Александр Проханов - Особое мнение - 2006-03-22

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это прямой эфир телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова, а с особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – У нас много сегодня тем для комментирования нашему гостю, но начать я хотела бы с сообщения РИА «Новостей» о том, что в ходе своего визита в Китай президент России Владимир Путин посетил монастырь Шаолинь. Как пишут РИА «Новости», «в аэропорту Чжэнчжоу, столице китайской провинции Хэнань, где находится монастырь, российского президента встретили местный губернатор и глава местного комитета Коммунистической партии Китая». И отмечает агентство, что Путин стал первым действующим мировым лидером, который посетил монастырь. Бил Клинтон тоже там когда-то был, но уже после того, как покинул пост президента. Как Вы думаете, Александр Андреевич, что искал Владимир Путин в монастыре Шаолинь?

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, в связи с тем, что в России плодятся и разрастаются «чайна-тауны», по существу, в каждом большом городе России уже есть китайский квартал, то видимо скоро в России будут рядом с «чайна-таунами» основываться китайские монастыри. И Владимир Владимирович поехал туда, чтобы как-то перенимать опыт. Он хотел бы взять все самое лучшее из реально действующего китайского монастыря буддийского и потом вот это перенести в наш российский китайско-буддийский опыт. Я так думаю, но за вот этими декорациями экзотическими, за алыми драконами, за золотой резьбой китайских пагод…

О.БЫЧКОВА – Боевыми искусствами...

А.ПРОХАНОВ – …и боевыми искусствами …

О.БЫЧКОВА - …которыми увлекается наш президент.

А.ПРОХАНОВ – …и медитациями. Во время китайского вояжа прозвучала одна очень мощная сентенция, которая почему-то слабо обыгрывается в СМИ: наряду с экономическими контрактами, этими длинными трубами, которые опояшут Россию и Китай, Путин сделал очень мощное заявление. Он сказал, что итогом этого визита является договоренность между Китаем и Россией, между лидерами двух стран, между политическим руководством двух стран строить с этого момента справедливый мир.

О.БЫЧКОВА – Это красивые слова.

А.ПРОХАНОВ – Это красивые слова.

О.БЫЧКОВА – Это восточная витиеватость.

А.ПРОХАНОВ – Это красивые слова, которые на языке политики означают, что после разрушения Советского Союза построенный американцами мир является несправедливым, и с этим миром не будут мириться ни Китай, ни Россия. Приглашение «Хамас» в Москву в свое время прямо коррелируется с этим заявлением, потому что так называемый мировой терроризм и удары «Боингов» по Манхэттену – это результат несправедливого устройства мира. И Путин, говоря о том, что мир, в котором…

О.БЫЧКОВА – Благородные герои «Хамаса», эти ангелы…

А.ПРОХАНОВ – …мы живем – несправедливый.

О.БЫЧКОВА – Они построят благородный справедливый мир.

А.ПРОХАНОВ – Путин будет строить вместе с Пекином антиамериканский справедливый мир, в котором найдут воплощение все антиамериканские энергии, чающие справедливого антиамериканского мира. Это очень серьезное заявление и странно, что наши либеральные круги, в том числе и Вы – Ольга, так индифферентно и как бы слепо отреагировали на эту сентенцию.

О.БЫЧКОВА – Ну, потому что мы привыкли слушать Вас, например.

А.ПРОХАНОВ – Пора отвыкать, Оля, пора отвыкать, есть и другие уста, не один я златоуст…

О.БЫЧКОВА – Есть, есть.

А.ПРОХАНОВ – …на вашей радиостанции.

О.БЫЧКОВА – Когда Вы говорите, что тот же самый «Хамас» является флагманом антиамериканских настроений, именно к нему все остальные тянутся и должны тянуться. В Китае мусульмане есть, но не в таких количествах.

