Купить мерч «Эха»:

Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-03-08

08.03.2006

8 марта 2005 года

17:08–17:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Ольга Романова, журналист, Виктор Лошак, журналист.

Эфир ведет – Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Лев Гулько, и сегодня своим «Особым мнением» с вами будут делиться один из лучших экономических журналистов России Ольга Романова и гл. редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак. Добрый вечер.

В. ЛОШАК – Здравствуйте.

О. РОМАНОВА – Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Давайте начнем с обязательной программы, как в фигурном катании, если позволите, есть два вопроса, один к Ольге, один к Виктору. Оля, к вам вопрос такой, «Нога», господин Коган, как оказалось, Алекс из США, какую-то часть нашего долга у «Ноги» выкупил. Глава «Ноги» сказал, что он больше не будет судиться с такой большой страной. В общем, там какие-то загадки происходит такие, в стиле Джеймса Бонда, это что, это зачем?

О. РОМАНОВА – Вообще, работа с долгами – это страшно выгодное дело.

Л. ГУЛЬКО – Это да.

О. РОМАНОВА – Очень многие состояния российские сделаны именно на работе с долгами, с Минфином, с бывшим замминистра финансов, потом министром финансов, известным под кличкой что-то там два процента и т.д. Что касается «Ноги», обратите внимание, это такая штука прецедентная, потому что незадолго до события с Алексом Коганом, жаль, что, кстати сказать, не Владимиром, был бы потрясающий подарок вообще.

Л. ГУЛЬКО – Кому?

О. РОМАНОВА – Вообще стране, когда у своих есть долги, это как-то приятно, всегда хорошо, некий гражданин из г. Кельна, вы, наверное, знаете уже эту историю, но я ее повторю для тех, кто не знает, она так широко в России не раскручивалась. Жил да был скромный немецкий парень, который занимался спецтехникой для спецназа у себя в Германии. И этот парень решил сделать состояние в современной России и в 93 г. он приехал в город-герой Ленинград и взял там в долгосрочную аренду особняк, замечательно его отреставрировал, все вложил и начал там тренировать наших спецназовцев, заниматься техникой, бронежилетами, приборами ночного видения и прочее, прочее, прочее. А где-то через год тогдашняя мэрия Санкт-Петербурга, впрочем, мы знаем, где работают сейчас люди из мэрии Санкт-Петербурга, неожиданно здание это у немецкого предпринимателя, как бы это сказать, не то, чтобы конфисковали, но как-то расторгло договор аренды односторонне, что-то там такое устроило дом приемом другой совсем. И человек 12 лет судился с РФ, отслеживал какие-то такие вещи, что кому принадлежит, потому что человек, в отличие от товарища Гаона, который «Нога», несостоятельный, он вложил 3 млн. в здание в Санкт-Петербурге, но не имел возможности, как Гаон, преследовать РФ по всему свету.

Л. ГУЛЬКО – Гаон тоже банкрот, на самом деле.

О. РОМАНОВА – В общем, да, но вы знаете, банкрот-миллиардер и банкрот-немиллиардер – две большие разницы.

Л. ГУЛЬКО – Две большие, понял.

О. РОМАНОВА – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо.

