Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-03-10

10 марта 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Добрый вечер, Миша. Владимир, инженер разворачивает нас к Украине. "Уважаемые собеседники! Отмена Джексона-Веника для Ющенко: подарок, взятка или пятерка за поведение?"

М. ЛЕОНТЬЕВ – Четверка, я думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Действительно отменили поправку Джексона-Веника, которая регулирует взаимоотношения между государствами в зависимости от эмиграции евреев. А для России не отменена до сих пор.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Россия, конечно, она своих евреев тырит. То есть не дает евреям нормально уезжать. А Украина она евреев поставляет просто в возрастающих масштабах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может она их высылает?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она их клонирует. Потому что такое количество евреев, которые выехало в Украине оно запредельное. Наверное, там уже монголы, папуасы, я не говорю уже об украинцах…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все-таки, что это означает? Это действительно поощрение за что-то?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это да, деталь такая маленькая. За успехи в предательстве общеимперских наших интересов. Ну, ради бога. Пусть радуются. Вообще поправка Джексона-Веника уже настолько анекдот, что отмена ее является еще большим анекдотом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего этот анекдот не отменяют для нас? Уже смешно даже.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не к нам. Это к Венику с Джексоном. Я не имею в виду Лешу Венедиктова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К Кондолизе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто там ведает. Там есть какие-то Веники, они ведают этим делом, пусть они сами этим занимаются. Я считаю, что России совершенно никакого дела нет до поправки ни Джексона, ни Веника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока существует эта поправка, хотя фактически США признают…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если США хотят дискриминировать Россию, они найдут название для этого. Если они хотят глупый повод иметь, предельно идиотский, то они используют поправку Джексона-Веника. Для нас лучше чтобы повод был предельно кретинский, нежели чем более грамотный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая история. Твой комментарий блокады Приднестровья.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мой комментарий блокады Приднестровья такой. С одной стороны очень странно, что это не произошло раньше, потому что Воронин, Ющенко вот эта вся кооперация, она для того и была создана, чтобы осуществлять некие идеологические геополитические модели. И Приднестровье здесь просто гвоздь в заднице, который у них торчит. И конечно это надо было сделать. С другой стороны политически это очень странно и юридически очень странно. Ну, во-первых, внешнеэкономическая деятельность свободная Приднестровью прописана действующими соглашениями, инициатором которых была Украина. Не просто соучредителем, а инициатором. Украина является гарантом, но это все формальные вещи, реальные вещи состоят в том, вот у нас любят говорить, что 100 тысяч российских граждан в Приднестровье. Но надо понять, что украинских граждан там не меньше. Граждан, я не говорю про украинцев, украинцев там полно. Не меньше. Это паспорта, которые выдала Украина. Ющенко ухитрился в этой ситуации занять антиукраинскую позицию. Я очень плохо отношусь к господину Ющенко, но я абсолютно уверен, что он бы это не сделал самостоятельно. Он же не идиот. У него выборы на носу. Зачем ему этот кретинизм. Грубо говоря, ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Его куратор, ему велели сделать то, что он должен был сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем смысл?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Смысл очень серьезный. Понятно, что объектом всего этого безобразия является Россия. Это задача создать для России ситуацию, в которой она либо должна полностью капитулировать, либо втянуться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В деле защиты приднестровского населения?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В деле защиты приднестровского образования. Мы сейчас корректно будем выражаться. Либо Россия должна втянуться в противостояние, в котором у нее очень сложные возможности как-то… у нас даже общих границ нет. Это даже не Абхазия, не Осетия. Чем интересно Приднестровье? Приднестровье в отличие от всех постсоветских конфликтов и от 99% всех вот этих межнациональных конфликтов в мире, там не было межнациональной розни. Он с точки зрения человеческой - чистый гигиенический очень конфликт. Там живут украинцы, русские, молдаване. Там нет ни одного молдаванина, который подвергся бы каким-то проблемам мелким, потому что он молдаванин. Это абсолютно себе трудно представить. В Приднестровье нет межнациональной составляющей. Это была политическая составляющая. Они себя считают последней непобежденной территорией Советского Союза. В этом есть свои плюсы, свои минусы. Но поскольку вот эта межнациональная, межрелигиозная резня является символом нашего прогрессивного времени, это редкий случай, когда там никто никогда не может предъявить приднестровским властям, приднестровскому населению никаких претензий по этому поводу. С той стороны были "нацики", там была резня. И кстати, потрясающее обстоятельство, что после этой резни не возникло никаких межнациональных трений. Эти люди иначе себя чувствуют. Это наши, вот совсем наши свои люди, которые оказались анклавом. Что с этим делать – непонятно. Россия всеми силами пыталась решить приднестровский конфликт. Причем решить путем далеко идущего компромисса. Мы готовы были пойти гораздо дальше, чем вообще это даже прилично. Помните план Козака, все было договорено. С Ворониным договорились, Воронин был согласен. Ему пошли на очень большие уступки. Мы прессовали приднестровское руководство. Один звонок из Вашингтона и Воронин в последний момент отказался подписывать конфликт. О чем это говорит? - что люди, которые сорвали подписание конфликта в Вашингтоне, не заинтересованы в разрешении конфликта. Им нужен конфликт как таковой, он им необходим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем небольшую паузу и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Иван Тиссен, слесарь из Германии спрашивает: "Скольким согражданам понадобилось не выплатить заработную плату и оставить без жилья, чтобы за 16 лет вырастить стольких миллиардеров и еще гордиться этим на весь мир?" Не знаю, кто там сильно гордится. Но "Форбс" опубликовал данные: количество российских миллиардеров повысилось с 26 до 33. Ты входишь в их число?