Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-03-27
27 марта 2006 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко – журналист
Эфир ведет Тина Канделаки
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа "Особое мнение". Я, Тина Канделаки с удовольствием представляю вам Сергея Доренко. Здравствуйте, Сергей.
С. ДОРЕНКО - Здравствуйте, здравствуйте.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну что, вы смотрели на себя и возмущались, что совсем вы не похожи на Глеба Павловского.
С. ДОРЕНКО - Да, просто здесь новости шли, радиослушатели наши не знают.
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы говорим о том, что да, Сережа подстригся.
С. ДОРЕНКО - Я, наконец, увидел этого Павловского. Ну что, абсолютно…
Т. КАНДЕЛАКИ – А у вас просто волосы отрасли.
С. ДОРЕНКО - Он как был Павловский, так и остался Павловским – сказал бы я вот так.
Т. КАНДЕЛАКИ – Серьезно? Ну, вы гораздо добрее, во всяком случае, взгляд у вас сегодня очень теплый. Может быть, это просто на вас погода так действует.
С. ДОРЕНКО - Нет, я бежал по улице в течение 40 минут от кинотеатра "Ударник". Потому что весь центр перекрыт. Какие-то сиятельные задницы должны проехать. И гаишники держат движение. Такое у нас положение и все стоят понуро, тупо покорно, потомки крепостных.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это понятно. Меня всегда в этой ситуации интересует: а везде ли так. Например, в Париже я сама неоднократно была свидетелем, когда проезжают какие-то правительственные компании, естественно, всех останавливают, все толпятся в пробке.
С. ДОРЕНКО - В Париже 27 мая 1997 года, я, как старый человек позволю себе воспоминания, было 18 президентов и премьеров на съезде натовском. На котором Б. Н. Ельцин вместе с Е.М. Примаковым вступали в НАТО, может, кто-то помнит. И вот 27 мая 1997 года и там было одних президентов человек 18 с премьерами, а может быть 20. И при этом город ездил, я сам там ездил на "Сеате" таком крошечном, как этот стол, и очень хорошо, и мимо меня таскали кортежи и ничего страшного. 20 секунд, останавливают, кортеж пролетел, все дальше едут.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда отвечу вам как человек сегодняшнего дня. Вы представляете, какое счастье, что мы с вами живем в Москве, и мы не будем находиться в Петербурге, когда там будет встреча "большой восьмерки". То есть то, что с вами было сегодня, и как вы бежали, я думаю цветочки по сравнению с тем, что будет с петербуржцами, когда там будет встреча "большой восьмерки".
С. ДОРЕНКО - Я выгуливал свою ненависть к ним. И я с удовольствием об этом вспоминаю. Я шел и думал о том, как сиятельные задницы получают заряд ненависти. Стоит тысяча людей и ненавидят их пылко, но я только не пойму, почему они потом голосуют как придурки.
Т. КАНДЕЛАКИ – Все-таки мы с вами делимся на оптимистов и пессимистов. Потому что я всегда в такой ситуации думаю: слава богу, я же не на Рублевке живу, поэтому вижу это гораздо реже. Слава богу, что я не так часто бываю в центре города.
С. ДОРЕНКО - Слава богу, что я вообще редко бываю в Москве. Да.
Т. КАНДЕЛАКИ – Конечно.
С. ДОРЕНКО - А я-то здесь живу. Хочу вам подметить.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы живете рядом с сиятельными господами, получается, у вас хорошее месторасположение.
С. ДОРЕНКО - Нет, я просто живу в этом дивном городе. Вы реже здесь…
Т. КАНДЕЛАКИ – Я гастролирую, вы имеете виду, а вы живете. Даже, несмотря на мои кратковременные гастроли, я с утра вернулась, теперь я в Москве. Была в хорошем городе – в Брюсселе, последний город, в котором я была.
С. ДОРЕНКО - Брюссель ничего город.
Т. КАНДЕЛАКИ – Замечательная милиция. Вот вы говорите о задницах и о том, что происходит, я скажу о милиции. Нарушила, естественно, тут же ко мне подошли…
С. ДОРЕНКО - Нет, женщины там диктуют…
Т. КАНДЕЛАКИ – Там шикарно.