А.ПРОХАНОВ – «Хамас» демонстрирует миру его несправедливое, отвратительное и по существу, - деструктивное устройство. Это сигнал для остальных частей мира, ну, реализовывать принцип справедливости на этот раз не только в мире в целом, но и в самой России. Я не знаю, как господин Путин будет строить справедливый мир вовне России, не установив принципов справедливости внутри. Я думаю, это его ко многому обязывает. Может быть, он поехал в монастырь именно для того, чтобы как бы связать проблемы интерьера с проблемами российского экстерьера.

О.БЫЧКОВА – Т.е. чтобы решить трудную задачу поехал он в монастырь.

А.ПРОХАНОВ – Скорее всего, помолиться.

О.БЫЧКОВА – Чтобы осмыслить, как же можно вот таких замечательных террористов как «Хамас» пристегнуть к идее строительства справедливого мира. Это непростая задача. Согласна.

А.ПРОХАНОВ – Они уже пристегнуты. Они уже составляют ядро контрамериканской структуры, которая выстраивается по огромным пространствам сегодняшнего мира. Вопрос как это все сформулировать изящно, элегантно, чтобы Кондолиза Райс все-таки не побледнела, наконец, от этих формулировок.

О.БЫЧКОВА – Но китайцы не любят террористов. И тех, которые территориальную целостность нарушают, они тоже не очень уважают. Они могут не подружиться с Вашими друзьями.

А.ПРОХАНОВ – Да, но китайцы умеют использовать мировые противоречия для того, чтобы растянуть время своей экспансии, доминирования в мире. Так что я бы, повторяю, советовал бы аналитикам как у нас внутри России, так и на «Эхо Москвы» выступающим, обратить внимание вот на эту очень интересную, грозную и по существу стратегическую сентенцию ВВ.

О.БЫЧКОВА – Ну, может быть, все, на самом деле, проще гораздо, и может быть, это не его, не Путина грозная сентенция? А просто уже не очень передовая сверхдержава, не очень мощное государство и некая бывшая империя хочет как-то вот вскочить в последний вагон паровоза, который ведет такая мощная, развивающаяся и все более становящаяся сильной страна как Китай?

А.ПРОХАНОВ – Я бы не сказал, что это совсем так, как Вы утверждаете. Действительно, Россия была очень слабой. Визит Путина в Китай, а до этого стратегические переговоры Путина с Америкой говорят о том, что внешняя политика России инвариантна, что действительно у России появился очень интересный зазор для стратегического поведения в контексте американо-китайских противоречий. И можно только снять шляпу перед Путиным и перед Лавровым. Но этот визит в Китай сегодня, в этот могучий развивающийся Китай, у которого есть последний вагон, о котором Вы упомянули, есть локомотив, говорит о том, что вот как нужно обращаться с национальной историей, вот как нужно обращаться с конфликтами внутри национальной истории.

О.БЫЧКОВА – Подождите. Вот это важная тема. Не хочется просто прерывать ее на полуслове. У нас сейчас краткий перерыв буквально, и затем мы продолжим. Это программа «Особое мнение». Александр Проханов сегодня в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Телефоны работают, звоните, через минуту-другую вернемся.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы в прямом эфире телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». В студии Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Александр Проханов. Мы обсуждали визит президента Путина в Китай, в котором президент посетил монастырь Шаолинь. Кроме того, было заключено, конечно, много важных соглашений. Китайцам пообещали газопровод. Нефтепроводы тоже пообещали, но не так, как, может быть, они того ждали. Прежде чем мы продолжим разговор уже о Китае, начатый Александром Прохановым несколько минут назад, я хотела бы прежде задать один вопрос, который пришел на наш эфирный пейджер из Перми от Александра Ивановича: «Почему, на Ваш взгляд, Путин не посетил могилу русских моряков в Порт-Артуре?» По мнению Александра Ивановича, «Путин – единственный из советских и российских руководителей, кто этого не сделал».

