Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-03-09

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. По календарю в Москве четверг, и это значит, что рядом со мной Леонид Радзиховский. Леонид, я вас приветствую.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас, когда микрофоны не были включены, вы меня немного удивили, сказав, что считаете чуть ли ни центральным событием последних дней развитие истории с "птичьим гриппом" и расползание этой заразы, в том числе по нашей стране. Для политического журналиста, обозревателя немного странный взгляд.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А, по-моему, странно, что вам это кажется странным. Дело вот в чем заключается. Толстой как вы знаете, Лев Николаевич он свои письма заканчивал словами: ЕБЖ – если буду жив. Согласитесь, что если человек не жив, то все события, которые происходят при его жизни, ему абсолютно не интересны и не нужны. Правда? Так вот в этом смысле я и говорю про "птичий грипп". Я бы заканчивал: ЕБП – если без пандемии. То есть если обещанной пандемии не будет, то все наши политические события, культурные события, сплетни, войны, терроризмы, инфляции, назначения министров, настроения Путина, заявления Фрадкова, разводы Аллы Пугачевой, погода – все это очень интересно, важно, об этом можно говорить, развлекать себя, пугать себя и так далее. Но понимаете, если произойдет то, чем нас пугают, то согласитесь, всем будет не до Путина, не до терроризма, не до ХАМАСа, не до Израиля, не до Китая, не до Ирана. Совсем другие будут проблемы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я в целом разделяю ваши опасения, тревоги. Но в данном случае, не являемся ли мы с вами просто жертвами неких немножко выдуманных проблем и угроз? На нашей памяти буквально несколько лет назад были еще страшные болезни, которые наступали, весь мир с ними боролся, и где эта атипичная пневмония, и где может быть, дай бог, чтобы так и случилось, этот "птичий грипп" завтра?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, я естественно, как и вы, как и все люди, крепко на это надеюсь. Вы правы. И атипичная пневмония и до этого коровье бешенство можно еще вспомнить, когда ученые нас пугали, закатывали истерики по поводу проблемы 2000, все уже забыли. А была такая идея, что при переходе к 2000 году все компьютеры засбоят, а всего-то навсегда Путин появился, и ничего страшного не случилось. Может быть, он появился в результате сбоя какого-нибудь компьютера, это я не знаю. Но в любом случае это не та катастрофа, которой нас пугали. Поэтому я тоже очень надеюсь, что ученые как всегда преувеличивают. В частности заявление директора Московского института вирусологии довольно дикое впечатление производит. Все-таки обычно с такого рода паническими заявлениями без железных на то причин не выступают. Поэтому люди, с которыми я говорил, вирусологи, иммунологи они говорят, что это, мягко говоря, преувеличено. Я тоже сильно надеюсь, что это преувеличено. Но понимаете, оттого, что долго кричали "волки, воли", а волков не было, не факт, что волков вообще нет. Но, кроме того, я хотел бы обратить внимание вот еще на что. Преувеличено это или не преувеличено, мы так или иначе скоро узнаем. Надеюсь, к счастью узнаем. Но вот здесь есть еще один аспект чисто политический. И вот какой. Все, чем мы занимаемся политика, это бесконечные спортивно-азартные склоки. Кто кого: Россия - Украину, Грузия - Абхазию, Израиль - ХАМАС, Китай - Иран. Или внутри страны Путин демократов, демократы еще кого-то и так далее. И такой бесконечный спорт. Люди делятся на команды, и яростно болеют за своих, болеют против чужих и прочее. Но пандемия тем и интересна с моей точки зрения, хотя слово "интересно" конечно надо брать в большие кавычки, что она вдруг показывает абсолютную ничтожность всех этих наших глупейших внутренних склок. Вот есть проблема, перед которой мы все, все: миллионеры, бомжи, евреи, чеченцы, жители Гренландии, русские, узбеки, женщины, мужчины, многодетные, бездетные – все в абсолютно одинаковом положении, которые не признают никаких государственных границ…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наконец-то хоть какие-то лозунги Великой Французской революции реализуются.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, равенство и братство. Равенство есть, а братства никакого. Равенство есть, мы все в равном положении. А братства никакого. Между тем, эта проблема только одна из. Есть и другие проблемы. Энергетическая безопасность. Проблемы климатические. Они ясно показывают, как говорится, слепому показывают, что на этом крохотном шарике в 21 веке в одиночку ни одна страна, ни один народ, ни одна религия уже никуда не выплывет. Показывает с моей точки зрения абсолютную вторичность всех этих глупостей под названием государственный суверенитет, национальные интересы и прочее, прочее. Интерес, прежде всего, общий у всего человечества, в главных глобальных вещах, будь то глобальное потепление или глобальное похолодание, пандемия, энергетические проблемы. Это