О. РОМАНОВА – И в конце концов, этому человеку удалось отсудить у РФ большой дом в Кельне буквально в прошлом месяце. Три миллиона был долг России, признанный страсбургским судом арбитражным, и Россия не выплачивала, и этот человек получил в прошлом месяце здание ценой в 40 млн. долларов. Это была собственность РФ. Теперь он получает 29 тыс. долларов арендной платы и прочее, прочее, прочее. Я думаю, что этот успех, успех фантастический, 3 млн. и 40 млн., и плюс ко всему такой небольшой гешефт, как 29 тыс. долларов платежи, я думаю, что вдохновил очень многих. И если бы это был Владимир Коган, что было известно вчера, что это Владимир Коган выкупил за 70 млн. долларов долг РФ перед Гаоном, признан в международном сообществе этот долг вполне, это был бы подарок РФ, власти, в том числе и народу, в том числе и нам всем. Что будет делать Алекс Коган, я пока не понимаю, кто это, это вопрос. Это вопрос, вполне возможно, что этот человек, который будет делать бизнес в России или уже делает бизнес в России, ему это нужно, как яйца Фаберже, тоже такой дар. Возможно, он поступит, как немец из Кельна, будет какую-то извлекать из этого собственную выгодно, неизвестно, но очень любопытно. Во-первых, Гаон сложил ручки, решил, что дело для него невыигрышное, уже любопытно, собственно, почему. И любопытно, что будет дальше, давайте посмотрим.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение», Ольга Романова. Теперь к Виктору Лошаку вопрос, который связан с сегодняшним, сегодня ведь год со дня уничтожения господина Масхадова. Его родственники, они всегда заявляли, что они постараются все-таки получить тело Масхадова, и сегодня сын в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» сказал, что он пойдет до конца, сначала судебно, потом как-то еще. Надо, не надо отдавать, почему до сих пор это все длится?

В. ЛОШАК – Мы знаем, что год назад, когда спецназ в ходе операции занял дом, в подвале которого прятался Масхадов, Масхадов, судя по показаниям в суде двух его охранников, которые были с ним в этом доме, попросил, чтобы один из охранников его застрелил, что, собственно, тот и сделал. Это показания в суде, которые были озвучены несколько месяцев назад. Я понимаю, наверное, какие-то импульсы власти запретить его похороны, чтобы не провоцировать в Чечне кого-то, чтобы не консолидировать какие-то силы на фоне этого горя, но я считаю, что власть должна быть великодушнее, человечнее, потому что речь идет о покойном человеке, о памяти этого человека, о его близких. И я думаю, что если мы, действительно, настолько уже переломили ситуацию в Чечне, в Чечне, как нам об этом часто говорят и пишут, судя по всему, действительно, ситуация там, конечно, изменилась, то я бы считал, что в этом нет никакой трагедии, если близкие похоронят Масхадова по всем традициям, которые существуют. Почему этого не делается сейчас, почему мы упорствуем, мне сказать сложно.

Л. ГУЛЬКО – Потому что он террорист, а по закону мы не можем выдавать тела террористов.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, мне кажется, есть разные выдачи, невыдачи. Посмотрите, прах двух Адольфов, Адольфа Гитлера и Адольфа Эйхмана, этот прах был развеян над водами, координаты которых засекречены. Но ведь по очень многим традициям и религиям развеять прах над водой – это же не в минус, это общение с богом.

В. ЛОШАК – Буддисты, индуисты.

О. РОМАНОВА – Да, буддисты, индуисты развеивают прах над водой, поэтому здесь мне тоже кажется, что такое дело, что, во-первых, надо следовать закону и не передавать, в законе написано, что мы этого не делаем. Во-вторых, я тоже не думаю, что советские следователи или советские военные предполагали Гитлера обожествить, когда развеивали прах над водой, или израильтяне, которые казнили Эйхмана и развеяли его прах, тоже не думали, никак не хотели этого.

В. ЛОШАК – Я бы не стал масштаб Масхадова приравнивать к масштабу Гитлера.

О. РОМАНОВА – Конечно, нет.

В. ЛОШАК – Тем более, я еще раз говорю, я понимаю, что в тот момент, когда это было совершено, шли военные действия, наверное, может быть, этого не стоило делать. Сейчас, наверное, это никакой не составит проблемы для нашей администрации в Чечне.

О. РОМАНОВА – С другой стороны, Масхадов же легитимный президент, его избирали.

В. ЛОШАК – Это уже будет сложным вопросом, его избирали, но срок-то его кончился. Его избрали, но срок его президентства был закончен, новых выборов не было.

О. РОМАНОВА – Мне кажется, надо все-таки понять сначала, Масхадов, он все-таки был легитимным президентом или не легитимным, какой-то политический вопрос, а потом вопрос уже с телом.

Л. ГУЛЬКО – Отдать тело, значит, признаться в чем-то.

О. РОМАНОВА – Да, отдать тело, значит, признать Масхадова легитимным президентом.

Л. ГУЛЬКО – Вот, собственно.

