Александр Проханов - Особое мнение - 2006-03-08
8 марта 2006 года.
19.07 – 19.45.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра».
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. Я поздравляю всех с 8 марта, нашим женским праздником, всех, кто его отмечает и кто принимает поздравления, и благодарю наших слушателей и зрителей, которые прислали поздравления мне на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Там не только поздравления, но и вопросы по разным политическим темам, за которые я тоже благодарю, это вопросы, адресованные Александру Проханову. Сегодня он у нас в студии прямого эфира со своим особым мнением. Добрый вечер!
А. ПРОХАНОВ – Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Поздравил Ольгу Бычкову и подарил ей розу алую, а она положила ее на пол. Вот эта девическая застенчивость.
О. БЫЧКОВА – Чтобы не нарушать дизайн студии, спасибо большое. Начнем мы все-таки не с праздничной темы, хотя мне понравилось сообщение про сегодняшнюю демонстрацию в Москве против 8 марта, как женского дня, потому что первоначально это задумывалось как день, наоборот, всеобщего равноправия. Небольшое количество митингующих прошли по какой-то улице с лозунгами «Цветы – сегодня, кандалы – всегда». Что-то в этом есть.
А. ПРОХАНОВ – Очень остроумно.
О. БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас про политику. Вот вы знаете, что ваши друзья ХАМАС-овские учудили в очередной раз?
А. ПРОХАНОВ – Что они сделали?
О. БЫЧКОВА – Замечательный сайт в Интернете был обнаружен первоначально израильскими журналистами, потом стали его читать все остальные. Я не читаю по-арабски, сразу скажу, но верю тем, кто мне пересказывал его содержание. Открыла сайт сама, посмотрела. Там все ужасно интересно. Для детей ХАМАС устроил специальный Интернет-ресурс. Открываешь – там такая красивая девочка с черными глазками, с длинной косой, замотанная вот в этот вот хиджаб, то есть одни глазки только видны. У девочки такая то ли рогатка, то ли праща, и камушки такие разбросаны. Очень лихого вида девочка. И там много интересного. Про содержание: рассказывали про шахидов, разные истории про борьбу с Израилем. Я видела, например, картинки, фотографии, где, предположим, был изображен мальчик, которого несут на носилках. Видно, что это мальчик, что это покойник, его несут, завернутого в палестинский флаг. Вот, в общем, такой милый ХАМАС-овский сайт.
А. ПРОХАНОВ – Есть такие детские издания, называются «Раскрась сам». Они такие смешные, разноцветные.
О. БЫЧКОВА – «Веселые картинки», «Мурзилка».
А. ПРОХАНОВ – Да. Я думаю, знаете, смотрите-ка, Ольга, Голливуд, наверно, раз 12 в год выпускает такие блокбастеры, где крупнокалиберные американские парни мочат арабов, отрывают им головы, расстреливают этих несчастных иракских солдат дюжинами. Я думаю, что ХАМАС не имеет такой фирмы, как Голливуд. Это вот очень скромный наш ответ Голливуду.
О. БЫЧКОВА – Ну а детей-то зачем?
А. ПРОХАНОВ – В ковровые бомбежки по Ираку, думаете, выбирали только одних стариков? И детей, и женщин.
О. БЫЧКОВА – Нет, подождите. Вот, например, Марина из Подмосковья так формулирует: «ХАМАС, которому вы громогласно симпатизируете, открыл вот этот сайт, где воспевает мученическую смерть и джихад, сайт для детей. Как вы прокомментируете такой педагогический подход, если бы дело касалось ваших внуков?». У вас есть внуки или дети?
А. ПРОХАНОВ – У меня есть внуки. Это такие мужественные, может, даже кровожадные молодые люди и барышни.
О. БЫЧКОВА – Так им надо выучить арабский язык немедленно и читать с утра до вечера такую литературу.
А. ПРОХАНОВ – Так мы с ними объясняемся на арабском, они мне записки пишут справа налево. И утром встают они, кричат: «Аллах Акбар!». И знаете, по изображениям кого стреляют?
О. БЫЧКОВА – А вы им отвечаете: «Воистину Акбар».
А. ПРОХАНОВ – Я им отвечаю: «Дети, пустышки в рот и молчать».
О. БЫЧКОВА – Отшутились.
А. ПРОХАНОВ – Я вижу, что вы не ужасаетесь, у вас на устах улыбка.
