просветили, спасибо вам за науку. Нет, обижаются. Но я еще раз говорю: люди вообще неблагодарные. Это известно.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефон прямого эфира. Мы сделаем попытку получить еще несколько вопросов или реплик или звонков. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Добрый день!

О.БЫЧКОВА – Добрый день! Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Меня зовут Николай, я говорю из Москвы. Вы знаете, я хотел бы вернуться к вопросу об армии. Вот у меня есть, честно говоря, большие сомнения по поводу профессиональной армии. Понимаете, когда мы говорим о профессиональной армии, то мы видим такого крепкого профессионального сержанта типа американского, который наведет порядок. На самом же деле, как мне кажется, будет такой слесарь-сантехник, выпивший, который будет держать всю эту армию и всех солдат не профессиональных в таком же самом состоянии, как и сейчас.

О.БЫЧКОВА – Т.е. проблема в чем, на самом деле, как Вы думаете, Николай?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Мне кажется, что профессионализм, сам по себе переход к профессиональной армии не поможет. Мне кажется, что надо делать вещи немножко другие.

О.БЫЧКОВА – Но какие, какие?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Если с одной стороны, непропорциональное увеличение зарплаты вот этим младшим офицерам и старшим и т.д., хотя они этого и не заслуживают, но просто, чтобы они боялись потерять это место. И с другой стороны, жесточайший контроль общественных организаций за армией, вот тех самых солдатских матерей. Как я понимаю, это…

О.БЫЧКОВА – И пусть она останется призывной при этом?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – При этом она может оставаться призывной или какой угодно, но без тех мер, о которых я сейчас говорю, профессиональная армия ничего не решит.

О.БЫЧКОВА – Понятно, Николай. Понятно. Спасибо большое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я думаю, что когда солдатские матери придут в Генеральный штаб, потребуют у Иванова все карты и будут рядом с Ивановым сидеть и контролировать руководство армией, то наша армия значительно изменится. Я, правда, не уверен, что она изменится в лучшую сторону. Есть у меня такое некоторое сомнение. Так же мне вполне понятно, что солдатские матери, правозащитники и депутаты Государственной думы остро необходимы, например, в руководстве ракетных войск стратегического назначения, а как наши бомбардировщики с атомными бомбами без руководства солдатских матерей обойдутся, я просто не представляю. Поэтому мне кажется, что да, участие правозащитников и солдатских матерей в руководстве армией – это разумная идея.

О.БЫЧКОВА – Но он же не говорил так, Николай-то. Он же сказал, что просто общество должно контролировать армию посредством, в том числе общественных организаций.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Общество должно своих сыновей от крепостного права избавить. Вот, что должно общество. Я плохо разбираюсь профессиональной армии и не берусь о них судить, а вот в проблемах армии непрофессиональной, которую мы имеем сегодня во всех отношениях, я, как и любой человек, который живет в России и у которого есть дети, разбираюсь очень хорошо. Это - крепостное право…

О.БЫЧКОВА – Т.е. общественный контроль, ты хочешь сказать, - это вещь бесполезная?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Полезно одно: закончить последнюю форму крепостного права в государстве российском.

О.БЫЧКОВА – Радикально.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот что полезно.

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое. Это Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение». В студии была Ольга Бычкова. Через неделю Леонида Радзиховского ждем снова.