Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-03-20
20 марта 2006 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко – журналист
Эфир ведет Тина Канделаки
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа "Особое мнение". Сегодня как всегда по понедельникам на ваши вопросы отвечает Сергей Доренко. Добрый вечер.
С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ – С чего начнем? С приятного сообщения или с анекдота.
С. ДОРЕНКО – А что есть хорошего?
Т. КАНДЕЛАКИ - Анекдотичное сообщение и анекдот как сообщение. "Филькины, Филькнеры, Филькманы, Филькенштейны и Филькенгауэры, не разжигайте своими антинародными, антироссийскими, антибелорусскими передачами национальную рознь". Видимо, это предопределит начало передачи.
С. ДОРЕНКО - Абсолютно иностранный язык. Вот этот человек, полагающий себя русским…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ваня, г. Москва.
С. ДОРЕНКО - Ваня из Москвы он все время "анти". Ваня, когда вы так много иностранных слов употребляете, вы выглядите как псевдопроторусский. И так далее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это антипод славянофилу или это одно и то же.
С. ДОРЕНКО - Да ну его к черту этого Ваню.
Т. КАНДЕЛАКИ – Анекдот. Двое сидят, выпивают. Знаете?
С. ДОРЕНКО - Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Закусывают, смотрят телевизор. И один говорит: хочу в Белоруссию. Хочу в Белоруссию. Второй на него смотрит и говорит: ты что, с ума сошел, мы и так с тобой в Белоруссии. – Да ты не понимаешь, я хочу в ту Белоруссию, которая в телевизоре.
С. ДОРЕНКО – Ну что, вот 82,6% взял Лукашенко. Вы знаете, я хотел бы вырваться вообще из этой парадигмы. Потому что хорошая оппозиция или плохая, на кого ориентируется оппозиция, нужно ли, чтобы Белоруссию захватил такой глобальный некий Запад или не нужно, нужно ее подкармливать, чтобы она не шла на Запад. Вот эта вся парадигма, в которой постоянно образ мыслей, в которой постоянно купают русское сознание, вынимают мозг из черепов и все время в этом купают, омывают этой ахиней на мой взгляд. Она выводит нас из практицизма. Я бы вернулся к практицизму. Что нужно России. Давайте просто рассуждать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте начинайте сегодня с российской позиции.
С. ДОРЕНКО - Не псевдоквазироссийской.
Т. КАНДЕЛАКИ – Прото.
С. ДОРЕНКО – Прото-Ваня, псевдо-Ваня и квази-Ваня нам пишет. А я бы исходил из реальной практической позиции.
Т. КАНДЕЛАКИ – То, что произошло, Россию устраивает.
С. ДОРЕНКО - Практически есть некое ядро российской нации. Историко-культурное ядро. Есть некие границы наши. Белоруссия одна из наших границ. Она же граница исторически была и польско-литовской государственности и даже сердцевиной Литвы той, которая была до Киева и так далее. Мы можем эту территорию, в общем, на нее претендовать. И она нам нужна – чтобы обеспечить торговые пути. Нам нужен белорусский коридор, короче. Нам нужно торговать с Германией, нам нужно быть ближе к Германии. Хорошо бы и Польшу забрать. Но белорусский коридор нам нужен реально. Кто сегодня борется за Белоруссию, не американцы как мы думаем, а как раз молодая Европа. Молодая Европа привлекает американцев к этой борьбе. Молодая Европа вовлекает американцев в эту борьбу за Белоруссию. Но интересы главные там как раз Латвия, Литва, Польша, вся молодая Европа. Польша как наиболее дерзкий член этой молодой Европы. И все остальные. Что нужно России вот реально сейчас. Ни романтики не надо. Лука, извините, Лукашенко кривляется, строит нам глазки, объединяться не хочет. Кто-нибудь не понимает этого? Не хочет. У него страна в кармане, он не хочет ни с кем