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что нам сказать товарищу Тиссену с говорящей фамилией. Мы не гордимся, мы с Матвеем, наверное. Мы скорбим. Нам не нужно столько миллиардеров. Нам вообще миллиардеры в принципе не нужны. А зачем? Тебе нужны миллиардеры?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я спокойно отношусь к их существованию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спокойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаешь, почему спокойно отношусь. Если их стало с 26 - 33 теперь и никто из них не арестован, это значит, что деньги они свои заработали честным путем. Не могу же я представить себе…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не значит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не могу же я себе представить, что Путин посадил Ходорковского по какой-то другой причине, чем мошенничество. Значит эти честные.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Он его посадил за мошенничество, но по другой причине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Своеобразно, отметим. А это честные миллиардеры, понимаешь, они честно некоторые удвоили свой капитал…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, откуда, вот как может быть честный миллиардер. Откуда он может взять честно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если к нему нет претензий Путина по политике…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Демагогия. Де-ма-го-гия. Ты вот сначала кровавый режим обвиняешь в страшных преступлениях, а тут ты встаешь на сторону юрисдикции и говоришь честно, не честно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты предлагаешь мне не верить нашей судебной власти?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Предлагаю. Я предлагаю тебе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что-то новое, друзья.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе предлагаю абсолютно реально оценить формулу, что все капиталы, нажитые в условиях первоначального накопления, нажиты преступным путем. Всем это понятно. Ре-во-лю-ция нам не нужна. Массовые репрессии мы не хотим. Михаил Борисович Ходорковский, наживший свои капиталы таким же преступным путем, как и многие другие, почему-то в результате, наверное, сильного удара о какой-то встречный предмет возомнил себя святым и решил на этом основании купить власть в стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы уже говорили про эти домыслы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не домыслы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай поговорим про этих миллиардеров.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Давай, мы не будем, он вообще ничего не решил. Он просто возомнил себя святым. Он сказал фразу: на нас коррупция началась, на нас она и кончится. Что должен в этом случае сделать честный человек христианских убеждений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты Путина имеешь в виду?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я имею в виду М. Б. Ходорковского. Это его фраза. Это его фраза, она была публично сказана. Он признался в том, что он заработал свои капиталы в результате коррупции. Но теперь он заработал, а теперь больше никто не будет зарабатывать. Все, ребята, закрыта калитка. Фейс-контроль, этих не пускать, вот рожа такая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что? Теперь калитка оказалась открыта. Его посадили, он сидит в Краснокаменске, а количество миллиардеров уже 33.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И очень правильно сидит. А количество миллиардеров да, какое есть предложение со стороны прогрессивного радио "Эхо Москвы". В Краснокаменск всех 33…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, у меня никакого предложения. Я спрашиваю аналитика Леонтьева, как он относится к тому, что их было 26, а стало 33.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отношусь к этому плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Плохо. Почему они не сидят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я считаю, что в стране может быть не 33, а 330 миллиардеров. И 3300. При одном обстоятельстве – если социальный разрыв не увеличивается. Но мы знаем, что социальный разрыв увеличивается, мы знаем, что социальный разрыв в России средневековый. Он несовместим ни с европейскими, ни с американскими, ни с какими стандартами. При этом мы знаем, что в России существует такая ценностная категория, которая называется справедливость. Россия перебила значительное количество собственного населения самостоятельно ради справедливости…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай, прости, ты очень умный человек…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что это опасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но мало похож на проповедника. Ты мне объясни…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему это я мало похож, по-моему, я сильно похож на проповедника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Похож, похож. Почему эти люди не сидят, если это плохо?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как говорил товарищ Дзержинский: отсутствие уголовного дела это не ваша заслуга, а наша недоработка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему у нас такая недоработка? Чего нам стоит посадить этих 33 человека.