главные интересы человечества, при которых оно едино. Вот говорят: сплотиться против общего врага. Вот он общий враг. Например, вирусы. Но людям это не интересно. Люди это те обезьяны, которые умеют только друг против друга воевать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как мы можем объединяться условно, или США с Ким Чен Иром с тем, чтобы бороться с "птичьим гриппом". Это то же самое, как сейчас правые объединятся с коммунистами в борьбе с правящим режимом. Невероятно и может быть неправильно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Против правящего режима, это политические интриги и склоки, объединяться не надо. А вирусы в равной степени угрожают товарищу Ким Чен Иру, господину Бушу, мсье Шираку, гражданину Путину и так далее. Я еще раз говорю, это разъединенное стадо обезьян, которые умеют только друг другу гадости делать и больше ни на что не способны. Жизнь показывает: господа, есть проблемы общие, которые не признают ваших дурацких границ, нарисованных на этой бумажке под названием карта. Не признают ваших глупых идеологических разногласий. Им это абсолютно не интересно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Идеалист Леонид Радзиховский в этой студии сегодня. Может быть, он и прагматиком будет по некоторым другим вопросам, обсуждать которые нам предстоит в ближайшие полчаса. Сейчас мы примем первый телефонный звонок, есть также наш пейджер, его номер 725-66-33, и ваши вопросы, присланные на интернет-сайт "Эхо Москвы" мы тоже используем. Но вначале телефон.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Илья Дмитриевич из Москвы. Я с кем, с Леонидом Радзиховским?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Леонид Радзиховский вас очень внимательно слушает. Правда, Леонид?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ – По поводу пандемии. Почему-то никто такой аспект не освещает ни в каком выступлении, что не люди будут помирать, а вот если птицы просто прилетят и все передохнут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А что вас волнует-то, я не понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ – В результате этого и урожая не будет, и лес погибнет, и не надо никому из нас заражаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А что вы хотите от Леонида узнать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я могу свое мнение сказать. Во-первых, вы, по-моему, не вполне точно говорите. Дело в том, что все боятся как раз именно пандемии. То есть того момента, когда вирус мутирует и будет передаваться не от птицы к человеку, допустим, когда вы птицу кормите, она вас клюнула и так далее, что совершенно не опасно, потому что от этого пока погибло там несколько десятков человек. А когда вирус мутирует и будет передаваться от человека к человеку воздушно-капельным путем. Вот ровно с этим и связаны все страхи и одновременно с этим связаны и надежды, что этого все-таки не произойдет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Если вдруг в какое-то метро войдет один зараженный, то, сколько из метро выйдет больных людей.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ровно столько, сколько в нем ехало. Воздушно-капельным путем. Вы представляете, что это такое. Это эпидемия обычного гриппа, только смертельный исход. Вот и все. Сколько людей болеет гриппом. Этот директор Института вирусологии, я еще раз говорю, я думаю…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что он сказал, я может, пропустил, Леонид.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что он сильно преувеличил, что это некоторое паническое заявление. Но сказал он буквально следующее. Что по его расчетам в случае пандемии заболеет треть населения земного шара и более чем в половине случаев это смертельный исход. Считаем, получается, миллиард погибших. Больше чем во всех войнах, которые были в истории человечества, начиная с каменного века. То есть это глобальная катастрофа. Я действительно надеюсь, что это как всегда пиар, что много разговоров и к счастью, мало реальности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть у нас, кстати, теперь появится еще одна национальная программа с соответствующим финансированием – борьба с "птичьим гриппом".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - О, по национальным программам мы мастера. Но я только могу еще раз подчеркнуть свое, как ни странно, особое мнение, потому что мне кажется, что оно не особое, абсолютно банальное. Само слово "национальное" здесь надо забыть. Это абсолютно мировая, как пандемия мировая эпидемия, это абсолютно космополитическая, интернациональная проблема и неплохо бы, чтобы даст Бог, она не случится. Но чтобы хотя бы малое просветление в мозгах наступило. Что точка отсчета сегодня в 21 веке при анализе любых проблем это мировой уровень, это мировые глобальные вызовы человечеству, а уже от этого надо танцевать, переходя к более локальным проблемам. Но мне кажется, что это действительно, как ни странно до сих пор еще особая точка зрения, хотя Бертран Рассел, Эйнштейн, и другие говорили о необходимости мирового правительства ровно 60 лет назад.