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, здесь не было серьезной мотивации, все было связано с лимитом времени. И я думаю, что, посетив китайский монастырь, он помолился за души убиенных русских солдат на русско-японской войне. Он, если не внешне, то внутренне, метафизически все ритуалы соблюдает, наш дорогой президент.

О.БЫЧКОВА – Но Вам не кажется, что президент Путин вообще не умеет делать вот таких вот значимых жестов, не просто красивых и значимых, а тех, которых от него ждут в стране, просто люди ждут эмоционально. Ну, вот ему захотелось, как человеку, занимающемуся восточными единоборствами, поехать в Шаолинь. На это время нашлось, а на красивый жест могло и не найтись, как не находилось много раз до этого на другие правильные жесты, которых ждет страна.

А.ПРОХАНОВ – Нет, я полагаю, что господин Путин выстраивает закрытые конфигурации, причем может быть, многие из этих конфигураций – те, которые интуитивно ждет от него народ. А вот такие эмблематические танцы, пируэты, подняться на танк, например, из танка объявить о завершении Советского Союза или подняться на Монблан и оттуда провозгласить создание новой пятой империи. Вот он не до этого, он все-таки структуралист и он вышел из структуры, которая ведет тихий образ жизни, ночной тихий образ жизни. И когда он открывает уста и говорит, я просто даже вот удивляюсь, зачем ему говорить? Вот он глазами все выражает. У меня нет претензий к Путину вот за отсутствие таких вот ярких эмблематических акций.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы остановились в предыдущей части нашего разговора на том, что…

А.ПРОХАНОВ – Да, я помню эту мысль.

О.БЫЧКОВА - …Вы хотели вот сказать о примере, который Китай подает по поводу отношений к своей истории.

А.ПРОХАНОВ – К своей истории. Я думаю, что этим примером многие в сегодняшней России начинают все активней и активней пользоваться. Вот, скажем, драма русской истории в том, что на протяжении этой огромной тысячелетней, а многие полагают, что двухтысячелетней истории существовало несколько очень мощных формаций, таких вот имперских, начиная с самой древней. Эти имперские формации разрушались, причем они разрушались таким образом, что последующая формация, возникавшая на этом пустыре, она, так или иначе, сражалась с предшествующей формацией. И на это тратился огромный ресурс времени исторического. И сегодня вот мы живем в таком состоянии, когда вот эти фрагменты исторические ведут непрерывные войны, баталии, и мы изнываем, у нас нет метафизических сил для построения новой, вот пятой, как говорят, империи. Китай…

О.БЫЧКОВА – Потому что каждый раз, когда заканчивался какой-то отрезок исторический короткий или длинный, не ставилась точка. Мы живем просто в стране не выученных уроков.

А.ПРОХАНОВ – Это не так. Есть страны, которые постоянно, понимая опасность вот этой непрерывной грызни и изгрызания одних другими, они очень быстро ставят эту точку, и возникает синтез. Испанцы очень быстро синтезировали два периода своей истории, Китай только этим и занимается. По существу, вся китайская история – это огромный великолепный монолит, внутри которого как в стекле залипли все их войны, катастрофы, смены династий. Они там неподвижные, они ими любуются как огромным экспонатом великолепным. То же самое…

О.БЫЧКОВА – Испанцы закрыли историю с Франко, ответили на все вопросы.

А.ПРОХАНОВ – Испанцы закрыли историю с Франко, они закрыли историю избиения…

О.БЫЧКОВА – Они поставили все точки. Они сказали все, что нужно было сказать.

А.ПРОХАНОВ – …они закрыли историю избиения евреев, они закрыли историю ма…

О.БЫЧКОВА – Конечно.

А.ПРОХАНОВ – Вот это опыт нации.

О.БЫЧКОВА – Они подвели черту. Так же как немцы подвели черту под Гитлером и всем, что закончилось в 45 году. А мы не подвели черту.