делиться. Что нужно нам – пророссийская оппозиция, мы должны создать Лукашенко не пропольскую, которая сейчас там, не проевропейскую, а пророссийскую оппозицию. Нужно над этим работать. Раз. Второе. Нужно работать с бизнесом и с верхушкой бюрократии. Почему не с народом? – с народом работать нужно очень косвенно. Потому что белорусский народ доказал и на этих выборах тоже, что он не субъект политики, он лишен субъектности, это не люди, которые делают историю. Белорусы не делают историю. С ним делают что-то. Как мы делаем со снегом. С ними нечто происходит. Они не субъекты истории. Но им надо забыть сейчас об этих массах и нужно сказать: нам нужны губернаторы местные. Мы должны их разложить, коррумпировать, мы должны показать им часы, такие как у Тины Канделаки. И сказать: ребята, вы нищие, щеглы, посмотрите на наших губеров, у каждого по 100 млн. за каждый срок. И мы должны войти вот так. Мы должны абстрагировавшись от Лукашенко и от его народа, войти взять вот эту среднюю часть, бюрократию и бизнес и забрать эти восемь или сколько областей Белоруссии и интегрировать их в Россию и сделать Белоруссию и Россию и забыть об этом страшном сне.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы говорите о прорусском президенте.
С. ДОРЕНКО - Да никакого прорусского. Забрать областями, идет русская Брянская область, затем русская Гомельская область…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ничего себе, я сейчас так послушала, подумала, вы что войну что ли объявляете Белоруссии.
С. ДОРЕНКО - Интегрировать…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну как интегрировать.
С. ДОРЕНКО – Белоруссию. Она хочет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это же суверенное государство.
С. ДОРЕНКО - Это наши славянские братья. Давайте же обнимем их
Т. КАНДЕЛАКИ – Ничего себе, советские братья. Эти советские братья, извините меня, в 2004 году поменяли Конституцию. Может быть, вы предлагаете у нас тоже поменять Конституцию?
С. ДОРЕНКО - Придем к ним по-настоящему.
Т. КАНДЕЛАКИ – Подождите, эти советские братья…
С. ДОРЕНКО – Славянские.
Т. КАНДЕЛАКИ – Какая разница. Это оговорка по Фрейду, причем мне кажется точная. Они должны были с этим президентом попрощаться, потому что по Конституции президент не может выдвигаться на третий срок. Сережа, если мы этих братьев обнимаем, мы тоже можем менять Конституцию?
С. ДОРЕНКО – У них есть некое устройство, в котором Лукашенко парит над ситуацией, создает историю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Оставьте Лукашенко. Эксперимент с Конституцией получился.
С. ДОРЕНКО - Я вас приглашаю оставить Лукашенко. Забудьте о Лукашенко и братьях.
Т. КАНДЕЛАКИ – А Конституцию менять можно? Получается, вы говорите, что народ не субъект политики, значит, народ может смириться везде.
С. ДОРЕНКО – На юридический факультет, что ли поступили, причем тут Конституция?
Т. КАНДЕЛАКИ – Нет. Мне интересно.
С. ДОРЕНКО - Вам нужен коридор в Европу?
Т. КАНДЕЛАКИ – Мне нужен коридор в Европу?
С. ДОРЕНКО - Мне тоже.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы же понимаете, я приезжаю в Европу без коридора.
С. ДОРЕНКО - Нет, над Белоруссией кормят, когда вы взлетаете из Шереметьева, вы летите, над Белоруссией, подают сразу еду. Это очень гостеприимное место. Меня всегда кормят…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ваше любимое блюдо?
С. ДОРЕНКО - Кормят всегда по-разному. Кормят всегда над Белоруссией.
Т. КАНДЕЛАКИ – Белорусское национальное любимое блюдо.
С. ДОРЕНКО - Они не подают конечно драники никакие.
Т. КАНДЕЛАКИ – Драники это же украинское блюдо. Разве это белорусское блюдо?