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если серьезно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно, вот сейчас серьезно…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто не собирался сажать даже одного. Не было задачи сажать. Была задача привести…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если это наворованные деньги, почему бы ни посадить? Почему справедливость общества коснулась одного?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не справедливость коснулась, а политическая необходимость коснулась. Если бы коснулась справедливость, у нас была бы социальная революция. Матвей, ты хочешь социальной революции в России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу справедливости, чтобы преступник был наказан.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты понимаешь, что социальная справедливость в России…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что у них такая власть в руках у этих 33 человек, что если их посадить, мир перевернется

М. ЛЕОНТЬЕВ - У них была власть в руках. Не мир перевернется. Да, действительно ведь перевернется мир, если серьезно. Ты понимаешь, что такое революция. Это же не "оранжевая" комедия на Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поясни, почему если их…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Революция это смена злит. Смена элит связана с тем, что та элита, которая была, она уходит, и ее сменяет другая. Извини, это кровавый процесс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я за народ. Я считаю, что их надо посадить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я за народ. Вот народ, у нас очередное голосование было, опять 75% за то, что это полное безобразие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Народ требует крови, дай им крови. Ну, крови виртуальной…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай дадим народу крови.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да какая проблема, они тут же сразу откажутся от всего и скажут, что Путин превыше всего. И, кроме того, государство, давай деприватизацию сделаем, и пусть это перейдет государству. Государство очень хорошо всякие "Юганскнефтегазы" научилось кушать. Пусть оно скушает и все остальное. Металл, лес.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, что значит, государство скушает. Ведь проблема состоит в том… Ты хочешь революции, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты хочешь революции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, если 33 преступника пойдут по этапу, я не понимаю, какая здесь революция. Произошла какая-то революция с Ходорковским. Да забыли…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти 33 преступника составляют…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ходорковский хоть как-то кого-то интересовал то, что этих дерьмократов, которых ты так ненавидишь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ходорковский интересовал ровно столько, сколько вы внушали, чтобы он интересовал. Ни больше, ни меньше. Ходорковский ничем не отличается ни от Потанина, ни от Алекперова. Ничем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты можешь объяснить, какая будет революция? Вот я за народ. Народ говорит: они должны сидеть в тюрьме.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Система собственности, которая построена сейчас, построена на залоговых аукционах. Она вторично, третично, четвертично перераспределена. Это значит, что мы должны зачеркнуть все. Как говорил товарищ Чичерин, есть такой человек, помните: революция как акт насильственного разрыва с прошлым порывает со всеми обязательствами прежних правителей. Еще раз, по новой нам надо. Мы слабая страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Роман пишет: "Ганапольский, – только он меня перепутал, Ганапольского и Леонтьева, - не переживайте по поводу миллиардеров в России, сколько бы их ни было, на всех веревку намылим. Вы чего страдаете, вас спонсирует государственный "Газпром", ну и будьте довольны". Роман, вы, во-первых, меня перепутали, во-вторых, нас не спонсирует "Газпром", а мы для "Газпрома" зарабатываем деньги…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А содержит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это содержит?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, как.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы коммерческая радиостанция, мы деньги зарабатываем, нас же "Газпром" выкинул бы в секунду…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А если вы не будете деньги зарабатывать, "Газпром"…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выкинут нас к чертовой матери

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ошибаешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да? Может быть, у тебя другие сведения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наоборот. Дофинансируют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, если так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы же как раз и являетесь крупнейшим инструментом государственной политики. Вы. "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть нам высочайшим образом дарована свобода.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Высочайшим образом дарована полезная функция. Вы выполняете полезную функцию. Вы очень полезные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы как мышки, друзья. По Леонтьеву…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему как мышки. Как ежики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, лабораторные мышки, которым делают разные укольчики…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, вы не лабораторные. Лабораторные это на которых эксперименты ставят. А вы такие рабочие уже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь, дорогой Михаил Леонтьев, я плюю густой слюной на то, что нам кто-то что-то даровал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это входит в…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениальный замысел Кремля.