О. БЫЧКОВА – Нет, я совершенно ужасаюсь, на самом деле, потому что я вообще не понимаю. Тут еще одна наша слушательница тоже…
А. ПРОХАНОВ – Я вам сказал, америкашки наводнили эфир и экран своими кровожадными, чудовищными, антиарабскими шутками.
О. БЫЧКОВА – И призывают своих американских детей подрываться на бомбах, правильно? И делают это каждый день.
А. ПРОХАНОВ – И призывают своих американских парней с вертолетов расстреливать тысячи несчастных арабов.
О. БЫЧКОВА – Нет, маленьких детей призывают это делать?
А. ПРОХАНОВ – Нет, только тех, которые достигли восьмилетнего возраста.
О. БЫЧКОВА – Это где же это восьмилетних призывают?
А. ПРОХАНОВ – Это в Оклахоме, это в Палм-Бич, это вся Америка наполнена арабоненавистническими изданиями, фильмами, сайтами. Это исламофобия.
О. БЫЧКОВА – И что, американцы посылают своих детей с бомбами взрывать арабов?
А. ПРОХАНОВ – Конечно. Они сначала растят этих детей до того момента, когда они могут нажимать, как кассетные, взрывать, а потом посылают на арабские города и селения. Вы этого не знаете, да?
О. БЫЧКОВА – Да, я знаю.
А. ПРОХАНОВ – Вы можете отличить Иран от Ирака?
О. БЫЧКОВА – Я могу отличить Иран от Ирака. Я знаю, что там одна буква есть. Я разгадывала кроссворд, я помню. Тем не менее, вы же понимаете, о чем я спрашиваю. Вот Лина, инженер из Израиля, цитирует очень уместно Голду Меир. Знаете, была такая премьер-министр? Министр иностранных дел, посол в Советском Союзе.
А. ПРОХАНОВ – Помню, помню. Она где-то жила, по-моему, в Волоколамске, да?
О. БЫЧКОВА – Нет, она жила не в Волоколамске. Вот она однажды сказала, пишет Лина, что мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабская мать полюбит своего ребенка больше, чем она ненавидит еврейского ребенка. Просто Голда Меир знала, что появятся такие сайты.
А. ПРОХАНОВ – Евреям давно пора было бы уравнять в правах со своими детьми арабских детей и сделать, например, хоть однажды премьер-министром Израиля араба. Вот как у нас в России, смотрите, мы же абсолютно толерантная страна. У нас премьер-министр еврей. Арабы хоть один раз назначили бы своим премьером араба, цивилизованного, пусть не шахида. И тогда все пойдет на лад.
О. БЫЧКОВА – Правильно, тогда нужно, чтобы хотя бы какой-нибудь ваш любимый ХАМАС признал Израиль хотя бы в качестве государства, а потом бы выбрал своим духовным лидером какого-нибудь раввина. Просите меня, пожалуйста, за такие шутки.
А. ПРОХАНОВ – Да, раввины, извините, она сегодня немножко не в себе.
О. БЫЧКОВА – Ну так что?
А. ПРОХАНОВ – Так что, я говорю, что…
О. БЫЧКОВА – Начнем с ХАМАСа, правда?
А. ПРОХАНОВ – Что интересует Лину? Она процитировала Голду Меир, а я процитирую кого? Шарона я уже не могу цитировать, Шарон вне себя.
О. БЫЧКОВА – Александр Проханов ушел от ответов на все вопросы, которые касаются арабских и палестинских детей-шахидов.
А. ПРОХАНОВ – Вопросов не было, были смешные и милые констатации. Хоть один бы был трезвый вопрос. ХАМАС приехал к нам в гости, его принимал патриарх. Радуйтесь этому, наконец-то.
О. БЫЧКОВА – У нас есть вопросы про патриарха, кстати говоря.
А. ПРОХАНОВ – Давайте, давайте.
О. БЫЧКОВА – Ладно, мы сейчас прервемся на, буквально, минуту-другую и потом приступим к вопросам от наших слушателей и зрителей. И будем включать телефоны прямого эфира тоже обязательно.
О. БЫЧКОВА – В студии прямого эфира радиостанции и телекомпании Ольга Бычкова. С особым мнением у нас Александр Проханов. Пару минут назад мы расстались на теме организации ХАМАС и нового сайта в Интернете, который этой организации приписывают. Нет оснований, по крайней мере, в этом сомневаться, протестов не последовало. Сайт для детей, как стать настоящим шахидом, террористом-смертником, борцом с Израилем. Но Александр Проханов (я пересказываю краткое содержание предыдущих минут) не прокомментировал эту историю ни по просьбе моей, ни по просьбе наших слушателей, которые, в частности, спрашивали, как ему такой педагогический приемчик.