С. ДОРЕНКО - Сейчас мы выясним, что действительно все белорусские блюда есть украинские на самом деле.
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы вернемся со всем остальным сразу, как вы услышите и увидите краткие новости.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы остановились на очень интересном моменте. Вы говорили, что Белоруссию нужно присоединить. Я вам словами Светланы отвечу…
С. ДОРЕНКО - Присоединить не Белоруссию, а области Белоруссии в качестве субъектов РФ.
Т. КАНДЕЛАКИ – "Вы говорите, что нам нужно присоединить еще территорию к нашей огромной очень "малонаселенной" стране. Обустроить которую у нас не хватает материальных средств и людских ресурсов. Большому куску рот радуется, а ведь можно и подавиться".
С. ДОРЕНКО - Нельзя подавиться. 10 млн. человек. Коридор в Европу нам нужен. Как раз этому куску рот все время радуется.
Т. КАНДЕЛАКИ – На самом деле у нас же много территорий. У нас вся Сибирь не обустроена. Сереж, ну куда вам…
С. ДОРЕНКО - Объясните мне, почему вы здесь в Москве, а не в Сибири?
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему я не в Сибири? Как вы думаете, люди с моим цветом кожи могут выживать в Сибири.
С. ДОРЕНКО - Спокойно. Очень много.
Т. КАНДЕЛАКИ – Холодно. Грузины в Сибири не выживают.
С. ДОРЕНКО - О чем вы говорите? Ингуши выживают. Например, ведя разработки золота в Магадане.
Т. КАНДЕЛАКИ – Есть ради чего стараться. А меня же на разработки золота никто не пошлет.
С. ДОРЕНКО - Вы в Москве, не в Сибири. Давайте рассуждать о том, что наши торговые партнеры в Европе находятся от нас на таком расстоянии и в таком месте, что Белоруссия жизненно важна для нас как коридор. Она нам нужна. Нам нужна граница в Бресте, а не в Смоленске. Вот что объяснять. Послушайте, как звать эту даму?
Т. КАНДЕЛАКИ – Светлана.
С. ДОРЕНКО - Смоленск в свое время входил в литовское княжество. То есть он был частью Литвы. Давайте, исходя из вашего рассуждения, отдадим уже и Смоленск к черту. Понимаете, если вы исходите из этого. А я считаю, что граница России должна быть в Бресте. И хватит играться в куколки с Лукашенко и с его народом. Лукашенко и его народ дивный замечательный наш братский народ, нужно просто от них на секундочку абстрагировавшись, сказать: нам нужны 8 или сколько областей…
Т. КАНДЕЛАКИ – Для чего еще раз, Сереж, они нам нужны?
С. ДОРЕНКО - Инкорпорировать их как западный коридор.
Т. КАНДЕЛАКИ – Простите, пожалуйста, вы сейчас слушали, видели, и знаете, что не факт, что Европа после этого не введет определенные санкции. Вы считаете…
С. ДОРЕНКО - Да нет, пожалуйста, там нужно референдумы проводить. Мы не должны…
Т. КАНДЕЛАКИ – Какой референдум между белорусским и российским народом - о том, чтобы эти территории к нам присоединить?
С. ДОРЕНКО - Мы должны последовательно действовать. Белорусы проголосуют "за", русские проголосуют "за". Конечно. Вы сомневаетесь в этом хоть секунду?
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы думаете, что сейчас русские люди проголосуют за то, чтобы территории были присоединены…
С. ДОРЕНКО - Я в этом не только не сомневаюсь, я знаю об этом на 98%.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте мы будем выводить звонки.
С. ДОРЕНКО - Нет русского человека, который будет против присоединения Белоруссии.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы "за", вы, Сергей Доренко, гражданин РФ.
С. ДОРЕНКО - И более того я утверждаю, что 98% русских за присоединение Белоруссии.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин меня зовут.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы человек русский, я так понимаю.