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …в контракт. Плевание входит. Это очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чей контракт?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В ваш контракт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С кем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - С Кремлем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Длинно ли плюется вам, хорошо плюется…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, Венедиктов подписывал какой-то контракт…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не подписывал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …а я с этой властью никакой контракт не подписывал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А ты знаешь, что гораздо удобнее использовать клиента втемную. Зачем же контракт подписывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да здравствуйте умный Кремль, который "Эхо" использует подобным образом. Втемную. То есть втемную я делаю то, что я хочу, меня не интересует, даровал мне это кто-то, или не даровал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильно и нас это абсолютно устраивает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Передай тогда вашим от наших огромный привет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А наши от ваших тоже, между прочим, передали привет. Кто послал поздравления Ведениктову с юбилеем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ведениктову. Венедиктову послал Путин В.В.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что же ты думаешь, он каждому столбу посылает привет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прости, мы этот полезный диалог продолжим сразу после новостей и рекламы. Оставайтесь с нами. Видите, интересная передача началась. Сразу стало понятно, кто кого представляет. Будьте с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев у нас в эфире. Не проходит у него то, что он хотел, чтобы прошло. Но его поддерживают. Тут всякие убогие пишут: "При дворах русских монархов была роль шутов, которым позволялось говорить многое, за что другим отрывали головы. Сегодня "Эхо Москвы" заполняет нишу придворных шутов…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …которые говорят до тех пор, пока им позволяют. А шуты радуются хотя бы такой возможности". Я бы радовался или не радовался, я не знаю, что мы шуты.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно ошибочная постановка вопроса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас мы узнаем о роли "Эхо Москвы". Ну-ну, так в чем же роль?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы про это сегодня, мы же итоги недели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, это важная тема недели. Вот радиостанция "Эхо Москвы".

М. ЛЕОНТЬЕВ – Это не тема недели, это тема жизни вообще

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это же важнее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, "Эхо Москвы" это радиостанция, которая обслуживает много разных очень хороших людей. Среди которых, часть которых представляет собой внутренних и внешних врагов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ловите каждое слово, каждое слово…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И поэтому введение в заблуждение внешних и внутренних врагов относительно целей и задач российской власти является абсолютно нормальной позитивной программой. "Эхо Москвы" с этой программой справляется полностью. Вы абсолютным образом дезинформируете всех относительно целей и задач российской власти. И за это вас любят и ценят. И более того, вне зависимости от финансовых показателей "Эхо Москвы", "Газпром" будет продавать газ в возрастающих масштабах куда-нибудь, только для того чтобы вы продолжали делать то же самое. Это очень полезное дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друзья, вы знаете, что Леонтьев заслан специально сюда как контролер. Он же истину знает. И он выполняет двойную функцию…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не засланный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С одной стороны засланный казачок, а с другой стороны он вас дезинформирует.…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я как раз предатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Предатель…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Предатель всего. Я прихожу и тут начинаю рассказывать, что на самом деле рассказывать совершенно никому не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не нужно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет такой задачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про то, что хочет Россия в нынешнее время.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Не надо это рассказывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как нужно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как вы надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы - это как?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот так вот: вот кровавый режим Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас нет слова кровавый режим. Давно уже нет кровавого режима.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кровавого режима нет. Слово за скобками вынесено. Но кровавый режим же есть, он же…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты знаешь, что мы тебя используем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Естественно. Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто на полную катушку.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А это называется симбиоз. Симбиотический образ жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот абсолютно…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы ведем симбиотический образ жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно. Друг без друга не можем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Взаимовыгодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я бы не сказал взаимовыгодно. Потому что как-то не очень выгодно, во-первых, ты это делаешь бесплатно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Выгода-то не заключается исключительно в дешевых материальных вещах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все равно, я себе представляю, может быть, ты где-то чего-то получаешь…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Где-то я чего-то получаю, иначе бы я был очень голоден.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …как компенсацию за этот моральный вред…