А. ПРОХАНОВ – Ни по просьбе Голды Меир тоже.
О. БЫЧКОВА – Да, ни по просьбе слушательницы, которая цитировала Голду Меир и просила прокомментировать отношение арабов к своим детям. Или палестинцев, не буду говорить про арабов. Или движения ХАМАС, сузим совсем уже, чтобы говорить честно.
А. ПРОХАНОВ – Ой, что вы привязались к этим союзам. Это такой арабский «Властелин колец». Очень остроумно, по-моему. Или Мальчиш-кибальчиш гайдаровский. Это действительно такие вот игры отцов с детьми.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, тогда еще один вопрос про остроумные игры. Так, сейчас я найду, где-то у меня было на нашем сайте «Эхо Москвы» в Интернете. Вот, Григорий Гришин. Как тут написано, Сибирь, обратный адрес такой. «Каково ваше мнение об опасности заражения России инфекционной болезнью под названием «шахидство»? Много мусульман России общались, вплоть до поцелуев, с разносчиками этой болезни. ХАМАСовцы заявляли на весь мир, что им удалось заразить этой болезнью несколько миллионов арабов в Палестине. А в России мусульман в несколько раз больше. Или у них иммунитет? А вы говорите, птичий грипп, птичий грипп» - пишет Григорий Гришин.
А. ПРОХАНОВ – Хороший вопрос. Я думаю, что эта «болезнь шахидства» является, на самом деле, сывороткой, вакциной, которая вакцинирует зараженных болезнью «воинствующий сионизм», например, или «воинствующая русофобия». Так что один яд действует против другого, это тоже такая вот…
О. БЫЧКОВА – Хорошо, то есть надо перевести этот сайт на русский язык и воспитывать российских детей в таком же духе?
А. ПРОХАНОВ – У России есть своя педагогика. Мы прошли страшную Великую Отечественную, там были дети-партизаны. А сейчас, кстати, идет приветствуемый всеми фильм «Сволочи», где дети занимаются терроризмом, и никто не возражает. Министерство иностранных дел немножко там кипятится, а вся либеральная общественность радуется этому фильму.
О. БЫЧКОВА – Ну и хорошо, значит, так и надо?
А. ПРОХАНОВ – Если это есть, значит, так и надо.
О. БЫЧКОВА – Но фильм показывает, как это ужасно, а сайт ваших друзей показывает, как это замечательно.
А. ПРОХАНОВ – Не будем сентиментальными, будем работать над улучшением жизни в стране, а не заниматься чепухой всякой.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, будем включать телефон прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi и слушать вопросы наших слушателей и зрителей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ – Добрый вечер!
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ – Меня Виктор Андреевич из Подмосковья, из Долгопрудного. Я бы хотел задать вопрос вашему гостю Проханову.
О. БЫЧКОВА – Пожалуйста, задавайте, вы уже в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ – Спасибо.
О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Виктор Андреевич.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ – Что, задать вопрос?
О. БЫЧКОВА – Давайте, конечно, время идет, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ – Пожалуйста. Вопрос следующий: как вы относитесь, уважаемый товарищ Проханов, к кровной мести, которая в христианстве отсутствует, но присутствует в некоторой другой религии.
О. БЫЧКОВА – Это вы к чему-то спрашиваете, Виктор Андреевич, или вообще?
А. ПРОХАНОВ – Виктор Андреевич – мой коллега, Долгопрудный. Я, как православный христианин, конечно, отношусь к кровной мести ужасно. Я считаю, что если вскипел ретивый вдруг, ты отомстил, зуб за зуб, око за око, и пролил кровь отмщения, конечно, может быть, это и справедливо по первобытным, ветхозаветным понятиям. Но наш Новый Завет, и наш учитель, спаситель Иисус Христос возбраняет нас мстить таким образом, поэтому я глубоко против кровной мести.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один вопрос по телефону прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ САИД – Алле!
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ САИД – Саид, Москва.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ САИД – У меня вопрос к Александру Андреевичу.