С. ДОРЕНКО – Из Чехова.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Так точно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Скажите, пожалуйста, вы за присоединение территории, о которой говорит Сергей к РФ?
СЛУШАТЕЛЬ – Смотря, на каких условиях. Это долго обсуждать. Можно на минуту тему поменяю? Сергей, скажите, пожалуйста, ваше отношение к высказыванию господина Маслова о том, что пьянки в казарме не было на Новый год. Вы верите этому, нет?
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я верю тому, что слышу. Как человек доверчивый, но при этом я не забываю, что было вчера. Я очень хорошо помню, что нам объявили об избиениях солдат и дедовщине. И об изнасиловании. После чего поймали человека, избивавшего, который заявил, что да, мы избивали. Но он сам попросил, чтобы закосить от армии, он попросил его избить. Ну, пожалуйста, человек, я же говорю, он просто лег спать. Он сказал: что-то мне не спится сегодня, ребята, избейте меня. Сами разомнетесь, глядишь…
Т. КАНДЕЛАКИ – Как вы думаете…
С. ДОРЕНКО - Второе. Третье. Что я слышал, я перечисляю. Били, но по его просьбе. Это было свидетельство человека. И мы все очень возмущались. Потом военные сказали: ну вот, ахинею вы несете, вот какие грязные наветы на армию, вы враги армии. А почему – а вы сказали, что его били и насиловали. А не насиловали. Вот не насиловали. Просто били. Теперь появляется монументальная фигура генерал-полковника Маслова, который говорит: вообще ничего не было. Константин, вы понимаете, если Маслов полагает, что мы этого предыдущего ничего не знаем, и мы вчера прилетели с Марса, например, то конечно, у человека погоны знаете какие, у генерал-полковника о-го-го.
Т. КАНДЕЛАКИ – Объясните, Сереж…
С. ДОРЕНКО - Но если мы не манкурты, мы чего-то помним в принципе и умеем сопоставлять, то мы Маслову не верим. Дальше мы говорим об аморальности, о моральности командования. Если Маслов в сухопутных войсках говорит такие вещи, которые лежат за пределами морали, вслед за своим министром, который абсолютно аморальные вещи заявлял, что он был в горах, вот это все плел, то мы должны ставить вопрос теперь не только о дедовщине, а о том, что аморальное командование покрывает дедовщину.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда такой вопрос. Понятно, что человек просто сам себя не будет выставлять вперед, чтобы сейчас так обсуждаться. Мне очень интересно, как вы считаете, генерал Маслов он такое заявление делает на эмоциональном фоне…
С. ДОРЕНКО - Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы считаете, что это подготовленное, продуманное и естественно, что самое главное, скорректированное с министром заявление.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что это заявление, которое, по крайней мере, выверено точно Масловым. Это взрослый человек, генерал-полковник.
Т. КАНДЕЛАКИ – Он сам от себя?
С. ДОРЕНКО - Люди, которые становятся генерал-полковниками, чего-нибудь да думают.
Т. КАНДЕЛАКИ – Просто так ими не становятся, я хочу в это верить.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что, либо он пытался угодить министру, таким образом, либо согласованная позиция. Но эта позиция очень объяснима, Константин. Она объяснима внеморальным, корпоративным сознанием. То есть понятно, все, что происходит с нами - хорошо, все, что происходит вне нашей корпорации - плохо. Все, кто вне корпорации - негодяи, все, кто внутри корпорации – братья.
Т. КАНДЕЛАКИ – Позиция понятна.
С. ДОРЕНКО - Он покрывает дедовщину де-факто и значит, следующий Сычев будет очень скоро. Вот в этом беда наша. Не его. Ему хорошо, он генерал-полковник.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я хочу, к сожалению, сказать неприятные слова, но я не сомневаюсь в том, что не то что будет, а то, что это происходит, и это неоднократно показывается и говорится, что происходит, к сожалению, увы, каждый день. Добрый день. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Вы по поводу Белоруссии?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну по поводу Белоруссии я хочу сказать, что целиком за объединение России и Белоруссии.
