Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-03-22
С. БУНТМАН – Добрый вечер. У нас в студии Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый вечер. Начинаем сразу с вопросов. Вопросов очень много у нас и на пейджере, и предыдущие ораторы были насчет Конституционного суда. И его переезда все-таки в Санкт-Петербург, который намечается.
О. РОМАНОВА – Слушайте, 19 судей. Я сегодня услышала по телевидению, что Москва очень переполнена, поэтому…
С. БУНТМАН – Судьями.
О. РОМАНОВА - Видимо, судьями, поэтому 19 судей они должны покинуть Москву и все будет хорошо. Напомню, предыдущая версия была коррупционная составляющая. Вот оно где…
С. БУНТМАН – Далеко везти конверты называется.
О. РОМАНОВА - А туда пока доедут.
С. БУНТМАН – А по электронке.
О. РОМАНОВА - По электронке…
С. БУНТМАН – Жизнь-то какая. Я просто боюсь, что судьи после вступления в силу закона смогут обжаловать это решение в Конституционном суде. Давайте посмотрим.
В. ЛОШАК – Я не вижу в этом ничего трагического. Переезд Конституционного суда в Санкт-Петербург. Более того, я понимаю, что это первый шаг и дальше туда поедут еще очень многие кроме Конституционного суда.
С. БУНТМАН – Кто, например?
В. ЛОШАК – Например, Верховный суд, Генпрокуратура. Есть к этим слухам некоторые основания. Что плохого, если Москва немножко поделится своими столичными функциями…
С. БУНТМАН – Юридическая столица…
В. ЛОШАК - Юридическая столица немножко перенесется в Санкт-Петербург. Я не вижу трагедии, чего мы это так болезненно обсуждаем.
О. РОМАНОВА - Просто неудобно. Это просто очень неудобно. Когда надо решить какой-то вопрос и бегать между думой, прокуратурой, Конституционным судом и Арбитражным судом. Пойдите, побегайте.
С. БУНТМАН – Все-таки Конституционный суд это не ЖЭК, туда каждые пять минут ты не обращаешься. И они там рассматривают, вот примут они Эдуарда Кокойты прошение, сколько времени пройдет, пока станут рассматривать конституционные судьи, но редчайшие случаи. Вот у нас был, очень быстро стали рассматривать обращение в Конституционный суд.
О. РОМАНОВА - Да, но при этом им же надо будет по делу Кокойты, они же не будут принимать в одиночку, это же и с парламентом вместе, может быть даже с администрацией президента.
С. БУНТМАН – А вот этого как раз стараются избежать. Правда, Виктор?
В. ЛОШАК – Мне просто их самих немножко жаль, потому что они так славно обосновались в поселке Усово рядом с дачей президента. Это поселок конституционных судей. Кто не знает, конституционные судья ведь не ездят на работу каждый день, они сидят, читают дела. Им для этого не нужно ездить в Москву на Старую Площадь. Они читают дела на даче, прогуливаются, славно и вот эту часть их жизни немножко конечно ломают. Ну, ничего.
С. БУНТМАН – Ну будут, в Комарово сидеть.
В. ЛОШАК – Возможно.
С. БУНТМАН – Точно также будут читать. Что-то Виктор вы относитесь иронично к конституционным судьям.
В. ЛОШАК – Нет, я как раз с большим уважением отношусь к председателю Конституционного суда.
С. БУНТМАН – Хорошо. Переедет Конституционный суд, теперь возможное обращение Южной Осетии, насколько это реальная ситуация. Насколько это нужно России…
В. ЛОШАК – Мы ведь с вами, по-моему, с Олей точно мы этот вопрос немножко обсуждали.
О. РОМАНОВА – Но он все равно разными гранями поворачивается.
В. ЛОШАК – Мое мнение такое. Как только будет легитимизирована самостоятельность Косово, тут же начнется такой процесс легитимизациии Осетии и Абхазии, и Приднестровья. Это уже будет просто обвал. Другое дело, что конечно мир будет против этого возражать. Но это будет очень сложно сделать.
С. БУНТМАН – Об этом предупреждал президент России Владимир Владимирович Путин.
В. ЛОШАК – Для этого даже не нужно быть президентом России, чтобы понимать, видя ситуацию, чем это угрожает.
С. БУНТМАН – Ольга.