О. БЫЧКОВА – Давайте, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ САИД – Александр Андреевич, как вы относитесь к тому факту, что хронометраж вашей передачи «Особое мнение» в 70% принадлежит ангажированной, антиисламской и антироссийской Ольге Бычковой? Спасибо.
О. БЫЧКОВА – Спасибо. А как он считал, интересно, я не знаю.
А. ПРОХАНОВ – У Ольги Бычковой очень красивый голос, с достаточно сложными такими прелестными руладами. Я наслаждаюсь, когда слушаю ее. Но и в то оставшееся время мне все-таки удается высказать свое представление о мире. Я не пеняю.
О. БЫЧКОВА – Ох, удается, Саид, вы же сами слышите. Правда, честное слово. Я буду скромней, хорошо. Послушаем еще один вопрос. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло! Александр Андреевич, добрый вечер! Константин.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас, Константин.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Александр Андреевич, вопрос следующий: вам не кажется, что все журналисты «Эха Москвы» или практически все руководствуются в своих заявлениях, анализе ненавистью к России, а не любовью к Израилю? Спасибо.
О. БЫЧКОВА – Ой, давайте мы не будем этот вопрос продолжать слушать и отвечать.
А. ПРОХАНОВ – Не будем. На самом деле, я в этой передаче слушаю, как правило, только самого себя, и, в общем, у меня нет возможности прокомментировать всех комментаторов, всех выступающих.
О. БЫЧКОВА – Надо ли комментировать всех комментаторов.
А. ПРОХАНОВ – Конечно, не стоит.
О. БЫЧКОВА – Давайте мы еще послушаем. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Добрый вечер!
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Меня зовут Евгений, я сообщение посылал на пейджер.
О. БЫЧКОВА – Евгений, извините, там их много, сообщений, до всех можем не дойти. Но вы в прямом эфире, задавайте ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Ну что вы, Ольга, я нисколько не в претензии. Я имею в виду, что, не кажется ли господину Проханову, что в очередной раз России доказали, что ее место не там, не на Ближнем Востоке и не на Закавказье.
О. БЫЧКОВА – А где? Евгений, а это кто доказал и в связи с чем? Вы немножко конкретизируйте, чтобы понятно было, о чем отвечать.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Это, в смысле, с очередным заявлением, что будет рассматриваться и в МАГАТЭ, и, может быть, не в МАГАТЭ, и, может быть, сначала посмотрим и сначала обсудим.
О. БЫЧКОВА – Понятно. То есть Иран играет в свою игру, а Россия выполняет вторую скрипку?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да-да.
О. БЫЧКОВА – Все, понятно.
А. ПРОХАНОВ – Я полагаю, что это очень щепетильный вопрос и для Ирана, и для Америки, и для мира, потому что это вопрос войны или мира, вопрос огромного кровопролития. Поэтому эти дипломатические интриги решаются сложно, они решаются многоаспектно, и, как правило, основные соглашения происходят за закрытыми дверями. А публике выдают, может быть, иногда в маске эти соглашения, может быть, какой-то камуфляж этих соглашений. Потому что все, что сейчас делает Россия на Ближнем Востоке, и в Иране, и в Палестине, и встреча наших людей с ХАМАСом, и встреча патриарха с представителем ХАМАСа – это огромный политический прорыв в России. А главное…
О. БЫЧКОВА – А результаты какие? Прорыв-то в чем заключается?
А. ПРОХАНОВ – А результаты такие, дорогая моя Ольга, что Россия, православная и славянская, она является одновременно и Россией тюркской, и исламской. И конфликт, не дай бог, если он достигнет больших размеров, православия и ислама, тюркского мира и славянского компонента нашей страны – это будет разрушительный, жуткий, страшный, разрывающийся на части конфликт. Поэтому Путин, пригласив сюда радикальных исламистов, исламистов, которых обожает и боготворит весь исламский мир, совершил колоссальный дипломатический, может быть, даже подвиг, не боюсь этих пафосных выражений. Во всяком случае, после этого все наметившиеся за последние несколько лет тенденции этого внутреннего, внутрироссийского противостояния, они утихли, они сникли. Я считаю…
О. БЫЧКОВА – А в чем это проявляется, что они утихли и сникли?
А. ПРОХАНОВ – А потому что множество вопросов были сняты.
О. БЫЧКОВА – Как, например?