С. ДОРЕНКО - Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Только хочу сказать, не только Белоруссия войдет в состав России, но извините, и Россия войдет в состав Белоруссии. Это Белоруссии тоже выгодно.
С. ДОРЕНКО - Нет. Извините. Вот почему. Потому что если мы будем объединительную модель выстраивать на неких паритетных условиях и создавать нечто вроде союзного государства с элементами конфедерации, вслед за псевдо- и квази-Ваней перейдем на такие…
Т. КАНДЕЛАКИ – А президент общий будет?
С. ДОРЕНКО - Это не имеет значения.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну как. Мне важно.
С. ДОРЕНКО - Это не имеет значения. Я сейчас покажу, в чем. Если мы создаем некое союзное государство с элементами конфедерации, то завтра законный вопрос задает Татарстан: на каком основании 10-миллионная Белоруссия вошла в конфедерацию, а мы субъект РФ. Это неправильно в корне. Понимаете, за Татарстаном те же вопросы задает Дагестан, и так далее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну.
С. ДОРЕНКО - Тогда мы имеем основание единственное, это ввести либо целиком Белоруссию, что очень громоздко, в качестве субъекта РФ, но это громоздко, потому что она больше, чем Татарстан. Либо второй вариант - это войти областями и все. Пусть они будут укрупнены, войдут как три области, четыре области.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте. Мне очень интересно, что люди думают по этому поводу из-за зарубежья, но пока, к сожалению, только Москва может дозвониться. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Юра.
Т. КАНДЕЛАКИ – Юрий, я в ужасе, честно говоря. Я считаю, что лучше меньшими территориальными возможностями, но качественнее жить. Потому что уровень жизни, вот вы были, кстати, когда в последний раз в Белоруссии?
СЛУШАТЕЛЬ – Я был в Белоруссии три месяца назад.
С. ДОРЕНКО - Расскажите нам.
СЛУШАТЕЛЬ - Я вообще белорус. И раньше очень отрицательно относился к Лукашенко. Считал, что его не поддерживают. Но знаете, я за последнее время изменил отношение, во-первых, я бываю там через полгода.
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему, расскажите.
С. ДОРЕНКО - Я работаю в Москве. Уровень жизни, как я вижу, поднимается. Относительно того, что зарплаты у обычных простых людей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Средняя зарплата какая?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не знаю, допустим, моя мать у нее пенсия больше 100 долларов. Это невысокая пенсия. Мой брат обычный сантехник в областном центре. У него почти 300 долларов.
Т. КАНДЕЛАКИ – Хватает, какой прожиточный минимум?
СЛУШАТЕЛЬ – Относительно тех, с кем я общаюсь, Смоленск, другие города небольшие, там уровень жизни повыше. Уровень зарплат и соотношение цен.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сами-то за кого голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не голосовал. Но мне кажется, что за Лукашенко как минимум 70% это точно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ваша семья голосовала за Лукашенко?
СЛУШАТЕЛЬ – Моя знакомые, с кем я общаюсь в поезде, очень многие поддерживают Лукашенко. Очень многие. Я не говорю, что маленькие городские деревни, там очень…
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда последний вопрос. То, что говорит сегодня Сережа, вы считаете, что такая плотная интеграция в Россию для Белоруссии пойдет на пользу. И для России будет ли это полезно?
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, это было бы полезно. Я еще хотел бы сказать, что в Белоруссии 6 областей, а не 8.
С. ДОРЕНКО - Шесть. А город Минск не отдельно, Юрий?
СЛУШАТЕЛЬ – Это не область.
С. ДОРЕНКО - Город Минск и область это один субъект?
СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас сказать в данном случае…
С. ДОРЕНКО - Я тоже сомневаюсь, поэтому я сказал 8 или сколько их там, понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну хорошо. Может быть, сколько я помню по школе, это был просто областной центр, столица государства.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте ребята, географию сейчас штудировать не будем, есть у вас вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы сказать, что основная масса все же, я на самом деле очень спокойно отношусь к Лукашенко, но основная масса народа обычного простого народа за Лукашенко.
Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо. Понятно. В принципе это не расходится с тем, что писалось в СМИ.
С. ДОРЕНКО - Ничего особенного. За 12 лет стали жить лучше. А за сто лет вы бы подумали. А за тысячу лет насколько стали лучше жить. Знаете, что тысячу лет назад в Белоруссии было, ужас. А 10 тысяч лет назад в Белоруссии знаете, люди в пещерах жили. Страшно подумать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, то есть это все связано с тем, что Белоруссии…
С. ДОРЕНКО - А у нас же за 12 лет люди стали жить лучше, этот очевидно. А за 120 лет будут еще лучше. Ближайших 120 лет. При власти Лукашенко все будут жить лучше.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я не была там, просто многие пишут, что…
С. ДОРЕНКО - Вообще тема Лукашенко не интересует. Я хочу получить Белоруссию.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы деньги любите, тогда для вас реклама. Вернемся сразу после нее.
С. ДОРЕНКО - Не очень.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы остановились как всегда на очень интересном месте. Сергей за присоединение Белоруссии к России. Но частично, чтобы это не было оголтело, у вас появились последователи. "Я за присоединение Белоруссии к России", - Раиса, Москва. "Почему Россия ведет такую бессмысленную бестолковую войну за Чечню?", - это сообщение понятное. "Дорогая Тина, не надо так кричать", - вот кому-то, Анне Николаевне мой голос кажется очень громким. Но, тем не менее, большинство все-таки, как ни парадоксально вас поддерживают. Поэтому Сережа, давайте звонки выводить.
С. ДОРЕНКО - Это как раз не парадоксально. Это было бы парадоксально, если бы они не поддерживали.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Т. КАНДЕЛАКИ – Можно, прежде чем я вас спрошу какой у вас вопрос, я вас сразу спрошу: вы поддерживаете Сергея? То есть вы тоже за объединение.
СЛУШАТЕЛЬ – Я другое скажу. Я уже минут 20 назад отключился от радио. У меня вопрос к Сергею. Что касается объединения, именно позицию Сергея я поддерживаю. То есть само объединение глобальное мне не нравится, а позиция Сергея, что нужно именно какие-то пророссийские настроения среди чиновников, показывая им часы дорогие и выписки со счетов наших губернаторов, в принципе идея отличная. Я думаю, это сыграет в первую очередь.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если можно вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вчера дочитал книжку "2008".
Т. КАНДЕЛАКИ – Понравилась?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, да. Я удивляюсь, почему все-таки никаких санкций не последовало после этой книжки. Хотя чего-то там депутаты пытались, но ничего не нашли.
С. ДОРЕНКО - Мы издали 50 тысяч эту книгу. А если бы были санкции, мы бы издали 200 сразу. Поэтому они очень просто грамотные люди.
СЛУШАТЕЛЬ – Но прорекламировали они в принципе неплохо. Можно каким-то образом для автографа передать?
С. ДОРЕНКО – Не знаю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Приятно, согласитесь. Давайте я вам помогу, приносите, я гарантирую, что передам, вам подпишут, и я вам книжку обратно выдам.
С. ДОРЕНКО - Давайте к Белоруссии…
Т. КАНДЕЛАКИ – Может быть, вы пойдете серьезно в политику? У вас так много поклонников.
С. ДОРЕНКО - 30 тысяч, если книг разошлось из 50.
Т. КАНДЕЛАКИ – А сколько нужно, чтобы зарегистрироваться депутатом ГД? Сколько нужно подписей собрать?