О. РОМАНОВА - Вы знаете, Аляска была продана Америке, значительно позже, чем Южная Осетия вошла в состав российской империи. Я вот сейчас думаю, а не подать ли запрос в Конституционный суд. Провести референдум на Аляске. Потому что ну мы же не признаем царской власти, она для нас не легитимна. Да он ее еще и продал, имел ли право. Пусть отдают назад, мы какие-то проценты заплатим за использование. И референдум провести.
С. БУНТМАН – Там все в порядке. Там документы есть. Там куплено-продано. Американцы очень ругались, что дорого.
О. РОМАНОВА - Не признаем и все. Конституционный суд, я думаю, согласимся не признавать акта купли-продажи.
С. БУНТМАН – Скажите мне такую вещь. Хорошо, Косово, но пока европейцы будут размышлять с Косово, предположим, Южная Осетия вернется в Россию, то будет обратный прецедент. Получается идиотическая ситуация. Нет?
В. ЛОШАК – До прецедента с Косово, Южная Осетия никуда не вернется. Этот вопрос будет обсуждаться, будут референдумы проводиться. Но самое интересное, что это некий аналог экономической иммиграции. Ведь я от южноосетинских лидеров этого не слышал. От абхазских слышал своими ушами. Пусть Грузия развивается экономически, когда-нибудь она будет так замечательно жить, что нам захочется опять объединиться с Грузией. То есть это абсолютный прецедент такого экономического состояния Грузии. Не хотят сегодня они быть в Грузии, поскольку Грузия нищая страна. Вот еще и поэтому. Это не только национальная, не только последствия войны, не только какое-то давление России, выдача паспортов и так далее, это еще момент - не хотят объединяться с нищей страной, хотят со страной более мощной, более развитой.
С. БУНТМАН – А России зачем, предположим, нужно было бы присоединение или воссоединение Южной Осетии. Особенно с Северной, у которой нерешенная проблема с Ингушетией.
В. ЛОШАК – Вы же понимаете, если мы империя, а мы сейчас строим империю со всеми такими очертаниями империи. То империя должна расширяться до бесконечности. Это есть империя, которую никогда не устраивают ее границы, она всегда расширяется.
С. БУНТМАН – Чтобы солнце никогда не заходило.
В. ЛОШАК – Конечно.
С. БУНТМАН – Ольга.
О. РОМАНОВА - Я у одного чиновника российского, по-моему, даже прокурора по фамилии Огневой кстати…
В. ЛОШАК – Он должен быть пожарный.
О. РОМАНОВА – Вот, тем не менее, прокурор одного из регионов, не помню какого, услышала выражение, он уверял, что это общепринятое выражение: мы живем в ДДП. ДДП это депрессивный дотационный пьющий. Это такая есть градация, как выяснилось, регионов на вполне чиновничьем языке. Пока в России есть не один и не два, боюсь, что не десять и даже не 20 ДДП, может нам лучше вот этим самым депрессивным дотационным пьющим заниматься. Чем очень опасной Южной Осетией. Спасибо, конечно, что РФ, правительство и президент приняли в граждане России практически все население Южной Осетии и почему-то не сделали это в отношении русскоязычных граждан и Туркмении и Прибалтики и прочее, кстати, почему они этого не сделали. Но если мы примем Южную Осетию, я думаю, что Татарстан, Башкортостан рано или поздно скажут: так-так, а вот мы не хотим. А мы хотим отдельно. И чего им говорить? Этим можно, а вам нельзя.
С. БУНТМАН – Еще один аспект просит нас затронуть Алексей из Московской области. Вспомните в этой связи о Приднестровье, где тоже идут удивительные события, но Приднестровье правда, не граничит с Россией.
В. ЛОШАК – В этом и сложность этой ситуации. И мое ощущение, какое-то время назад я был с группой главных редакторов в НАТО. И там очень почему-то болезненно относятся именно к приднестровской ситуации, может быть, потому что это более европейская страна, географически…
С. БУНТМАН – Болезненно это как?
В. ЛОШАК – Это обсуждаются варианты, возможности, какие-то влияния на Приднестровье. Мне кажется, что Приднестровье рано или поздно будет федерализировано с Молдавией каким-то образом.
С. БУНТМАН – Смысл понятен. То есть она образует с Молдавией некую федерацию.
В. ЛОШАК – Вот мне кажется, что в перспективе Приднестровье не ждет самостоятельность, что в перспективе Европа, Украина, от которой очень многое зависит, сделает все, чтобы там был найден какой-то федеральный принцип конструкции с Молдавией.
С. БУНТМАН – То есть любого уровня, но обязательно будет нечто все-таки, не просто войдет в состав Молдовы какой-то областью. Или чем-то еще, но некая федерализация.