В. ЛОШАК – Проблема в том, что имя Масхадова было связано со всеми, как связывала, во всяком случае, российская сторона, со всеми террористическими актами, произошедшими со стороны Басаева. Считалось, что Масхадов открещивался, но считалось, что Масхадов и Басаев действовали абсолютно заодно. И в силу этого он тоже был признан террористом, хотя вспомните, несколько лет до этого он встречался с президентом Ельциным, подписывал документы, был в Кремле и т.д.

О. РОМАНОВА – Далеко не факт, что за всем стоял Масхадов, далеко не факт.

В. ЛОШАК – Я не говорю, что это факт, я говорю о том, что так считалось, российская сторона считала именно так.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение», Виктор Лошак, Ольга Романова. Давайте вернемся к цветам, цветы лежат перед Олей, пожалуйста, Виктор Григорьевич, вам слово.

В. ЛОШАК – Дорогая Оля, поздравляю вас с праздником весны 8 марта. Хорошо сказал?

Л. ГУЛЬКО – Классно. В вашем лице всех женщин.

В. ЛОШАК – Да.

Л. ГУЛЬКО – Как нашей страны, так и зарубежа.

О. РОМАНОВА – От лица всех женщин большое спасибо. Все-таки призываю мужчин как пострадавшая в праздник все-таки как-то, я обратила внимание, поздравляют друг друга, в основном, женщины. Женщины носятся по магазинам, покупают подарки друг другу, а потом друг другу дарят, такой подружкин праздник, такой чуть-чуть.

Л. ГУЛЬКО – Да праздник странный, на самом деле.

О. РОМАНОВА – Странный, конечно.

В. ЛОШАК – Есть такая формула, подарок от имени мужа, потому что у меня сегодня рабочий день в «Огоньке», и моя жена от моего имени сделала несколько подарков.

О. РОМАНОВА – Я ровно то же самое, конечно.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. праздник признается все-таки, да, несмотря на то, что одни его ругают, другие…

В. ЛОШАК – Может быть, наши зарубежные зрители будут возражать, но мы как-то свыклись с этим праздником.

Л. ГУЛЬКО – Наши зарубежные зрители также свыклись, как и мы с вами, я вас уверяю, наверняка.

О. РОМАНОВА – Мне тоже нравится, мне даже нравится День Парижской коммуны, мне тоже очень нравится, почему нет?

В. ЛОШАК – По-моему, тоже.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос к Виктору Лошаку, как вы относитесь к постоянно повторяемым благоглупостям, пишет Юрий Николаевич, что переход руководства к женщинам приведет к гуманизации, прекращению войн и т.д., самые жестокие преступления совершаются женщинами, дальше вспомните женские тюрьмы и т.д., Юрий Николаевич. Вот и в думе у нас как-то решили пропорционально, столько женщин, столько мужчин.

В. ЛОШАК – Я бы никогда не спускал бы таких команд сверху, во-первых, сколько должно быть мужчин, сколько женщин, это давайте оставим администрации партийной советской, это она спускала, сколько должно быть рабочих женщин, беспартийных, каких профессий должны быть люди и т.д. Очевидно, что в мире происходят какие-то процессы, когда все больше и больше женщин приходит к руководству стран. Мы тут не властны, но такие процессы происходят. Почему они происходят, это уже вопрос серьезный. А что касается мнения того, будет ли эта власть более гуманной или менее гуманной, не знаю, мужчины, если мужчины очень постараются, мы тоже можем быть гуманны.

О. РОМАНОВА – Мне тоже кажется, что женщины бывают жестче, значительно жестче, это не половое, политика вообще вещь не половая. Так же, как экономика не половое, литература не половое дело.

Л. ГУЛЬКО – Как, здрасте, не половое, есть женские романы, есть не женские романы, да?

О. РОМАНОВА – Есть, есть, но при этом что, скажете, Ахматова – женский поэт?

Л. ГУЛЬКО – Не знаю, не знаю, этот вопрос вкуса.

О. РОМАНОВА – Вопрос спорный.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, спорный, в том-то и дело, что спорный.