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – После нашей сегодняшней программы ситуация может быть изменится. Теперь о проблемах политических. Пока мы живы, не больны и не кукарекаем с вами еще, можем обсуждать, в частности ХАМАС.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Дался вам этот ХАМАС.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Алексея. "Арабский сайт для детей-смертников, как выяснилось, базируется в России". Это единственное, чего ХАМАС добились на переговорах в Москве?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - ХАМАС добился на переговорах в Москве некоторой относительной большой легитимации. А в общем ну чего они могли добиться, да ничего не добились. Ну, бандиты, и бандиты. Ну, приехали и уехали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как вы относитесь к версии нашего известного политолога Станислава Белковского, опубликованной им в последней статье о том, что это не Москва изменила, скорректировала свою позицию, вдруг начала сама по себе общаться с ХАМАСом вопреки мировому сообществу, а что это сделано буквально по указанию США. Им, гигантам мировой демократии западло общаться с террористами, и они попросили российского президента выполнить вот эту черную работу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, я вообще с большим уважением отношусь к фантазиям господина Белковского, господина Проханова и целого ряда других господ, которые свято верят или, по крайней мере, пытаются внушить пораженному российскому читателю, что существует огромный всемирный заговор, паутина, в центре которого естественно находятся США. И все в России: Путин, министры, депутаты, банкиры – все пляшут под дудку США. Кроме - внимание – лично господина Белковского, лично господина Проханова и еще нескольких господ, которые бесстрашно бросают вызов мировой закулисе, очевидно, рискуя жизнью, но коварная мировая закулиса их не убивает, чтобы тем самым не выявить явно правоту их теорий и не доказать явно правоту их существования. Отсюда гипотеза – если коварная мировая закулиса не убивает Белковского за его разоблачения, то может быть, он тоже пляшет под ее дудку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ладно, давайте вернемся к сути. В данном случае к ХАМАСу. Точнее речь пойдет о нас, о наших товарищах. Вопрос от Игоря из Одессы. "Леонид, объясните, пожалуйста, почему патриарх Алексий встречается с террористами из ХАМАС, с Папой Римским встречаться отказывается?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это абсолютно естественно, Алексей. Я не понимаю, что вы не понимаете. Папа Римский был почти святой. О чем с ним говорить Алексию. Алексий пытается просвещать грешников, направлять их на путь истинный. Вполне возможно, что хамасовцы вышли от него кроткими, яки голуби, вполне возможно, что Алексий просветил их. И они если не приняли христианство и не готовы подставлять левую щеку, то, по меньшей мере, задумались. Вполне естественно, что архипастырь должен общаться с убийцами, ворами, падшими женщинами, депутатами ГД, министрами, хамасовцами, грешниками. А о чем он будет говорить с Папой Римским? Просто не о чем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кстати, зря иронизируете…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не иронизирую. И не думаю даже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Иисус Христос как раз общался именно…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так я ровно же об этом и говорю. Совершенно об этом. Если бы Иисус Христос общался бы только со своим святым отцом, он бы не спас человечество. Так и Алексий. Его тянет к разбойникам, убийцам, к проституткам. Это абсолютно нормально для архипастыря христианской церкви.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Снова телефонный звонок. Мы вас слушаем. Алло. Кто-то есть на линии, но стесняется, может быть. Повторим попытку чуть позже. Вопрос от Александра из Харькова, украинские вопросы лидируют. "Как Вы считаете: почему Конгресс США отменил поправку Джексона-Веника в отношении Украины и не спешит сделать это для России? "

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Видите ли, в чем дело. Я не знаю, какие были формальные основания у Конгресса США…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я думаю, что с еврейской эмиграцией на Украине все в порядке.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В России не в порядке?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Повод был для принятия этой поправки в 70-х годах – эмиграция.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Опять эти евреи, господи, как же они надоели. Дело в том что…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хамасовцы от нас все уже давно уехали, Леонид.