С. ДОРЕНКО - Мне это неинтересно. Любые думы слишком сегодня маргинальны, чтобы в них участвовать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Борис Николаевич, Москва. Я хочу к Доренко обратиться. Вы знаете, как же "Эхо Москвы" вас не уважает, если приставило к вам такую пустышку. Мы хотим слушать Доренко, а не… Она рта не дает раскрыть.
Т. КАНДЕЛАКИ – Борис Николаевич, мне конечно, приятно, что я конечно больше вас волную, чем Лукашенко.
С. ДОРЕНКО - Да ладно, осталось 6 минут…
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте все-таки потратим на Белоруссию. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Валерий из Александрова. Я вот хотел чего сказать. Доренко говорит, что Россия согласна с тем, чтобы соединиться с Белоруссией. А вот белоусы сами согласны ли соединиться с режимом, с тем, что у них жизнь намного лучше.
С. ДОРЕНКО - Вопрос ясен. Валерий, теперь смотрите, что думают белорусы. Белорусский пенсионер живет лучше русского на наши деньги. Вы, наверное, этому не удивлены. Белоруссия занимается реэкспортом нашего газа в том числе. Белоруссия живет, потому что Россия этого хочет. Вот лучше живет за счет России. Это в высшей степени очевидно. То есть когда они живут лучше александровцев, они живут на деньги александровцев. Это талант Лукашенко. Да талант. Ну, хорошо, но это ваши деньги. Не забывайте об этом. Второе. Белорусы, в общем, боятся объединения с Россией немножко, знаете почему – потому что они боятся так же как украинцы, что вместе с Россией к ним придет Абрамович, Дерипаска, Фридман…
Т. КАНДЕЛАКИ – А чего тут боятся, 70 лет жили…
С. ДОРЕНКО - Они боятся того, что придут и разграбят все и их сделают нищими. Боятся именно того, чего боятся люди в Александрове, что свобода по-русски и по-белорусски означает разграбление.
Т. КАНДЕЛАКИ – А сейчас у них бизнес национализирован что ли?
С. ДОРЕНКО - Сейчас у них грабит одна шайка, а придет 10 из Москвы. Придут наши гэбушники, которые начнут грабить, понимаете. Разные вещи. Они этого боятся действительно. Есть некая гармония, которая за счет России создана, но которая существует.
Т. КАНДЕЛАКИ – А как насчет коллективной памяти, они же 70 лет жили с мыслью о том, что все было общим…
С. ДОРЕНКО - 70 лет они жили, а до этого они жили много веков. Значит, вот это интересно. Но наш интерес, поймите, Лукашенко манит нас, он постоянно берет вот этот кусок свою Белоруссию, свою территорию, и говорит: хотите объединяться, тогда дайте мне это, хотите – тогда дайте нам это. Мы даем все время. Но он просто нас динамит, если мне будет позволен такой термин. Валерий, понимаете. Поэтому нужно действовать так – нужно создавать там прорусскую оппозицию, не для того чтобы свергнуть Лукашенко, а для того чтобы на него давить. А для того чтобы решать вопросы, нам нужно: а) ответственно мыслящие пророссийские белорусские элиты, а мы с этим не работаем вообще.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это мы ее должны создать?
С. ДОРЕНКО - Конечно, и создать и сцементировать и поощрять, в том числе материально. И мы должны создать там пророссийскую оппозицию, тогда Лукашенко не сможет…
Т. КАНДЕЛАКИ – Где мы столько денег найдем, Сережа. Здесь своих поощрять нечем, а вы хотите…
С. ДОРЕНКО - У нас хватит денег на абсолютно. Там не такой большой бюджет. Посмотрите на страну.
Т. КАНДЕЛАКИ – А приблизительно сколько?
С. ДОРЕНКО - 10 млн. человек там. Шесть губернаторов надо, чтобы были наши.