А.ПРОХАНОВ – Вот немцы – это другой период. Абсолютно. Немцы – это пример, когда новая послевоенная либеральная Германия, она извергла из себя период третьего рейха. И этот период остался огромной дырой в национальной истории. И это чревато большими катастрофами.

О.БЫЧКОВА – Но пока это оказалось чревато тем, что Германия встала и пошла дальше. В результате побежденная Германия чувствует себя гораздо лучше, чем победившая Россия.

А.ПРОХАНОВ – Пока это явилось проблемой сегодняшней Германии, которая чувствует себя страной оккупированной, страной двухмерной, лишенной этого фрагмента. Внутри Германии назревает бунт против того, что эта часть истории является белым пятном.

О.БЫЧКОВА – Кто Вам сказал?

А.ПРОХАНОВ – Это говорю я Вам. Не мне кто-то сказал, а я…

О.БЫЧКОВА – Откуда это известно?

А.ПРОХАНОВ – Я путешествую по Германии, я общаюсь с современными немцами, с молодыми либеральными немцами и бритоголовыми немцами. Я читаю немецких авторов.

О.БЫЧКОВА – Вы общаетесь с бритоголовыми немцами?

А.ПРОХАНОВ – Я общаюсь с бритоголовыми немцами, конечно.

О.БЫЧКОВА – А с бритоголовыми русскими Вы общаетесь?

А.ПРОХАНОВ – Господи, я сам время от времени брею себя наголо. Вот Вам повезло, я сегодня, видите, слегка как бы зарос. Поэтому сегодняшняя Германия, молодая Германия, она мучительно переживает вот этот период с 33 по 45 год, который по существу демонизирован тотально. Но вот сейчас они начали издавать, скажем, Эрнста Юнгера, например, или такой блестящий современный молодой прозаик Кристиан Крафт. Он этот период интерпретирует как ужасный двухмерный зашифрованный период немецкой истории.

О.БЫЧКОВА – Ну, это нормально, что этот период интерпретируют так или иначе. Гораздо хуже, когда из него создают государственную мифологию, как это мы сейчас наблюдаем у себя.

А.ПРОХАНОВ – Нормально то, когда страны соединяют разорванные фрагменты своей истории в единую целую ветвь и когда возникает возможность творить новый период нашей истории. Мы тормозим, мы сидим вот на этой груде очисток.

О.БЫЧКОВА - Мы тормозим, потому что мы все время ходим по кругу.

А.ПРОХАНОВ – Мы тормозим, потому что мы вместо того, чтобы созидать новую реальность, новый субъект политический, мы занимаемся грызней. Мы изгрызаем…

О.БЫЧКОВА – Мы предаемся ностальгии. Совершенно верно.

А.ПРОХАНОВ – Это Вы предаетесь.

О.БЫЧКОВА – Я – нет, я точно нет.

А.ПРОХАНОВ – Я предаюсь тоске, когда я смотрю сегодняшние фильмы, связанные с вычерпыванием, выкорчевыванием красного периода нашей истории, мне и мерзко и смешно. С этим они ничего не сделают. Один Сванидзе проиграет, потому что одновременно с этим идет восстановление образа гигантской советской техносферы, советских институтов политических. Чем скорее мы кончим грызть…

О.БЫЧКОВА – Так это и называется ностальгия «не выученные уроки».

А.ПРОХАНОВ – Нет, это называется деструктивный подход к национальной истории, чего нет у Китая. Поэтому господин Путин…

О.БЫЧКОВА – Вернемся в Китай.

А.ПРОХАНОВ – … господин Путин, побывав в Китае, он не только здесь учредит китайский монастырь буддийский, я думаю, что он усвоит период стремительного развития, связанного с реальным историческим творчеством.

О.БЫЧКОВА – Непонятно Вы сейчас сказали.