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я понимаю. Но мне самому надоели, как горькая редька. Проблема вот в чем. Был запрет на еврейскую эмиграцию из Советского Союза. Приняли поправку. Сейчас этого запрета нет. Евреи уехали. Кстати, поскольку все несчастья России от евреев, то, очевидно, что с момента как они уехали, с 90 года насколько же лучше стало жить в России. Правда, почему-то многие антисемиты так не считают. Но это отдельная песня. Так что еврейская эмиграция имеет абсолютно одинаковую свободу, как в России, так и на Украине. Поэтому это очевидно формальный предлог. А фактически я думаю, дело в том, что Украина для Америки считается страной более свободной, более демократичной, соответственно они охотнее дают ей режим наибольшего благоприятствования, чем России. Впрочем, я думаю, что поправку Джексона-Веника скоро все-таки отменят и для России. Тем более что как говорят, давно она уже не имеет никакого практического значения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да нет, говорят, препятствует торговым контактам и там не очень легко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Там разные как всегда, сколько специалистов, столько точек зрения. Вот многие из наших ведущих бизнесменов говорят, что практически она ничем не мешает. Но проблема же не в поправке, а в том, если Россия все-таки вступит в ВТО.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это как в анекдоте: осадок остается неприятный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Осадок неприятный. Вроде дискриминация какая-то. Это правда. Но ее отменят. Сейчас сказали, что администрация в очередной раз обратилась к Конгрессу. Ну конечно, если бы будем почаще принимать ХАМАС, побольше помогать Ирану. Иран нас отблагодарил сегодня очень трогательно за нашу помощь. Вот, если мы будем побольше принимать ХАМАС и помогать Ирану, то, наверное, не так скоро отменят. А если мы будем поменьше целоваться с ХАМАСом и Ираном, то скорее отменят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Про Иран вы имеете в виду обогащение урана в Турции?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, посол Ирана в Турции заявил, тоже это надо проверить, тоже, скорее всего, выдумки их, опять время тянут, но тем не менее. Посол Ирана в Турции заявил: за нами так долго ухаживала Россия, что мы готовы, наконец, отдаться Турции. Это закономерный итог всех бесплодных усилий любви со стороны России. Прошу заметить при этом, что Турция член НАТО и Иран готов, якобы готов обогащать свой уран на территории государства-члена НАТО, но уж точно не готов это делать на территории России, несмотря на все очарование Сергея Владиленовича Кириенко. Этого очарования оказалось все-таки мало.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но на самом деле Россия сделала реально многое. Может быть не столько для Ирана, а для сохранения мировой стабильности. Не дали ведь вчера передать иранское досье в Совбез ООН. И вообще непонятно, чем завершилась встреча МАГАТЭ, полный провал? Это полный провал может быть для МАГАТЭ, для Америки, а для нас скорее успех?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Для Турции это скорее успех. Россия сделала многое, для того чтобы Иран мог обогащать свой уран на территории Турции. Для этого Россия славно потрудилась. Вообще ситуация довольно забавная. В интересах России, в конце концов, чтобы досье передали в Совбез. Потому что досье в Совбезе это скандал, это напряжение, это высокие цены на нефть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А мы только на нерве можем сыграть?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, а Россия ложится бревном поперек дороги, не будет высоких цен на нефть, не допустим. Идея Илларионова: России страшно опасны высокие цены на нефть. Видно, Илларионов по-прежнему рулит российским правительством. А американцам-то наоборот, выгодны низкие цены на нефть. Так американцы все делают, чтобы цены были высокие, хотя им нужны цены низкие. А Россия все делает, чтобы цены были низкие, хотя ей, России нужны цены высокие.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может, пандемия началась уже?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вполне возможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сделаем пятиминутную паузу, глубоко вдохнем, обдумаем политические и общественные события и вернемся в эту студию вскоре. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос из Интернета от Сергея Костяева, кстати, младший научный сотрудник института США и Канады. "Леонид, что Вы думаете по поводу требования Кремля к предпринимателям финансировать антитеррористическую комиссию. Странно, ведь бюджет пухнет от нефтедолларов"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Давно же заявлено, что у нас помимо других видов терроризма, существует еще и налоговый терроризм. Вот я думаю, это один из экспериментов. Предпринимателям показывают, что такое терроризм. Ну не терроризм, рэкет. Вот нормальный человек платит налоги, в остальном, кажется, имеет право распоряжаться своими деньгами как хочет. Правильно, тут появляются рэкетиры и говорят: а теперь брателло, давай нам на антитеррористическую деятельность. Для чего это делается? У государства же