Т. КАНДЕЛАКИ – На демократизацию выделили 10 млн. американцы. А сколько мы должны выделить?
С. ДОРЕНКО - Нужно, чтобы 6 губернаторов были наши, нужно, чтобы партия какая-то прорусская, которая критиковала бы Лукашенко за то, что он не хочет объединяться с Россией. После чего нужно проводить референдум, создать условия, при которых Лукашенко не сможет от него увильнуть. После чего сливаться, но без конфедерации, конфедерирование России превратит, я говорю, Татарстан завтра отойдет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это понятно.
С. ДОРЕНКО - Значит, входить областями пусть укрупненными, и все.
Т. КАНДЕЛАКИ – Референдум – вошли. То есть поэтапно.
С. ДОРЕНКО - Нет, вместе. И все. И забыть вот эти нюни, которые мы разводим постоянно. Лукашенко, господи, я бы хотел сказать, сверхталантливый человек, сверхталантливый хитрец.
Т. КАНДЕЛАКИ – А вы с ним встречались, вы его знаете лично?
С. ДОРЕНКО – Встречался, но уже давненько, в 90-е годы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Какое впечатление на вас произвел?
С. ДОРЕНКО - Исключительной хитрости деревенский парень. Исключительной хитрости.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как таким удается достичь успехов в политике?
С. ДОРЕНКО - Хитрость заменяет ум у некоторых. Я не говорю обо всех.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но, в конце концов, всегда появляется какой-то городской парень, который хитрее того самого деревенского.
С. ДОРЕНКО - Нужно, чтобы городской парень оказался в Москве. К сожалению, у нас тоже провинциалы у власти.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин говорит из Москвы. Добрый вечер, Сергей Леонидович.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ваш вопрос, вы за объединение?
СЛУШАТЕЛЬ – Не совсем так. Сергей Леонидович, следующий вопрос. Скажите, когда в следующий раз цены нефтяные упадут долларов до 10-15 за баррель, нам понятно, что будет в Дагестане, Ингушетии, Карачаево-Черкесии, как вы думаете, если бы Белоруссия была в составе этого большого государства, то что бы было там на том конце?
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, цены упадут, но только не до 15, а до 115, они поднимутся, я думаю, Константин. Потому что все об этом говорит. Посмотрите, как идет вверх Китай. Давайте просто трезво. Китай и Индия развиваются сумасшедшими темпами. И это императив мировой экономики. Если они не будут развиваться… Они обязаны развиваться, точка. Все. Количество среднего класса, количество машин и фабрик, которые потребляют энергоносители различные, а пока других нет, вот эти углеводороды в Китае и Индии, возрастает просто так, что России не снится. Средний класс 400 млн. человек, например. И это потребление таково, что они взрывным образом развиваются.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это очевидно.
С. ДОРЕНКО - И нефть упадет на 115, а не на 15.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но этого долго ждать еще придется.
С. ДОРЕНКО - Как долго? Да о чем вы говорите?! Сейчас Иран разбомбят, будут цены 80.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну ничего себе. Нормально, вы начали с объединения России и Белоруссии, а закончили бомбежкой Ирана.
С. ДОРЕНКО - 80 долларов за баррель будет до майских. Если Иран разбомбят.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте поспорим.
С. ДОРЕНКО - Я не могу с женщиной спорить, я вам обещаю, что вы хотите.
Т. КАНДЕЛАКИ – На деньги. Я вам подарю часы, если я проиграю.
С. ДОРЕНКО - Не надо мне ваших часов, я не ношу часы. Это компьютер, а не часы.
Т. КАНДЕЛАКИ – У вас есть часы прекрасные на руке. Одной фразой, что вы желаете президенту Лукашенко, после того он как выиграл…
С. ДОРЕНКО - Я хочу, чтобы мы его перехитрили. Хватит ему уже дурить нас.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это была программа "Особое мнение". Мы с вами обязательно увидимся и услышимся в понедельник.