А.ПРОХАНОВ – Повторяю: народ должен заниматься историческим творчеством, а не изгрызать своих предшественников и свои поколения.

О.БЫЧКОВА – Все равно непонятно.

А.ПРОХАНОВ – Тогда читайте книжки.

О.БЫЧКОВА – Нет, я буду читать книжки, но если можно, после эфира. Прямо сейчас я не могу, я на работе.

А.ПРОХАНОВ – Тогда читайте Интернет.

О.БЫЧКОВА – Какой вывод должен сделать Путин, по-Вашему, из поездки в Китай? В свете того, что Вы так непонятно сказали.

А.ПРОХАНОВ – Путин никаких выводов не сделает. Путин предложил Америке сделать вывод из своей поездки в Китай. Этот вывод, я думаю, будет сделан уже сегодня к вечеру.

О.БЫЧКОВА – Так, в общем, вывод сделан. Россия как… я уже это говорила, собственно говоря, и Вы как-то не до конца, мы с Вами, вернее, это не обсудили до конца. Россия сделала свой вывод. Она поняла, что нужно прикрепляться к крупной державе. Раньше мы говорили, что вот маленькие европейские государства между, там, Россией и Германией всю жизнь как-то пытаются найти свой путь, там, другие между Советским Союзом и Соединенными Штатами. Китай тоже был какой-то период в этой роли. А сейчас Россия вынуждена между двумя гигантами находить свое место. Она прилепилась к гиганту Китаю. Разве нет?

А.ПРОХАНОВ – На самом деле, Китай прилепился к России, потому что он присосался к нашим нефтепроводам фигурально. Раз. Во-вторых, Россию ведет многополярную внешнюю политику, и она в той же степени взаимодействует с Европой, с Америкой, с Латинской Америкой, в том числе с мусульманским миром и с Китаем. Это говорит о том, что у России огромный выбор возможностей. И она эти возможности перебирает как пасьянс. Никто ни к кому не прилеплялся. Это... Не знаю, это, может, Израиль прилепился к Америке как маленький ее сателлит. А все остальные страны с полноценным суверенитетом выбирают в этом мире наилучшие из возможностей. Это делает сегодняшняя Россия. Слава богу, кончился этот ужасный ельцинский период, когда Россия прилепилась к Америке, причем к ее худшей части, к ее деградирующей части. Этот период кончился.

О.БЫЧКОВА – Т.е. в дальнейшем в мире останется три сверхдержавы: Соединенные Штаты, Россия и Китай. Вы так рассуждаете?

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что мусульманский мир предложит свой букет сверхдержав. Скажем, Пакистан – это абсолютная сверхдержава. Я думаю, в Латинской Америке Бразилия или конгломерат мощно развивающихся латиноамериканских стран предложит вариант латиноамериканской коллективной сверхдержавы.

О.БЫЧКОВА – Что Россия может противопоставить бурно развивающимся латиноамериканским конгломератам или тем более бурно развивающемуся Китаю? Ну, что? Кроме нефти и газа, конечно.

А.ПРОХАНОВ – Россия, заявив о том, что она собирается строить справедливый, а значит, условно говоря, левый мир, она тем самым кооперируется со всеми…

О.БЫЧКОВА – С «Хамас».

А.ПРОХАНОВ – С кем?

О.БЫЧКОВА - С «Хамас».

А.ПРОХАНОВ – Она кооперируется со всем левым пафосом, который назревает в мире, в том числе и в Латинской Америке. Она кооперируется с Венесуэлой. Она кооперируется с Бразилией, с Мексикой. Это раз. Она кооперируется с огромным мусульманским восстанием, которое происходит в мире. И конечно, она кооперируется с молчаливым, огромным, сложным, до сих пор не разгаданным Китаем. В этих условиях я думаю, что союз Америки и России – это данность, но это данность на паритетных основаниях, а не на основаниях побежденного раба, сателлита, взаимодействующего со своим сувереном, своим господином.