М. ЛЕОНТЬЕВ – А, то есть ты считаешь, что мне компенсируют?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, должны компенсировать. Потому что приходить сюда, видеть эти отвратные физиономии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это интересная мысль, я ее поставлю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давно пора. Ну и давай последнюю тему затронем…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хотя бы молоко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот мы тебе молоко обеспечим. На большую зарплату…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ваше молоко я брать не буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем более оно украинское в грузинской упаковке.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да хоть в армянской, все равно. Важно – от кого молоко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давай мы затронем еще одну тему, потому что она про врагов. Валерий, менеджер из Самары. "Уважаемый Михаил, лично мне все равно, рухнет наш автопром, сельское хозяйство или банки, когда Россия вступит в ВТО. Но мне лично очень важно покупать мясо не по 200 рублей, а по 50 рублей. А какая страна его производит, мне безразлично. Выскажите свое особое мнение по поводу большого вреда вступления России в ВТО".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Цены на мясо от вступления в ВТО не зависят. Хочу заметить. Потому что Россия практически не проводит активной сельскохозяйственной политики. Мы не субсидируем наше сельское хозяйство в отличие от Европы, которая, кстати, не пускает нас в ВТО. То есть уже практически почти пускает, но не пускала. Колоссальные сельскохозяйственные субсидии европейские это не наша проблема. Поэтому уважаемый, мясо здесь ни при чем. ВТО нужно в краткосрочном, среднесрочном плане кому? – странам, которые производят огромное количество конкурентной экспортной продукции. Россия на мировых рынках выступает с двумя типами товаров. Двумя с половиной. Первое – энергоносители, которые не являются предметом регулирования ВТО, как вы понимаете, понятно, почему. И вооружение, которое тоже не является предметом регулирования ВТО. А также металлопродукция. У нас есть одна категория трудящихся, которые якобы могли бы быть заинтересованы в ВТО. Во-первых, они психически нормальные люди, они понимают, что они от ВТО мало поддержки получат. Но самое главное, что в стратегическом смысле Россия не заинтересована в открытии международных рынков для российской металлопродукции. Потому что Россия страна производящая не сырое железо, а достаточно большое количество машиностроительной продукции. И если рынки для наших металлургов будут ограничены, они, как обладатели достаточно больших финансовых, лоббистских и так далее ресурсов, будут заниматься развитием внутреннего рынка. Никуда они не денутся. Потому что внутренний рынок, а Россия достаточно большая страна, если к ней еще присобачить некоторые остатки бывшего Союза, это совсем большой рынок, она является идеальным рынком для металлоемкой машиностроительной продукции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то ты немножко…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Судостроение мы можем развивать, понимаете, судостроение. Лучше строить суда для российских потребителей, для транспорта, для рыболовов, нежели чем продавать металлический лист хрен знает куда, используя при этом якобы механизмы ВТО, которые нас защитят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты против вступления в ВТО?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно. Сто процентов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай попробуем принять короткий телефонный звонок, потому что мы совсем забыли о радиослушателях и телезрителях. Здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей из Москвы. Михаил, скажите, почему же наша прекрасная система управления генерирует только миллиардеров?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Система управления не генерирует миллиардеров. Во-первых, она не прекрасная для начала. Она ужасная. Никто ее прекрасной не называл. А с другой стороны миллиардеры были прогенерированы не сейчас. То, что мы называем олигархами, это продукт так называемой залоговой приватизации. Среди миллиардеров есть некоторое количество людей, которых можно назвать "self make" это, кстати, в основном металлурги. Тоже, между прочим, не очень гигиеничным путем прорвавшиеся к своим капиталам. Проблема не в миллиардерах. Проблема в остальных гражданах. Вот Китай…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 20 секунд осталось. Извини, Миша…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет миллиардеров в Китае такого количества, а страна развивается. Я не против миллиардеров, я хочу, чтобы количество миллиардеров коррелировало с общим уровнем страны. Иначе эти миллиардеры рискуют остаться без головы. Это их проблема, а не моя. Поймите. Они хотят жить или нет. Пусть они сами решают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Любовный симбиоз закончился. Очередная программа по дезинформированию населения также подошла к концу, врагов, есть определенное количество врагов, как сказал Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, население мы информируем. Врагов – дезинформируем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, мы закончили дезинформировать наших врагов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы никогда не закончите. Потому что следующая программа это продолжит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжит, да. Всего наилучшего. В программе "Особое мнение" был Михаил Леонтьев. До свидания.