А. ПРОХАНОВ – Ну как…
О. БЫЧКОВА – Прошло несколько дней с тех пор, как ХАМАС побывал в Москве, да? Прошло меньше недели. И вот какие вопросы…
А. ПРОХАНОВ – Да. И вот за это время множество исламских лидеров российских, которые высказывали массу претензий к Москве, к русским, к российскому государству, они замолчали, они, наоборот, выступили с приветствиями. Например, блестяще выступал по этому поводу мой друг Гейдар Джемаль, который назвал этот путинский шаг геостратегическим и межконфессиональным прорывом. Повторяю, многие молодые, особенно радикально настроенные представители ислама российского…
О. БЫЧКОВА – Я не понимаю, почему нужно для того, чтобы каким-то образом решить проблемы со своими мусульманами внутри России, приглашать вот тех, которые террористы. Почему нельзя поприличнее кого-нибудь пригласить?
А. ПРОХАНОВ – Например, еврейских синагогальных представителей?
О. БЫЧКОВА – Да среди мусульман-то очень много разных.
А. ПРОХАНОВ – Да вы знаете, мусульмане, в отличие от христиан, они очень консолидированы. Православные враждуют с католиками, католики – с протестантами, униаты бьются…
О. БЫЧКОВА – Вы сейчас говорите так, как говорят враги ислама, которые говорят, что террористы – это самые настоящие мусульмане.
А. ПРОХАНОВ – Я сейчас договорю, как я говорю. Таким образом, православные внутри себя конфликты. Ислам консолидирован, и боль, причиненная мусульманину где-нибудь на юге Пакистана, мгновенно отзывается в Дагестане.
О. БЫЧКОВА – Это понятно.
А. ПРОХАНОВ – Вот я поясняю вам. Вы поняли это, да? Значит, я ответил на ваш вопрос.
О. БЫЧКОВА – Можно я еще раз задам вопрос?
А. ПРОХАНОВ – Только коротко, Ольга, коротко.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, мои 70% будут 69%. Вы выступаете с жестких антиисламских позиций. Вы являетесь сейчас, говорите сейчас, как враг ислама и мусульман.
А. ПРОХАНОВ – По-моему, вы бредите наяву. Я выступаю как русский государственник.
О. БЫЧКОВА – Нет, вы говорите, что ХАМАС – это цвет исламского мира, поэтому хорошо, что его пригласили в Москву. И теперь как бы вот российские мусульмане будут спокойны. Так это то, что говорят враги мусульман, они говорят, что да, эти вот радикалы, террористы – они и есть мусульмане, они олицетворяют собой эту религию.
А. ПРОХАНОВ – Я сообщаю вам, потому что вы, видимо, большую часть своего времени проводите в салонах красоты, Ольга.
О. БЫЧКОВА – Спасибо.
А. ПРОХАНОВ – ХАМАС не является террористической организацией. ХАМАС, с точки зрения российской политики и с точки зрения Путина и Лаврова, является политической организацией, а не военно-террористической, поэтому их и пригласили в Кремль. Поэтому повторяю, ХАМАС является лидером исламского сопротивления. Лидером, который, по существу, олицетворяет всю исламскую протестность, связанную…
О. БЫЧКОВА – А американцы – идиоты?
А. ПРОХАНОВ – Американцы? Почему американцы идиоты, а не евреи идиоты? Почему евреи идиоты, или, там, не латиносы идиоты. О чем вы говорите, милая Ольга?
О. БЫЧКОВА – Потому что американцы считают ХАМАС террористами.
А. ПРОХАНОВ – Ольга, американцы считают террористами и русских, и Россию. Американцы считают террористами всех, кто…
О. БЫЧКОВА – И президента Путина?
А. ПРОХАНОВ – Да почитайте американскую прессу, вы найдете, что Путин – фашист.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, мы сейчас прервемся на несколько минут.
А. ПРОХАНОВ – Да стоит ли нам расставаться!
О. БЫЧКОВА – Александр Проханов несколько успокоится, и мы потом продолжим.
А. ПРОХАНОВ – Я спокоен абсолютно.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Это программа «Особое мнение», и мы продолжаем наш разговор с журналистом Александром Прохановым. Наши слушатели призываются вновь подключаться к этим беседам и высказывать свое особое мнение. Вот сейчас я хотела вас попросить прокомментировать эту свежую новость о том, что доклад МАГАТЭ по Ирану, по иранской атомной программе, передается в Совет Безопасности ООН. Что это значит?