действительно, как правильно говорит наш научный сотрудник, денег девать некуда. А это психологически, это для того чтобы наши предприниматели, столкнувшись с таким явным случаем налогового терроризма или государственного рэкета, прониклись действительно ненавистью к терроризму, чтобы они поняли, какая эта реальная опасность - терроризм. Когда из тебя вымогают деньги так нагло, грубо, в лоб. Может быть, когда они это поймут, они уже добровольно начнут бороться с терроризмом. Один терроризм государственный, но есть и другие виды терроризма. Это просто урок для предпринимателей, что такое есть настоящий терроризм. Такой предметный урок. Когда им Путин говорит про международный терроризм, это нечто абстрактное. А когда тебя конкретно вызывают и говорят: брателло, гони бабки – тут они ясно понимают, что такое терроризм. Проникаются ненавистью, и глядишь, начнут добровольно бороться. Кстати, должен заметить, что когда из наших предпринимателей кулаками и ногами выколачивают деньги, в частности, на борьбу с терроризмом, в это самое время господин Баффет, есть такой дядька в Америке, 44 млрд. долларов всего лишь, все свои деньги, подчеркиваю, все, все 44 млрд. долларов завещал при своей жизни на благотворительность. Равно как точно также поступил господин Билл Гейтс, сказав, что своим детям он оставит по 10 млн. подчеркиваю, не миллиардов, а миллионов долларов на каждого, а все остальное будет отправлено на благотворительность. Это к вопросу об абсолютной бездуховности грязных американцев и о высокой духовности, присущей только нам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А может быть дело не в президенте и не в тех директивах, которые он выпускает и не в этой пресловутой борьбе с терроризмом? А в самих наших бизнесменах. Про такие завещания я ничего не читал, это раз. И второе, вот, например, еще одно сообщение на нашем сайте. "Ведь если бизнесмен законопослушен по налогам, он может отказаться от этого распоряжения, если не законопослушен – его нужно судить". Сами подставляются.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если бизнесмен законопослушен, он может отказаться от таких распоряжений. И эмигрировать к господину Березовскому. Но если он не так нежно любит господина Березовского, а предпочитает вести свой бизнес в России, то ему лучше не отказываться от таких предложений. Потому что государство наше делает только те предложения, от которых никто не может отказаться. А насчет того, что у нас нет таких завещаний, я ровно об этом и сказал. Это к вопросу о исключительно высокой духовности, присущей только нам и об исключительно грязной, низкой материальности, присущей только им.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, есть еще один маршрут. Не только Москва-Лондон, но и Москва-Краснокаменск.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И так можно. Можно и посмотреть просторы родины чудесной. Вариантов много. Но в любом случае Москва делает такие предложения и благотворительности, от которых нельзя отказаться. А в Америке никто не делает предложений о благотворительности, люди сами отдают все, что они заработали в течение жизни на эту самую благотворительность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще о деньгах. Сегодня премьер-министр наш Фрадков, честно говоря, удивил. Подобной решительности, я думаю, мало кто от него ожидал. На заседании правительства угрожать некоторым своим подчиненным, министрам увольнением за то, что инфляция в стране, цены растут. Насколько серьезно, как вы думаете, или он так, просто пальцем погрозил и все.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Уж больно ты грозен, как я погляжу. Я думаю, что угрожать своим сотрудникам в особенности в их отсутствие, это действительно акт героический. Слов тут нет. Посмотрим, что он запоет в их присутствии. Не стоит забывать, что эти подчиненные, они вовсе не ему подчиняются, они подчиняются своему личному и давнему другу Владимиру Владимировичу Путину. Подчиненные это Кудрин и Греф. И уже кому-кому, а Фрадкову они ни с какого бока не подчиняются. Спасибо, что он им не подчиняется. Что касается борьбы с инфляцией, то действительно, по-видимому, Фрадков относится к разряду гениальных экономистов, если он изобрел способ с одной стороны раздавать деньги, создавать национальные проекты, увеличивать выплаты населению, а с другой стороны, чтобы при этом не роста инфляция. Это мне напоминает рассказ про одну старушку, которая слушала лекцию Гайдара об инфляции, о том, о сем, и сказала ему в конце: Егор Тимурович, инфляция не страшна, главное, чтобы цены не росли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте послушаем телефон. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня интересует, знает ли он…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Простите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Валентин Михайлович из Питера.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь вас слушаем. Если можно обращайтесь к Леониду не в третьем лице, а вот он живой здесь сидит, слушает.