О.БЫЧКОВА – Что же делать, если многих из российских друзей называют изгоями или террористами?

А.ПРОХАНОВ – Ну, закрыть глаза и не обращать на это внимание и, скажем, вот Южная… Северная Корея…

О.БЫЧКОВА – И играть по их правилам.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Это Ваша точка зрения. Северная Корея, которую называют изгоем, она, видимо, настолько запугана этим, этой дефиницией, этим определением, что она, видимо, очень скоро вся перейдет в православную веру, потому что Ким Чен Ир, ссылает своих партийных функционеров сюда и проходит здесь…

О.БЫЧКОВА – А зачем же им переходить в православную веру, если в России скоро будут буддийские монастыри, как Вы сказали?

А.ПРОХАНОВ – Это конвергенция. Это конвергенция. А то, что русское православие триумфально шествует по Азии, и в том числе вся Корея вот-вот встанет под наш православный крест, это триумф все-таки России.

О.БЫЧКОВА – Если не сегодня, то буквально завтра.

А.ПРОХАНОВ – Если не сегодня, то буквально завтра. Это наш триумф.

О.БЫЧКОВА – Мы прервемся на несколько минут, и не сегодня, не завтра, а сегодня через 5 минут Александр Проханов вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире. Александр Проханов сегодня с особым мнением. Обещала я включать телефон прямого эфира, но честное слово, буквально через минуту-другую это обещание выполню. Но хотела бы вначале задать еще один вопрос от наших слушателей. И не по телефону, а на эфирный пейджер сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Вот спрашивает Михаил Краснояров из Москвы. «Говорят, - пишет Михаил, - у нас скоро появится новый нахлебник – Приднестровье. У Кремля нет денег на учителей, врачей, пенсионеров, почему же наши деньги уходят на содержание диктатур и отсталых режимов?» И мне кажется, на ту же тему еще один вопрос от Георгия Джаху из Южной Осетии, как раз о том, что президент Южной Осетии объявил сегодня о том, что хочет вернуть свою республику обратно в Россию. «Как Вы думаете, будет ли это прецедентом и позволит другим народам: татарам, чеченцам требовать выхода из состава Российской Федерации?» Действительно, Эдуард Кокойты заявил сегодня, что есть документ тысяча семьсот какого-то года о вхождении Южной Осетии в Российскую империю. А вот выхода из империи или из Российской Федерации, вот о выходе документа никакого нет. Мне кажется, что и про Приднестровье, и про Южную Осетию вопросы на одну тему.

А.ПРОХАНОВ – Да, вот по первому вопросу я должен огорчить нашего слушателя, объяснить ему, что наши деньги уходят криминальными путями в иностранные банки за счет неправильной торговли национальными ресурсами. И там оседают в виде огромных, гигантских сумм. В частности, часть этих денег, превращенная в так называемый стабилизационный фонд, тоже не тратится на наших учителей и стариков, а гниет в американских ценных бумагах, и, видимо, в случае дефолта сгниет там окончательно. Это раз. Второе, что касается Осетии, вхождения ее или не вхождения…

О.БЫЧКОВА – И Приднестровья.

А.ПРОХАНОВ – И Приднестровья. Считается, что мир после 91 года раз и навсегда обрел свои вечные конфигурации, он перестал, так сказать, двигаться. Территории присмирели, они застыли, заморозились. Это не так. Идет вечное движение пространств. Те пространства, которые в 91 году насильно разорвали, русские пространства, имперские пространства, они живые, они тянутся к центру своей гравитации. Этому препятствуют тысячи самых разных сил и причин.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что Южная Осетия все-таки вернется обратно?

А.ПРОХАНОВ – Я хочу сказать… Оля, Вы же не читаете книжек, слушайте умного человека.

О.БЫЧКОВА – Так я просто хочу сразу поумнеть.