А. ПРОХАНОВ – Это не более того, что эксперты в ООН знакомятся с некой фактологией, связанной с этим докладом. Это ознакомление не влечет за собой никаких санкций, никакого дополнительного давления на Иран. Я считаю, что все, что произошло сейчас в МАГАТЭ, является иранской победой, потому что все, затаив дыхание, ждали, будет ли передано досье в Совет Безопасности, начнутся ли…
О. БЫЧКОВА – Доклад – это не досье.
А. ПРОХАНОВ – Это просто свод высказываний, которые были зачитаны, просто информационные акты. Я думаю, что в этом опять, с одной стороны, успех ирано-российской дипломатии, которой выиграли время, отсрочили возможность этого страшного конфликта. А с другой стороны, это, конечно, проигрыш американцев, потому что американцы хотели бы получить в Совете Безопасности это вот иранское досье и начать санкции, которые сначала могли бы быть блокадой, а потом могли бы быть и военным вмешательством в дела Ирана. Было бы ужасно.
О. БЫЧКОВА – Все-таки чем история эта закончится? Будет ли это военное вмешательство в свете последних событий того, что предлагала Россия, то, на что не соглашался Иран.
А. ПРОХАНОВ – Это труднопредсказуемая вещь. Мои ощущения, что такого военного вмешательства не будет, потому что оно будет катастрофическим для Европы и вообще для всего мирового хозяйства. К черту полетят окончательно цены на нефть, вот эта шаткая валютно-экономическая система американская качающаяся, которая пугает своей громоздкостью, своей непредсказуемостью весь мир, она, наконец, рухнет, и произойдет этот страшный, ужасный, хаотизирующий весь мир экономический обвал. Я полагаю, что американцы не допустят этого. Хотя, когда мы говорим «американцы», «американский истеблишмент», мы должны понимать, что это не единое целое, это очень сложный конгломерат, где существуют разные точки зрения, разные центры влияния, в том числе и антиамериканские.
О. БЫЧКОВА – Если он рухнет, то и нам тоже мало не покажется.
А. ПРОХАНОВ – И нам тоже мало не покажется, потому что, во всяком случае, мы одни из первых завопим от того, что произойдет с нашей несчастной экономикой, несчастной валютной системой. В частности, весь наш драгоценный стабилизационный фонд, который находится в американских ценных бумагах и в американских банках, он тут же сгорит. Это будет дефолт номер два. Мы с вами опять, все эти годы мечтая о прекрасной жизни, о школах, о новых заводах, о новых электростанциях, опять окажемся на мели.
О. БЫЧКОВА – А вы верите, что у Ирана есть уже все-таки почти все для создания десяти атомных бомб, как сегодня сообщило информационное агентство, одно из них, со ссылкой на американских дипломатов?
А. ПРОХАНОВ – Может быть, десять – это многовато, но вот мои ощущения, что Иран – это такая сильная и мощно развивающаяся цивилизация, оснащенная наукой и технологиями. Что она, если уж Северная Корея имеет такие бомбы, если уж Южная Африка имеет такие бомбы, уж не говоря о том, что если Израиль имеет такие бомбы, эти бомбы, две, три, а, может быть, четыре экземпляра у Ирана есть.
О. БЫЧКОВА – Значит, столкновение неизбежно?
А. ПРОХАНОВ – Наоборот, атомные заряды, атомное оружие – это стабилизирующий фактор. Как только появились атомные бомбы, сразу риск войны Советского Союза с американцами резко сократился, поэтому да здравствует атомное оружие в Иране.
О. БЫЧКОВА – А иранцы нынешние, они больше на кого похожи, если сравнивать с «холодной войной» и с гонкой вооружений, на советских или американских?
А. ПРОХАНОВ – Нет, они похожи на огнепоклонников, на царя Кира персидского. Это древняя, мудрая, восхитительная цивилизация, которая, конечно, не пойдет во все тяжкие.
О. БЫЧКОВА – «Огнепоклонники» звучит страшновато, надо сказать в контексте атомного взрыва.
А. ПРОХАНОВ – Зороастрийцы. Я думаю, что, повторяю, атомное оружие в руках иранской цивилизации – это сдерживающий фактор. Во всяком случае, больше никто не сунется, ни Израиль, ни Америка, как это было совсем недавно, лет 25 тому назад, на иранские территории.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще несколько телефонных звонков. Это же прямой эфир телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». Ваши вопросы Александру Проханову. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Меня зовут Сергей.