В. ЛОШАК – Мне так кажется.
С. БУНТМАН – Оля.
О. РОМАНОВА - А я не могу понять, в чем проблема. Вот есть Приднестровье, которое часть суверенного государства Молдавия. Это признают все: Россия, Украина, Молдавия, Приднестровье, весь мир. Часть государства при этом Украина вводит некие новые правила на таможне не то, что не пропускать или ничего не выпускать. Украина, которая вступает в ВТО так же, как и Россия, немножко переделывает свои правила под общепринятые европейские. Под ВТО и под может быть когда-нибудь вступление в Евросоюз, просто она их упорядочивает эти правила. И вот она говорит: товарищи, господа, или как она там еще говорит, у нас меняются правила следующим образом. В Приднестровье товары идут, из Приднестровья товары выходят, но с печатью молдавской таможни. Того государства, которому вы принадлежите. И чего?
С. БУНТМАН – Что не может быть отдельной приднестровской таможни? Такая логика?
В. ЛОШАК – Вы понимаете, что вот для этих государств, которые считают себя самостоятельным, а на самом деле такими не являются, для них вся их жизнь состоит из смешных юридических казусов неразрешимых. Вы знаете, что одна из самых главных проблем невозможности работы железной дороги и ее прохождение через Абхазию, то есть начала работы через Абхазию, от этого зависит не только Грузия, но и Армения очень зависит от деятельности этой железной дороги, является факт того, что они не могут определить, как она будет называться. Грузины говорят: она должна называться абхазское отделение грузинской железной дороги. Абхазы говорят: нет, она только может называться – абхазская железная дорога. И вот технически уже она готова, там Россия нашла возможность транзита, вопрос того, как она будет называться, не дает возможности ей действовать. Вот то же самое, что… казалось бы, формальность.
О. РОМАНОВА - Это пустая формальность. Причем я все-таки не перестаю удивляться. Потому что не далее как 3-4 года назад российские власти обвиняли президента Игоря Смирнова в том, что он контрабандист. Что контрабандное государство, и вот теперь Украина сделала какие-то более-менее цивилизованные правила. И что?
С. БУНТМАН – Но, тем не менее, Приднестровье еще особый такой район. Потому что как Виктор Лошак говорил, что Южная Осетия не хочет воссоединяться или присоединяться, жить вместе с достаточно нищей страной такой, как Грузия, контраст еще ведь еще больший у Приднестровья с Молдовой. Приднестровье очень развитая местность.
В. ЛОШАК – Это очень развитое относительно к сельским районам Молдавии конечно. В этом и сила их, они потому и держатся, что многие узлы жизненно важных коммуникаций находятся у них. Поэтому они так себя и чувствуют.
С. БУНТМАН – Евгений задает вопрос в точку. "Почему воссоединение Германии хорошо, воссоединение Кореи хорошо, а воссоединение Осетии плохо?"
В. ЛОШАК – Вы знаете, во-первых, я бы не считал, что осетинский народ так кардинально разделен, если он находится частью в Грузии, а частью в России. Берлинская стена разделяла две системы, люди жили в кардинально разных системах.
О. РОМАНОВА - Так же как в Корее.
В. ЛОШАК – Особенно в Корее. Если Грузия строит демократическую страну и Россия строит демократическую страну, то никаких проблем жить одному народу в двух демократических странах, нет. Кроме того, они же не создают отдельную страну. Осетия отдельная страна, мечтают жить отдельной страной. Они мечтают жить в России. И что касается меня, то я такой катастрофический проблемы присоединения Осетии или Абхазии не вижу, я вижу это как катастрофическая проблема для Грузии, это да.
С. БУНТМАН – Заговорил Виктор Лошак об империи. Очень много у нас имперских вопросов, относящихся к ядерному потенциалу, противостояния, миру с одним полюсом, с двумя, с десятью. Речь идет о докладе "Foreign Affairs" о превосходстве вновь достигнутом ядерного потенциала США и делайте выводы какие хотите, предлагает "Foreign Affairs". Какие вы хотите сделать выводы из этого?