С. ДОРЕНКО - Женщины ездят с белыми бантиками, от чего, я думаю…
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы имеете в виду милицию или просто…
С. ДОРЕНКО - Нет, в Брюсселе часто вешают белые бантики на свои антенны и из этого делают вывод, что их все должны пропускать, кстати, это вдобавок происходит.
Т. КАНДЕЛАКИ – Там, несмотря на то, что пропускали, попала в небольшое ДТП.
С. ДОРЕНКО - Было бы очень мило, если бы Путин повесил себе белый бантик такой кокетливый, и мы бы его пропускали, думая, что девушка едет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Слушайте, теперь я поняла ваши предпочтения. Все-таки вы любите блондинок, а мне очень понравились французские арабы, потому что те, которые работают в полиции, чрезвычайно интеллигентные люди. Давайте вернемся к Украине. Естественно, о ней сегодня будем всю передачу говорить. Ваше мнение, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Мое мнение. Я все-таки говорил бы о России применительно к Украине. Мы продолжаем обслуживать некий миф. Поддерживая того или иного человека. Вот отсутствие прагматизма для русской политики в отношении Украины это самое типичное. Например, мы, поддерживая Януковича, повышаем цены на газ. Это очень хороший пример, потому что Янукович представляет промышленную группу, которая зависит от газа и для которой это удар не просто под дых, а ниже пояса и такой сильный удар ногой. Мы, поддерживая Януковича, короче говоря, лишаем его десятков миллионов долларов, его группу донецкую Рината Ахметова и всю его группировку, после чего мы продолжаем его обслуживать и поддерживать. Зная точно, что он наш конкурент, что он конкурент "Северстали", что он конкурент наших уральских металлургов. Что они поставляют коксующийся уголь, металл. Ребята, мы обслуживаем конкурента с соплями, со слезами о братской дружбе. И это выглядит в высшей степени не прагматично. При этом надеяться, что Янукович, который назвал газовое соглашение вот это национальным предательством, первый проклял газовое соглашение путинское, а за ним, правда, сразу Тимошенко. И понимая, что единственный человек, который это все съест, это Ющенко, который в Астане договорился-таки с Путиным и Ехануров, который, в общем, мирный мерин, если мне позволено будет такое милое сравнение. Мирный мерин, от которого вреда никакого. Мы все-таки против Еханурова и Ющенко выступаем за тех, кто нас непременно скушает. Я не понимаю. Полностью лишены прагматики.
Т. КАНДЕЛАКИ – Только один вопрос. Вы думаете, что Москва сейчас поддерживает Януковича? Я хочу вас обрадовать и сказать, нет, мы его абсолютно уже не поддерживаем. Уже мне кажется, была битая карта, которая вдруг неожиданно воспрянула. Неожиданно для нас. Но абсолютно не неожиданно для Украины.
С. ДОРЕНКО - А вы знаете, я и хотел бы сказать вот эту важную вещь. Мы не его конечно поддерживаем. И мы его вообще минуты даже не поддерживали. Мы поддерживаем в себе некую ностальгию, некую тоску. Тоску по Украине.
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему вы тоскуете по Януковичу? Тосковали бы по Тимошенко.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что наши СМИ, я говорю, обобщая о нас, как о России. Наши СМИ в массе поддерживают Януковича, тем не менее, как некую тоску по Украине. Нам видится эта дивчина, с этими лентами, и каким-то компьютерным странным образом она трансформируется в толстощекого мужчину, которого звать Виктор Янукович.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но здесь вы абсолютно правы, потому что я сегодня очень активно созванивалась со своими друзьями из Украины и конечно то, что идет у нас в СМИ по поводу того, что Виктор Янукович победил. Номинально возможно да, но понятно, что "оранжевый" блок консолидировался и все в порядке. Никакого объединения не будет.
С. ДОРЕНКО - Зато нам приятно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда просто интересно было бы узнать ваши симпатии. Все мужчины симпатизируют Юлии Тимошенко. Вы ей симпатизируете?
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что…, а как я должен ей симпатизировать?
Т. КАНДЕЛАКИ – Она вам нравится? Как она вам больше нравится: как женщина или как политик?
С. ДОРЕНКО - Она лиса в курятнике, понимаете. Конечно, с точки зрения гендерных отношений я не испытываю никакой тревоги в ее присутствии и мы с ней даже знакомы. Но как политик, я считаю это лиса в курятнике.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это приятное знакомство.