СЛУШАТЕЛЬ – Все понял. Здравствуйте, Леонид. Знаете ли вы о существовании гексаграмм в китайской Книге Перемен и известно ли вам, что в этих гексаграммах оказывается, зашифрованы два текста. Один на латыни, другой на арабском.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, ничего не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ – И отсюда получается, что древность истории Китая, не относящейся к Книге Перемен, не 2000 лет до новой эры, а где-то 6-7 лет нашей эры.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ничего не могу по этому поводу сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо конечно за ваш звонок. Мне представляется, что на фоне инфляции, на фоне иранской ядерной бомбы, "птичий грипп" вот в его нынешнем виде, полная простите, фигня. Нет, оказывается, есть еще более важные проблемы. Вот они, китайские пентаграммы или даже с большим количеством…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но в любом случае прокомментировать не в состоянии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще один звонок попробуем. Давайте. Чем вы нас порадуете или удивите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Елена, я звоню из Самары. У меня такой вопрос по поводу нового премьер-министра Чечни. Он обещает за три месяца воссоздать страну, в крайнем случае уйти в отставку. Он действительно гениальный экономист, финансист, или же такая у нас эпидемия у наших властей в РФ…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не слышал вопрос.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Речь о Рамзане Ахмадовиче Кадырове, новом премьер-министре, который пообещал, перевожу с самарского на московский - поднять экономику Чечни. В случае чего, не получится, уйдет в отставку. Правда ли, спрашивает Елена, что он такой выдающийся государственник, экономист, финансист.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, какой он экономист и финансист, у нас тоже и в Москве есть экономисты и финансисты, которые добиваются от предпринимателей дополнительных налогов. Думаю, что в этом смысле он экономику понимает ничуть не хуже московских чиновников. А какой он государственник, Елена, что я могу сказать. В Чечне прекратилась война между русскими и чеченцами. Это факт. И это заслуга в огромной степени господина Кадырова. Что там имеют место столкновения внутри чеченского общества, это, по-видимому, тоже факт. Потому что энергия войны в никуда не уходит. Но в любом случае Чечня Кадырова с Россией замирилась. И конечно для России это хорошо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он верен все-таки нам? Я неделю назад этот вопрос задавал.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он верен себе. А поскольку сегодня для его самосохранения ему нужны московские деньги и московская поддержка, он верен Москве. Если завтра для его самосохранения ему будет нужно нечто другое, естественно он пошлет Москву куда подальше. Но это политика. Это нормально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Надеюсь, Леонид, что за ближайшую неделю пандемия "птичьего гриппа" не разразится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я тоже надеюсь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Иран не успеет обогатить в Турции весь свой уран, и создать атомную бомбу. ХАМАС не завербует всех детей в шахиды. И если ничего этого не произойдет, тогда в следующий четверг в это же время в этой студии радио "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi мы с вами вновь встретимся и спокойно вздохнем.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Будем надеяться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Леонид Радзиховский был в нашем эфире. Спасибо вам.