О. РОМАНОВА - Я могу только рассказать о версиях, которые есть тоже у российских аналитиков по этому поводу. Версия номер один, что это исследование появилось накануне визита Путина в Китай. И я склоняюсь именно к этой версии. Потому что все-таки Россия с Китаем достигла сейчас наивысшей степени сотрудничества, скажем так, и у нас есть всего два вида поставок в Китай, экономика которого в два с половиной раза больше экономики России. Естественно это энергоносители и вооружение. Конечно, мы по вооружениям действительно сильно отстаем от Америки, но эта статья была напечатана все-таки до визита Путина в Китай, накануне и с тем, чтобы предостеречь, как мне кажется людей, принимающих решение, влияющих на развитие ситуации об опасности союза России с Китаем, который уже нарисовался. Хорошо это или плохо, это тема отдельного разговора. И еще аналитики говорят о том, что в принципе количество и качество ядерных боеголовок и вообще доктрина ядерного сдерживания устарела. И уже в ближайшее время мир будет сдерживаться по-другому. Здесь я не специалист, я рассказываю версии, о которых я читала. И такое ощущение, что действительно концепция же меняется. Ядерному сдерживанию 40 лет. Именно этой политике больше. Заканчивается одно, приходит другое. Думаю, ничего страшного.
С. БУНТМАН – Виктор.
В. ЛОШАК – В бытовом смысле мне кажется, что главная ядерная угроза, которая существует для нас, жителей России это в том, что из-за бардака в армии что-нибудь рванет наше собственное. Не кто-нибудь на нас нападет, что-нибудь бросит… А что касается состояния наших вооружений, я согласен с Олей, что не зря это появилось, что к этому были какие-то поводы, в том числе визит в Китай. Но в то же время я знаком с неким документом, который подготовлен группой депутатов самых разных политических воззрений, опыта, в том числе и военных, это документ подготовлен, если не ошибаюсь, в адрес президента страны о состоянии нашей армии, вооружений, тылового обеспечения и так далее. Я скажу, что это грустная картина. Там нет никакой лирики, там есть цифры, года выпуска, форматы пополнений вооружений, какие вооружения пополнялись за последние годы. Насколько пополнялись, насколько обновлялись. Это очень серьезно.
О. РОМАНОВА - А министр обороны скажет депутатам на это, что это все высокохудожественный свист.
С. БУНТМАН – Еще можно сказать, что есть у нас такие новые типы, виды, образцы вооружения, которые могут, как говорил покойный Никита Сергеевич, показать кузькину мать любой Америке, и нет никакого спасения от них, о чем неоднократно заявляли господа Иванов и Путин и все остальные.
В. ЛОШАК – Пока они это заявляют, падают вертолеты с солдатами, падают самолеты наши военные. Мы свидетели этому всему. Поэтому это скорее свидетельствует о правоте депутатов, чем тех, кто делает такие заявления.
С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, чтобы резюмировать эту ситуацию, очень многие понимают, в том числе и наши слушатели, зрители, которые присылают вопросы в Интернет, понимают, как возможность для США в любой момент нанести ядерный удар. И что более того они способны это сделать и это будет фактором нового давления на Россию, которую вообще убирают из великих держав теперь.
О. РОМАНОВА - А оно им надо? В России вот та самая энергетическая дубинка, которой вполне при умном обращении с ней можно противостоять, в том числе ядерным амбициям.
С. БУНТМАН – Да не успеют.
О. РОМАНОВА - И что?
С. БУНТМАН – Американцы пишут, ничего не зарегистрируешь, никакими наземными системами и уже узнают в Кремле, когда будет взрыв, и останутся только пустыни и в ней скважины.
О. РОМАНОВА - Слушайте, ну в другое время совсем живем.
С. БУНТМАН – Почему? Кто сказал, что это другое время?
В. ЛОШАК – С точки зрения настроений у меня ощущение, что сейчас Россия находится на одном из пиков антиамериканизма, подогреваемого властью, депутатами, политиками разного толка. И поэтому люди охотно верят в то, что Америка может что-то на нас сбросить, ударить и так далее. На самом деле мне кажется Оля совершенно права, это полный бред.
О. РОМАНОВА - Вы знаете, я вчера разговаривала с легендарным совершенно разведчиком, уже можно говорить кто это. Это Александр Семенович Феклистов, ему сейчас 93 года. Это человек, который во время Карибского кризиса единственный, кто переговаривался с Робертом Кеннеди. Когда не было никого, когда все они сидели по посольствам и ничего не делали. Он вспоминает какие-то прелюбопытнейшие вещи, то, что происходило тогда, когда мир был к ядерной катастрофе близок. Это коммунист, советский разведчик. И он рассказывает, как Кеннеди сдерживал. Ведь мало кто знает о том, что нервы у российских офицеров не выдержали и по самолету американскому они пальнули с воды. И попали. То есть это было уже вот-вот. Кеннеди говорил: нет. Я не хочу говорить, что американцы лучше, мы хуже. Нет, нет. Ни в коем случае. Просто взвешенная политика я надеюсь, все-таки возьмет свое.