С. ДОРЕНКО - Она их всех съест рано или поздно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Все остальное вы узнаете после рекламы, новостей, если к нам присоединитесь.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы знаете, мне бы хотелось начать с сообщений, потому что на самом деле сегодня невозможно обойти эту тему. "Сергей, ваше мнение по поводу сегодняшнего суда и присуждения 13 лет этому молодому человеку" Имеется в виду Копцев, конечно.
С. ДОРЕНКО - Я хотел сказать, что Копцев оправдан, как вы хорошо знаете. Он оправдан по поводу разжигания межнациональной розни. То есть этого человека оправдали. За то, что он наносил удар ножом, его наказали. Ему дали 13 лет. Но он оправдан по статье "Межнациональной розни", что я считаю прямым оскорблением всем здравомыслящим людям.
Т. КАНДЕЛАКИ – Причем вы знаете, что доказано, что в этот момент он был не в состоянии аффекта. То есть он был в здравом рассудке.
С. ДОРЕНКО - Человек вбежал в синагогу, сначала он кричал, что все евреи, евреи все захватили. Он резал именно не людей, он резал не людей, а евреев. С его точки зрения. После мы его оправдываем. Нет у него преступления по межнациональной розни. У него просто нанесение ударов. Вот беда какая.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы имеете в виду то, что это происходит в силу того, что хочется замалчивать то, что могут происходить преступления на почве межнациональной розни?
С. ДОРЕНКО - Нет, это просто люди не хотят думать, что она у нас есть. Понимаете, люди хотят вот это вычеркивать из головы. Это произошло с таджикской девочкой, это произошло с девочкой-мулаткой в Петербурге, которой нанесли 3 ножевых ранения.
Т. КАНДЕЛАКИ – 9-летней девочке…
С. ДОРЕНКО - Да, три ножевых ранения нанесли подростки. Просто мулатка. Мы говорим, да с другой стороны существуют и русские девочки, которым наносят ранения. Да, да, но только эту били за кожу. Это надо однажды просто честно себе сказать. И этот Копцев, нужно сказать: да, ему дали 13 лет за ножевые ранения, но он оправдан по статье "Межнациональная рознь".
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда встречный вопрос, Сереж. Вы знаете, что к теме смертной казни будут возвращаться. И в этом контексте как вы считаете, должна быть смертная казнь или нет?
С. ДОРЕНКО - Я считаю, что смертной казни не должно быть. И смертная казнь это вещь, которая необратима. И было очень много случаев, в том числе в США, которые практикуют смертную казнь, было много случаев, когда позже выяснялось, что люди невиновны.
Т. КАНДЕЛАКИ – Есть классический фильм Ларса фон Триера "Танцующий в темноте".
С. ДОРЕНКО – Например, да. Но есть случаи реальные. Их много, целый список. Вот это необратимая вещь. Не надо брать на себя кровь, особенно в христианской цивилизации. Но нужно сказать, что нужно просто… вопрос-то не в тяжести наказания даже. А вопрос в том, что парня просто оправдали.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вопрос в формулировках вы имеете в виду.
С. ДОРЕНКО - Ну конечно. Ему дали 13 лет. За ножевые ранения. Но его оправдали по статье "Межнациональная рознь".
Т. КАНДЕЛАКИ – Это много или мало 13 лет. Потому что любой родитель, близкий родственник тех, кто погибли в синагоге, думает: ну что 13 лет. Ему сейчас не так много, он выйдет…
С. ДОРЕНКО - В любом случае через 13 лет выйдет другой человек. Это в высшей степени очевидно.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы согласны со сроком, но не согласны с формулировкой.
С. ДОРЕНКО - Вообще не мое дело сроки. Это я бы брал на себя функции какого-нибудь Святого Петра, который думает, пускать туда или сюда. Не хочу говорить о сроках. Потому что я не прокурор, и мне страшно думать о 13 годах и об одном годе. Но, я думаю, что через 13 лет конечно выйдет другой человек. Но понимаете, и, кстати, мы не знаем лучше или хуже.
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы даже не уверены, что через 13 лет он выйдет, у него будут другие взгляды на жизнь, и он опять не захочет пойти в синагогу.