А.ПРОХАНОВ – Когда Косово, которое как бы является еще Сербией, но…

О.БЫЧКОВА – Не надо про Косово, ради бога.

А.ПРОХАНОВ – …но уже наполовину Албанией. Когда оно выйдет из состава Сербии, будет прямой повод нам возвратиться в наше Приднестровье и в нашу Южную Осетию…

О.БЫЧКОВА – А Чечне и Татарии выйти из состава Российской Федерации.

А.ПРОХАНОВ – Мы последнее время, последнее время Россия только и делает, что отдает территории большие или малые: острова по Амуру.

О.БЫЧКОВА – Пора их возвращать.

А.ПРОХАНОВ – Пространства не смиряются с волей политических временщиков. Пространства возвращаются в лоно. Очень скоро, я не сомневаюсь в этом, очень скоро не политическая партия, а группа политических движений объявит русский народ разделенным народом, как это сделали немцы в свое время. И факт такой прокламации поставит под сомнение территориальную целостность очень многих близлежащих территорий, пространств, в которых русские земли являются составной частью.

О.БЫЧКОВА – И вернется империя, как Вы говорите? Номер пять? Номер шесть? Номер пятнадцать?

А.ПРОХАНОВ – Вернется империя номер пять.

О.БЫЧКОВА - Номер пять.

А.ПРОХАНОВ – Может, и пятнадцать, но империя вечна, а…

О.БЫЧКОВА – Вы знаете, что сегодня баски, баскские сепаратисты вот эти, вот «ЭТА»…

А.ПРОХАНОВ – Да, что они сделали?

О.БЫЧКОВА – Они объявили о том, что с 24 марта, т.е. через 2 дня они прекращают вооруженную борьбу.

А.ПРОХАНОВ – Они прекращают стрелять. А другую борьбу? А другую борьбу они прекращают?

О.БЫЧКОВА – Ну, они перестанут воевать, разве этого мало?

А.ПРОХАНОВ – Почему? Они перестанут воевать, но будут продолжать стремиться выйти из Испании другими, политическими средствами. Я не на стороне басков. Я на стороне испанского короля, испанской короны. Я за империи, а не за…

О.БЫЧКОВА – Но какое благоразумие.

А.ПРОХАНОВ – Со стороны басков?

О.БЫЧКОВА – Конечно.

А.ПРОХАНОВ – Истощились ресурсы. Но они поднакопят взрывчатки, и опять возобновят борьбу.

О.БЫЧКОВА – Они честные.

А.ПРОХАНОВ – Знаю я этих террористов. Знаю я эту…

О.БЫЧКОВА – А, простите, Вы же знаете. С кем я спорю, в самом деле.

А.ПРОХАНОВ – Конечно. Сан-Себастьян…

О.БЫЧКОВА – Послушаем телефон прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый день.

О.БЫЧКОВА - Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Меня Александр зовут.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Ваш вопрос или мнение.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы выразить Александру Андреевичу свое уважение и восхищение.

А.ПРОХАНОВ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И хотел бы задать такой вопрос: Александр Андреевич, как Вы считаете, Путин, он сможет сохранить целостность России, если останется президентом и на третий, и на более сроки?

О.БЫЧКОВА – И на четвертый.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Т.е. вот как Вы говорите, что он империю эту сможет восстановить?

О.БЫЧКОВА – А, вопрос по существу.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, империя восстанавливается и помимо Путина. Только лидеры национальные либо этому процессу дают ускорение, и этот процесс помещают в правильную, концептуальную матрицу, либо они замедляют это движение. Но имперский смысл, он заложен в наши евразийские пространства, он им имманентен. Я думаю, что…

О.БЫЧКОВА – А то, что соседи думают всякие: Грузия и прочие, нам по барабану.

А.ПРОХАНОВ – Можно я отвечу? Оль, можно я отвечу сначала ему, а потом Вам?

О.БЫЧКОВА – А вместе можете?