С. БУНТМАН – Какая взвешенная политика. Последнюю черточку. Если, имея самые слабые данные неподтвержденные, президент Буш затеял затяжную войну в Ираке? Что здесь? Времена меняются. Буш не Кеннеди. А придет еще кто-нибудь.
О. РОМАНОВА - Тогда был Вьетнам. Сейчас Ирак и это печально. Это проблема мирового сообщества и ООН. Не говорю, что проблемы нет. Конечно, проблема есть. Эта проблема для всего мирового сообщества, а также для Виктора, для Сергея, для меня. Это проблема, с которой надо работать.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что американская администрация, как и любая администрация способна на ошибки, но не способна на катастрофы. В сравнении с событиями в Ираке действительно ошибка.
О. РОМАНОВА - Чудовищная ошибка.
В. ЛОШАК – И стоящая тысячи жизней иракцам и американцам. Это не может быть, это будет катастрофа.
С. БУНТМАН – Но на катастрофу не способны. Продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Продолжаем нашу программу. Здесь напоминают, что США именно первыми применили ядерное оружие. И что никто не думал, что в 1999 году прошлого века будут бомбить прямо в Европе. Будут бомбить Югославию. То есть никто и не думал. Давайте послушаем телефонные звонки. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Игорь зовут. У меня вот какой вопрос. Сегодня по информационным лентам и на "Эхо Москвы" прошла информация, что Северная Корея угрожала ядерным ударом по США и реакция официального Вашингтона была достаточно спокойной. И если сравнивать с истеричной реакцией на Тегеран. И второй вопрос. Опять-таки по некоторым сообщениям американцы планируют вступить в прямой диалог с Ираном по ситуации в Ираке. Когда Россия вступила в диалог по ядерной проблеме, наши журналисты и западные подвергли это резкой критике в связи с тем, что нарушаются права человека и так далее.
С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо. Два сюжета. Корея размахивала ядерной бомбой, и США по этому поводу не беспокоились. Иран размахивает станциями – беспокоятся.
О. РОМАНОВА - Я как обычно склонна на все смотреть через призму экономики, а именно денег, именно кому что выгодно. Вот Северная Корея была такая история, с ядерной бомбой года полтора назад. Она конечно, бельмо на глазу, ось зла и прочее. Но с ее ликвидацией, с вводом американских войск в Северную Корею, с присоединением в Южную Корею принципиально с точки зрения экономики ничего не изменится. Ничего глобального не случится, ну политика, да, геополитика да. А экономика нет. Нет там денег. Их негде на этом заработать. Не на чем. А Иран совсем другое дело. Нефть, газ, европейский газопровод "Набукко", который собираются строить. А сейчас уже строиться не будет, потому что есть угроза войны. Здесь и российские интересы, Россия не хочет этого нефтепровода. Здесь и американские интересы, которые склонны во многом поддерживать достаточно высокие цены на нефть и есть большой клан Буша, заинтересованный и прочее.
С. БУНТМАН – Виктор.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что задававший вопрос ошибается, я не помню, чтобы журналисты критиковали нашу администрацию, власть за контакты с Ираном. Потому что если мы можем быть такой страной шерпом на переговорах…
С. БУНТМАН – Нет, критиковали, потому что после высказываний иранского президента и вообще агрессивного достаточно поведения Ирана, говорили.
В. ЛОШАК – Худшее, что может быть это изоляция Ирана. Но изоляция это значит само воспроизводство всей этой агрессии ничем не сдерживаемое. Поэтому я думаю, что если наши дипломаты какие-то усилия могут приложить, чтобы смягчить Иран путем переговоров, то есть что есть политика, что есть дипломатия, то я не думаю, что в этом есть какая-то проблема.
С. БУНТМАН – Хорошо, еще телефонный звонок. Но здесь забавное замечание от Владимира на пейджере. "Статья в американском журнале оплачена нашим министром Ивановым с определенной целью – получить еще денег в бюджет". Нет, Сергей Борисович Иванов при всей моей любви, он как-то в "Wall Street Journal" печатается. Сам по себе под своим именем.
В. ЛОШАК – Кроме того, он вообще любитель англоязычной печати. Он не раз признавался, что он любит читать с утра англоязычные газеты.