С. ДОРЕНКО - Конечно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Никто про это не знает.
С. ДОРЕНКО - Но мы должны говорить о понятийных вещах: парня оправдали по межнациональной розни. Вот это существенно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда простите меня за очень тупой вопрос. И после этого я перейду к звонкам. Тогда что он делал в синагоге и зачем нападал на людей?
С. ДОРЕНКО - На этот вопрос никто не ответил.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я поняла вас. Добрый вечер. У нас на связи Москва.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я живу на Рублевке и наблюдаю часто по утрам такую невинную картинку. Толстые мерины на "Лексусах", на прочих вещах и невинные гаишники, которые мило отворачиваются и не видят ничего, как нарушают эти люди правила дорожного движения.
Т. КАНДЕЛАКИ – Игорь, если позволите, извините, что перебиваю. Просто продавайте дом на Рублевке, хорошо заработаете. Чего вы там живете? Не самая лучшая экология.
СЛУШАТЕЛЬ – А я здесь родился, вырос, живу и наблюдаю эту картину, как ездят эти люди, как нагло ведут себя по-хамски.
Т. КАНДЕЛАКИ – Уже не первый год. В чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – В чем вопрос. Сергей, скажите, пожалуйста, сколько продержится питерская бригада во главе с Путиным у власти?
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, она может продержаться бесконечно долго. Столько, сколько нефть будет дорогой. Нефть будет дорожать, это мой прогноз, который основан на предположении, что Китай и Индия будут развиваться столь же динамично. Если Китай и Индия будут так же идти, как локомотивы в потреблении, в том числе энергоносителей (это очень важно) и если США ближайшие, давайте скажем осторожно - 15-20 лет не создадут реальной альтернативы, то нефть будет, как Уго Чавес нам сказал – 115.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы знаете, что сегодня по последним данным уговаривают Джорджа Буша не ехать на слет "восьмерки". Вы читали про это.
С. ДОРЕНКО - Я читал.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы к этому серьезно относитесь?
С. ДОРЕНКО - Вы понимаете, Путин им слишком нужен. И они будут доказывать как. Просто это уже как бы другой вопрос. Почему Путин и Буш будут всегда контачить. Я закончу предыдущее. Я хочу сказать, что пока нефть будет дорогой, пока они могут за все свои ошибки бесчисленные платить нашей нефтью, а они это делают, они будут достаточно стабильны. Единственная нестабильность, очаг нестабильности этой бригады как говорит позвонивший нам слушатель из Кунцева, заключается в них самих. Потому что они настолько сытые, настолько зажравшиеся. Настолько забывшие Бога и землю, на которой живут, что они начинают уже грызться между собой. Вы знаете, что сегодня "Коммерсантъ" опубликовал новую инструкцию Сергея Иванова.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я читала.
С. ДОРЕНКО - И это Сергей Иванов борется не с нами, не с Главной военной прокуратурой, и не с призывниками. Это они грызутся между собой. Потому что за ГВП кто-то стоит. Тот, кто сильнее Иванова. И пошла эта свора, начала жрать друг друга.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это же было всегда. Позвольте, это не происходит в наше время, это происходило и при коммунистах, и при Петре, и при Борисе Годунове.
С. ДОРЕНКО - Это происходило в Западной Чжоу во время…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ваш совет Игорю. Что, продавать?
С. ДОРЕНКО - Я могу напомнить Игорю и всем, поучение Тайгуна или это был период весны и осени в китайской истории до н.э.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ой, расскажите про Китай. Я люблю, когда вы рассказываете.
С. ДОРЕНКО – Тайгун сказал, я уже приводил эту цитату. И все-таки должен опять. Тайгун сказал: если большое угнетает тебя, дай большому стать еще больше. Став больше, оно развалится. Эти ребята на этой бешеной нефти сожрали уже столько, что они начинают жрать друг друга. Поаплодируем им.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это какой-то Гор Видал "Калки", очень сюрреалистический сюжет.
С. ДОРЕНКО - Тайгун все это уже предусмотрел.
Т. КАНДЕЛАКИ – Доживем, не доживем. Мне кажется, что мы до этого Тайгуна не доживем. Поэтому добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вадим. Скажите мне, пожалуйста, можно про Лукашенко вопрос? Если Лукашенко бы был, проводил антирусскую политику, разрешал марши эсэсовцев бывших и так далее, как в Литве и Латвии, я там, кстати, бывал, видел это. То Запад также выступал против него?
Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо большое за вопрос. Я люблю, когда вам задают такие риторические вопросы.
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, Запад и Запад. Запад это не одно место такое Запад. И тут мы можем вернуться к вашему вопросу в отношении Буша и Путина. Запад неоднороден к счастью, потому что иначе было бы ужасно. Смотрите, есть некая молодая Европа, которая привлекает США на свою сторону и которая активно работает на восточно-европейском направлении. Молодая Европа в основном ее лидер Польша. Старая Европа занимается между тем проблемами разведения гомосексуальных пар или разведения особых пород собак или чем-то еще. И это занимает умы и чаяния людей. Вот только последние теракты в Лондоне и волнения в Париже немножко сдвинули эту парадигму. А до этого вы помните, вся общественная дискуссия развивалась вокруг разведения гомосексуалистов в отдельных семьях. И молодая Европа между тем ставит геостратегические задачи, геополитические задачи. Поэтому, когда мы говорим о политике в Латвии, там больше роль молодой Европы, чем старой Европы и США. И США привлеченная сила на стороне Польши.
Т. КАНДЕЛАКИ – Потому что латвийская демократия она очень молодая. Это молодые новые ребята, которые пришли к власти.
С. ДОРЕНКО - И эти молодые ребята к моему ужасу и к моему непониманию совершенному, я понимаю, но не могу разделить, пытаются построить некое чувство самодостаточности, чувство собственного достоинства, вытирая ноги о Россию. Что я не могу разделить никак, и что меня оскорбляет, безусловно.
Т. КАНДЕЛАКИ – У нас 30 секунд, чтобы было понятно. Всегда удивляюсь, когда задаются вопросы белого или черного цвета. А могло бы быть, если бы было так.
С. ДОРЕНКО - Могло бы быть – да, для молодой Европы было бы выгодно, и мы видим это на примере Латвии, хорошо, что задан этот вопрос, мы видим, что молодой Европе выгодна любая антироссийская политика. Потому что молодая Европа, к сожалению, отстраивает чувство собственного достоинства и платформу для рывка вперед, вытирая о нас ноги.
Т. КАНДЕЛАКИ – В Латвии от этого ни хуже, ни лучше.
С. ДОРЕНКО - Латвия от этого как живет?
Т. КАНДЕЛАКИ – Да, мне интересно, в Латвии от этого люди будут жить лучше. Самое главное как будут жить люди.
С. ДОРЕНКО - Латвия живет на нашей нефтяной трубе, может кто-то не знает и на нашем металле, может кто-то об этом не знает.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть у них все будет хорошо.
С. ДОРЕНКО - О чем вы говорите, мы их кормим.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы сумеете к нам дозвониться, если посмотрите рекламу и после рекламы сумеете задать любой вопрос Сергею Леонидовичу. Присоединяйтесь.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы продолжаете слушать программу "Особое мнение". Надеюсь, также и смотреть. Настало время звонков, потому что на самом деле много людей пыталось дозвониться, поэтому давайте последнюю часть передачи посвятим вам, дорогие слушатели, надеюсь, телезрители отчасти. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин из Щелково. Мне кажется, что когда вы говорите о разжигании межнациональной розни, то вы не видите бревно в собственном глазу. Я имею в виду радиостанцию "Эхо Москвы", Московское Эхо, которое, например, называет цифры, приведенные в книжке Жукова "Воспоминания и размышления" о численности дивизий, дислоцированных на границе, сфальсифицированными. То есть называет фальсификатором Жукова самого. Вот перед вами мнение особое высказывал еврейский мальчик, который разговаривает в манере Каспарова. Тот вообще договорился, что в России нет народа. Он что, русского народа никогда не видел, что ли?
Т. КАНДЕЛАКИ – Я так поняла, что это было такое короткое выступление на тему межнациональной розни. Надеюсь, вы ответите, Сереж.