О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Сергей, вы в прямом эфире, пожалуйста. Ой, только радио выключите там и телевизор, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Хорошо, радио мешает.
О. БЫЧКОВА – Говорите, говорите, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Господин Проханов, вот какой вопрос у меня возникает. Я тоже офицер советской армии.
О. БЫЧКОВА – Ну, Сергей, дальше.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Причем в высоком чине – полковник. Я тоже прошел и Даманский, и Афганистан, и все остальное. И вот я не понимаю вашу и ваших коммунистов, а я считаю их всех, от Путина до вас, это перекрасившиеся одни и те же коммунисты, любовь к национализму и к арабским государствам, которые кроме дестабилизации и войны, как на территории России, в Чечне, так и на Ближнем Востоке, ничего не дали. Попробуйте объяснить вашу любовь.
О. БЫЧКОВА – Понятно, спасибо.
А. ПРОХАНОВ – Товарищ полковник, я знаю, что в советской армии полковники все были коммунистами. Я никогда не был коммунистом и никогда не перекрашивался. Я как был таким черным, румяным, молодым, так и остаюсь по сей день. Значит, никакой особой любви к арабам нет. Есть игра интересов, есть игра столкновений. И сегодня дружить с арабским миром, обескровленным, несчастным, России, где треть населения – мусульмане, это стратегически важно для русских. Наши стратегические противники, американцы, те, с которыми вы воевали, я надеюсь, в Афганистане, по-настоящему воевали, они стремятся столкнуть две эти цивилизации. Искусство политики, внутренней политики и внешней, состоит в том, чтобы нашим противникам не позволить столкнуть эти два компонента сегодняшней российской государственности в кровавом конфликте. Поэтому здесь нет никакой любви к отдельно взятому арабу или арабской стране, это любовь к родине. Надеюсь, товарищ полковник, вы испытываете эту любовь по сей день.
О. БЫЧКОВА – Понятно, вопрос тогда еще один с эфирного пейджера. «Зачем было ходить так далеко, приглашать ХАМАС, когда под боком Чечня? Почему бы не сделать геополитический подвиг и не встретиться с воюющими чеченцами?».
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что воюющие чеченцы, один из них – это Рамзан Кадыров, он частый гость в Кремле. Путин и Кадыров – это два, в общем, молодых друга, они дружат. И я считаю, что та власть, которая в Чечне доминирует, а не та, которая разгромлена и ушла в горы, она есть в той части российской государственности, с которой мы взаимодействуем.
О. БЫЧКОВА – А с Масхадовым что делать? Сегодня в Стамбуле была демонстрация, чтобы останки вернулись…
А. ПРОХАНОВ – Пусть мертвые погребают мертвых.
О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос послушаем по телефонам прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Алле!
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как вас зовут? Представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Галина Петровна.
О. БЫЧКОВА – Вы в прямом эфире, только там радио приглушите, чтобы не фонило.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – У меня радио в другой комнате.
О. БЫЧКОВА – Хорошо. Галина Петровна, давайте, мы вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Хорошо. Я в прямом эфире?
О. БЫЧКОВА – Да, задавайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – А что-то я не слышу, что я в прямом эфире.
О. БЫЧКОВА – Зато мы вас слышим, говорите.
А. ПРОХАНОВ – Галина Петровна, я слушаю вас с нетерпением!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – У меня вопрос к господину Проханову.
О. БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Расскажите поподробнее, что у нас произошло в Думе, когда там был отклонен законопроект о признании русского народа государствообразующим и о признании русского языка государственным языком.
О. БЫЧКОВА – Все понятно. Извините, пожалуйста, Галина Петровна, у нас полминуты остается. Уложитесь?
А. ПРОХАНОВ – Я полагаю, что такая постановка сегодня, быть может, показалась нашим политикам, в том числе и русским политикам, некорректной, потому что она усиливает вот эти имеющиеся и без того противоречия. Действительно, русских больше всего в России, русские несли и несут больше всего тягот и издержек во всех войнах, во всех трагедиях внутренних социальных. Но сегодня лучше бы этот вопрос не вытаскивать на передний план и не задевать самолюбие татар, чеченцев, других этносов. Когда у России появится новая большая работа, новое большое дело, русские докажут, какой они народ, образующий или не образующий.
О. БЫЧКОВА – Спасибо большое! Александр Проханов был сегодня в программе «Особое мнение». И спасибо нашим слушателям и зрителям за их вопросы и мнения. Ну, почти за все.