О. РОМАНОВА - Потом он денег себе поднял в последнее время просто немерено. Если Медведев контролирует проектов на 150 млрд. рублей, то у Сергея Борисовича уже за 800 перешкалило. Только что назначил Путилина, не путать с Путиным, так ему же отдали 25 млрд. долларов распределение средств, то это еще плюс. Ну, куда.
С. БУНТМАН – Может мало. Послушаем телефон. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Ирина Петровна. Москва. Скажите, пожалуйста, можно ли предположить, что наша дружба Россия с Китаем неблагоприятна для Америки. С экономической точки зрения, пусть Ольга объяснит.
О. РОМАНОВА - Неблагоприятна для Америки абсолютно. Потому что это сейчас уже сложилось три полюса мировых. Это Китай одна из самых быстро растущих экономик и мощных политически, экономически, и мощных потенциально, судя по территории, по приросту населения, по приросту ВВП на душу населения. И прочее. Россия со своей энергодубинкой, если мы объединимся, так это просто, а мы объединяемся, судя по всему, то это, безусловно, большой удар по амбициям Америки. Конечно, Америка опасается.
С. БУНТМАН – Как вы считаете, Виктор?
В. ЛОШАК – Все настолько очевидно. Ведь с форматом китайской демократии Америка мирится вот и все. Если она где-то выступает, делает громкие заявления по поводу Белоруссии, то, что такое Китай в смысле демократических начал, не приходится сомневаться. Америка молчит, потому что огромные инвестиции, огромные деньги вложены американские в китайскую экономику и как только любое политическое заявление будет сделано, тут же американский бизнес администрацию одернет.
С. БУНТМАН – Тогда мне скажите, раз уж вы произнесли это слово – Белоруссия. Тогда давайте оставшееся время посвятим Белоруссии. Характеристика текущего момента.
О. РОМАНОВА - Очень жаль, что в Белоруссии не нашлось другого лидера кроме Лукашенко. И ну что же, я думаю, что мы дождемся все-таки более плавного развития события. Это, конечно, не будет революция, батька сам добровольно не уйдет. Но когда он будет искать себе преемника, будет думать о завтрашнем дне, вот тогда надо бы этим воспользоваться.
С. БУНТМАН – Виктор.
В. ЛОШАК – Во-первых, у меня нет никаких сомнений, что выборы прошли, и победил Лукашенко и цифры приблизительно правдивые.
С. БУНТМАН – То есть в отличие от доклада ОБСЕ.
О. РОМАНОВА - Ну, даже если 52…
В. ЛОШАК – Мы в "Огоньке" пытаемся проанализировать, может быть, в следующем номере, а в чем заинтересован бизнес белорусский. Вот бизнес белорусский устраивает Лукашенко и эта администрация или бизнес заинтересован в демократизации общества. Или, может быть, его вообще не существует в Белоруссии. Что такое белорусский бизнес при всех социалистических замашках. Но все-таки он существует. Мне кажется, что ответ на вопрос о будущем Белоруссии в значительной степени лежит в этой плоскости – в интересах белорусского национального бизнеса.
С. БУНТМАН – А в чем заинтересован российский бизнес, который гораздо более ощутим, чем белорусский?
О. РОМАНОВА - Мне кажется, российский бизнес все-таки заинтересован в смене ситуации в Белоруссии, но российский бизнес ничего не будет для этого делать, потому что российский бизнес очень хорошо уже научен, вообще ничего не делает без команды сверху.
В. ЛОШАК – Мне кажется, что бизнес очень циничен и главное, в чем заинтересован – в ясном прогнозе ситуации. Вот что последует в Белоруссии на любой шаг сегодня бизнеса, бизнес понимает. Что будет, если придет другая власть, если начнется переходный период, бизнес не понимает. И поэтому может быть он даже заинтересован в том, чтобы ситуация была такая, какая она есть.
С. БУНТМАН – Зыбкая.
О. РОМАНОВА - Лукашенко несколько раз кидал российский бизнес. В том числе крупный. В том числе Теймураза Баллоева, например. Известная история с пивом. Не менее известная история со строительством трех больших супермаркетов в Минске, когда было выделено здание общественного туалета для этого дела. Для строительства трех: Петербург, Москва и Минск, по-моему, не буду врать, не помню.
С. БУНТМАН – Но это мы просто констатируем сейчас ситуацию. Дальше – посмотрим. Программа "Особое мнение". Всего вам доброго.