С. ДОРЕНКО - Константин, я вас призываю обратить внимание вот на какую вещь. Вы, пожалуйста, обобщая, вы нашли некий факт. Я не пытаюсь спорить, потому что на самом деле я бы не исключал, вас было очень плохо слышно. Я слышал только слова: Жуков, неужели вы думаете. Неужели мы думаем – да, мы думаем. Если вы нашли некий факт, который не сообразуется с системой фактов, со сведениями, которые есть у вас и после этого обвиняете "Эхо Москвы", радио "Эхо Москвы" в разжигании межнациональной розни системно. Вы говорите, что радио "Эхо Москвы" делает больше всего для разжигания межнациональной розни. То Константин, вы передергиваете факты и, пожалуй, у вас не все хорошо с логикой. Ну вы же слушаете нас или что. И второе, есть ли народ в России. Вы знаете, я бы очень хотел, чтобы была создана нация в России. Народов в России много. Народов этнических. А вот нация, которая создается такая буржуазная нация, я надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю. Нация, когда вы русский гражданин, так же как и Шаймиев, например русский гражданин, так же как аятоллы и муллы наши всевозможные духовные авторитеты исламские, тоже русские граждане. Вот я все время за это борюсь уже лет 15-20.
Т. КАНДЕЛАКИ – Так объясните мне…
С. ДОРЕНКО - Я все время за это борюсь, Тина, потому что это для меня абсолютно существенно. Если мы начнем делиться по крови, то мы распадемся. Это дивно, что у каждого, у вас есть кокошник, наденьте, ходите.
Т. КАНДЕЛАКИ – Можно я вам просто отвечу, Сереж. Вот у меня дети Кондрахины. Вот здесь мне кажется, комар носа не подточит. Коренные сибиряки. Из Томска, голубоглазые светловолосые, если мы говорим об этом. А мама-то у них брюнетка Тина Канделаки родилась в Грузии, гражданка Грузии в прошлом.
С. ДОРЕНКО – Значит, мы Константин, если мы создадим нацию, в которой этническое происхождение будет страшно интересным всем, мы будем с вами делиться…
Т. КАНДЕЛАКИ – В какой век мы скатимся, Сереж.
С. ДОРЕНКО - Нет, это мило. Если мы создаем буржуазную нацию, в которой мы единые русские граждане, а Константин нам рассказывает, что предки его жили во Владимирском Ополье, которое кормило всю Русь во время нашествия монгол.
Т. КАНДЕЛАКИ – Только одну вещь мне объясните…
С. ДОРЕНКО - Константин нам скажет, что Москву они создали, владимирцы. И мы все скажем: как классно, а как у вас ходят на праздники, Константин. И мы будем этнографию не воспринимать, не абсолютизировать, а обмениваться радостно этнографическими всякими…
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, не пугайте меня, мне уже стало темно, я увидела мрак, я увидела при этом бороды отросшие, папахи, я увидела при этом Петра, который плачет на том свете. Ну, прекратите, мы же в цивилизованной стране все-таки живем.
С. ДОРЕНКО - Помнить прошлое, безусловно, нужно. И в любой цивилизованной стране память о прошлом это нужно помнить и восстанавливать это все. Нужно смотреть наши курганы. Но нужно, думая об этом, Константин, не абсолютизировать противопоставление, а нужно говорить: мы все здесь русские граждане. Некоторые из нас ведут родство, буряты от монгольского племени, некоторые такие. И как это здорово и этим надо наслаждаться.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы, кстати, свои корни знаете?
С. ДОРЕНКО - Я все свои корни знаю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Серьезно?
С. ДОРЕНКО - Да.
Т. КАНДЕЛАКИ – И какие самые такие неожиданные примеси у вас.
С. ДОРЕНКО - Почему, у меня много. Я в какой-то передаче говорил уже. Я в ужасе.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну одна. Буряты есть?
С. ДОРЕНКО - Бурят нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Таджики есть?
С. ДОРЕНКО - Хотя бы скажу вам такую милую подробность, фамилия Доренко изменена украинцами из Теодореску.
Т. КАНДЕЛАКИ – Серьезно?
С. ДОРЕНКО - Да, румынская.
Т. КАНДЕЛАКИ – А красиво.
С. ДОРЕНКО - Дореску, Теодореску. Поэтому мой дед румын. Валах. Они бежали от турок в свое время, и русский царь давал возможность поселиться.