А.ПРОХАНОВ – Нет. Потому что в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Потому что Вы говорите, под шелест Ваших ресниц я не могу говорить с моей публикой.

О.БЫЧКОВА – Сосредоточьтесь, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ – Итак, повторяю. Путин делает все, что в его силах, а делает он немало, но абсолютно недостаточно для того, чтобы эта империя реставрировалась на наших с вами глазах. Да, Оль, о чем Вы спросили? Что там прошелестели?

О.БЫЧКОВА – Я спросила про Грузию и прочих соседей. Вот их мнение на этот счет нас совсем не волнует?

А.ПРОХАНОВ – Почему? Волнует.

О.БЫЧКОВА – Я позволила себе выражение: по барабану. Больше не буду.

А.ПРОХАНОВ – Мнение Грузии нас очень волнует. И это мнение нас страшно раздражает и не устраивает. Грузия – это микроимперия, которая при малейшем желании Москвы будет дистанциирована в две недели.

О.БЫЧКОВА – Что сделана?

А.ПРОХАНОВ – Дистанциирована.

О.БЫЧКОВА – Ага.

А.ПРОХАНОВ – Она распадется на множество мелких осколков, на пыль. И благородство Кремля, благородство нашей внешней политики заключается в том, что мы как бы оставляем вот этот осколок Грузии в целости как некий музей сепаратизма постсоветского.

О.БЫЧКОВА – Вы не патриот.

А.ПРОХАНОВ – Не патриот Грузии, нет, не патриот.

О.БЫЧКОВА – Вы же родились в Тбилиси. Это ваша родина.

А.ПРОХАНОВ – Конечно. Зачем же мне переносить центр России в Тбилиси? Тбилиси – это периферия. Всегда у моих предков столицей была Москва и Петербург.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок послушаем. Может быть, последний на сегодня. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Добрый вечер, Александр Андреевич. Константин из Щелково. Вопрос такой. На одной из радиостанций маршала Победы Юрия Константиновича Жукова назвали фальсификатором истории. Это было «Эхо Москвы». Как Вы относитесь к этому?

О.БЫЧКОВА – А кто это назвал-то? Я не знаю. Мало ли кто мог такое мнение высказать.

А.ПРОХАНОВ – Я отношусь к этому негативно. Просто негативно. Для меня Жуков является величайшим русским.

О.БЫЧКОВА - Еще один послушаем звонок. Но должна сказать, что мнения высказываются разные на радиостанции «Эхо Москвы». Они не являются предметом обязательного комментария. Нет, пожалуй, мы уже не успеем, наверное… Нет, успеем, давайте. Алло! Если быстро. На часы смотрю, считаю секунды. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Анатолий.

О.БЫЧКОВА – Анатолий Ваш вопрос. Только громче говорите и быстро, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Первый вопрос: считаете ли Вы, товарищ Проханов, что в конституции первым пунктом должно быть любовь к родине? Это первое…

О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Дальше не успеем.

А.ПРОХАНОВ – Переведите вопрос.

О.БЫЧКОВА – В конституции, считаете ли Вы, товарищ Проханов, - спрашивает слушатель, что в конституции первым пунктом должна быть любовь к родине?

А.ПРОХАНОВ – Нет, я так не считаю. Этот тезис должен быть запечатлен в сердце каждого гражданина России, его не обязательно выносить в тексты конституции.

О.БЫЧКОВА – Конечно. Вы же родились в Грузии, а сами не патриот. Зачем Вам эти…?

А.ПРОХАНОВ – Я родился в Советском Союзе. А Вы родились где? За кольцевой дорогой?

О.БЫЧКОВА – Нет, нет, гораздо дальше.

А.ПРОХАНОВ – Я родился в СССР.

О.БЫЧКОВА – Ну, что ж, мы на этом закончим. Александр Проханов с особым мнением был сегодня в «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Все, в следующий раз через неделю.