Т. КАНДЕЛАКИ – Гениально, а у меня мама наполовину турчанка. То есть получается, что ваш прапрадедушка бежал…
С. ДОРЕНКО - От вас.
Т. КАНДЕЛАКИ – От моей прапрабабушки.
С. ДОРЕНКО - Но как мы вам всыпали-то.
Т. КАНДЕЛАКИ – Да, вы нам всыпали…
С. ДОРЕНКО - И всыплем еще не раз.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но мы возродились, Турция-то построилась. Вы туда ездите, небось, отдыхать.
С. ДОРЕНКО - …вот поверьте.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ничего себе. Не приезжайте больше в Турцию отдыхать. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Тамара. Москва. Во-первых, Сергей если позволите, я вас поправлю. Мы все российские граждане, а не русские граждане.
С. ДОРЕНКО - Хотелось бы быть русскими, Тамар. Хотелось бы это слово, потому что не привилось это россияне вслед за Ельциным.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я не говорю россияне, мы граждане России. Российские граждане. Это просто…
С. ДОРЕНКО - А лучше русские граждане.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но вы же иронию в словах Сергея чувствуете.
СЛУШАТЕЛЬ - … сразу с кокошником выступили. Вам не кажется, что немножко ерничаете. А главное из-за чего я звоню, вы уж извините, вот вы говорили о межнациональной розни. И если рассуждать вашими категориями, выходит, если не приведи боже, дай бог, чтобы все были живы и здоровы, русский порезал русского, это не межнациональная рознь. А если не дай бог, он принял его за русского, а в нем есть нерусская кровь, бывает так, игра природы и генов, значит это уже межнациональная, а не важнее ли, что нельзя…
Т. КАНДЕЛАКИ – Тамар, если позволите, у нас есть две минуты, а вы можете как раз ответить.
С. ДОРЕНКО - Все понятно. Это обычный способ прятать голову в песок. Вот это то, что говорят с мулаткой. Налетели на мулатку, пописали ножами. Тамара, ну скажите, пожалуйста, 9-летнюю девочку. В ответ на это люди, которые пытаются оправдать. Вы поймите, нужно искоренить в этот момент две вещи. Нападение на инаких людей, на других людей искоренить нужно. И это страшная проказа, чудовищная. Это понимаете, первая вещь, которая течет по нашей крови. И те, кто, Тамара, пытается это оправдать косвенно, вы косвенно это оправдываете, в общем, позволяете заразе расползаться. И второе, вообще насилие. Вот вы говорите, что это не насилие против инаких людей, а это, в общем, насилие. И точно так же если человек заходит в синагогу, а он зашел в синагогу, культовое, послушайте, он зашел в культовое сооружение, он кричал, что надо убить евреев, он сам в этом потом признавался до того, как его адвокаты научили быть несколько более сдержанным в своих эмоциях. Он сам признался, что из-за евреев все и надо убивать евреев. И Тамара, а вы говорите: нет, этого не было. Ну, давайте, пожалуйста, защищая себя от этого ужаса, все-таки найдите в себе мужество открыть глаза и сказать: да, это было.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, у нас осталось буквально несколько секунд. Мне всегда очень интересно, вот на себе мы это чувствуем ли, мы говорим о каких-то абстрактных вещах, которые существуют вне нас или которые происходят с нами. Вы на себе когда-нибудь ощущали межнациональную рознь? Лично вы с этим напрямую сталкивались?
С. ДОРЕНКО - Слушайте, какая рознь? Украинцы вообще делали эту страну столько лет, что какая может быть рознь?
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы никогда не ощущали?
С. ДОРЕНКО - Я вам отвечаю, что украинцы это лучшие из русских всегда были. О чем вы говорите.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но мне кажется, что сейчас…
С. ДОРЕНКО - На наших сержантах держалась советская армия.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну ладно.
С. ДОРЕНКО - Вы знаете об этом.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я знаю, кто поднял флаг над Рейхстагом. Вы помните фамилию этого человека, надеюсь.
С. ДОРЕНКО - Ну хорошо. О, нет, началось, с грузинами трудно разговаривать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Абсолютно. Поэтому мне приятно, что вы все-таки на украинской ноте закончили нашу сегодняшнюю передачу. Это была программа "Особое мнение". Тина Канделаки, Сергей Доренко – встретимся ровно через одну неделю.