В. ЛОШАК – Мне, например, интереснее практика, если бы кто-нибудь ее изучил, влияния жены на первое лицо государства. Характер жены очень часто.

О. РОМАНОВА – Скользкая тема, запретная тема.

В. ЛОШАК – Скользкая, но очень интересная.

О. РОМАНОВА – Сегодня запретная тема.

Л. ГУЛЬКО – Почему?

О. РОМАНОВА – Очень болезненная для Кремля, как я понимаю.

В. ЛОШАК – Очень болезненная для Кремля, но будем говорить не только о Кремле, будем говорить вообще о мире, влияние Хилари на Клинтона.

О. РОМАНОВА – А Лора? А Лора, которая едет на инаугурацию Элен Джонсон в Либерию?

В. ЛОШАК – Да, влияние Раисы Максимовны на Михаила Сергеевича, т.е. это очень и очень интересная тема для какого-то исследования.

Л. ГУЛЬКО – Борис Герман, пенсионер из Израиля, пишет нам на наш сайт в Интернете, Олю Романову, Олю Бычкову, Нателлу Болтянскую, всех милых женщин RTVI и «Эха Москвы», работающих в кадре и за кадром, поздравляю с приходом весны. Эфир забит полярными точками зрения, но есть аксиома, с которой соглашаются все олигархи и пролетарии, западники и славянофилы, левые и правые, семиты и антисемиты, пишет нам товарищ, молодежь и старики, россиянки – самые красивые женщины в мире. Потом нас с вами спрашивает – Лев и Виктор, согласны ли вы со мной? В общем, наверное, да, хотя есть красивые женщины украинки, израильтянки.

В. ЛОШАК – Я абсолютно согласен.

О. РОМАНОВА – Украинки, украинки все-таки.

Л. ГУЛЬКО – Украинки – красивые женщины, правда?

О. РОМАНОВА – Очень.

Л. ГУЛЬКО – Израильтянки, грузинки.

В. ЛОШАК – Я подозреваю, что автор этого вопроса, он имел в виду под русскими женщинами всех, и украинок, и белорусок, и русских, в этом смысле, он, наверное, не делит.

Л. ГУЛЬКО – Любопытный, кстати говоря, в связи с этим, вопрос, который недавно был поднят, тот самый законопроект о том, собственно, что русский народ является таким государствообразующим в государстве.

О. РОМАНОВА – Это вы «Комсомольской правды» начитались, Суркова?

Л. ГУЛЬКО – Не «КП», почему, у нас был на «Эхе» человек, который пришел, он представитель здесь Татарии, он долго объяснял, почему они против, почему они отказываются. Русские все, русские татары, русские армяне, тогда да, тогда государствообразующие. А если нет?

В. ЛОШАК – Вы знаете, так по официальной линии все государствообразующие, все русские с тремя Р и т.д., с любым человеком, когда начнешь интимно разговаривать, выпивать, скажет – знаешь, а бабушка-то у меня гречанка была, сам я наполовину татарин, а еще в том поколении у меня были поляки и т.д. Настолько все смешалось, настолько, наверное, нужно ехать куда-то в глубинку, в Рязань, там находить чистых каких-то совершенно кровей русских людей, если кто-то захочет.

О. РОМАНОВА – А литовцы? Княжество Литовское, что, литовцы не государствообразующие люди? Тоже государствообразующие люди.

Л. ГУЛЬКО – Нет, все же приводят как, все приводят сразу в пример.

О. РОМАНОВА – А Золотая Орда, что, татары не государствообразующие люди?

Л. ГУЛЬКО – Все приводят в пример государство Израиль.

О. РОМАНОВА – А что государство?

Л. ГУЛЬКО – Там же государствообразующий народ.

О. РОМАНОВА – Государствообразующий, абсолютно, народ, конечно. У нас любой народ, как ни копни, все равно будет государствообразующий, урарту, не урарту.

В. ЛОШАК – Но когда у Израиля возникли проблемы с трудовыми, военными и иными ресурсами, режим этого национального как бы вхождения в это государство был ослаблен. И сейчас, если вы видите, там половина наций СССР спокойно существует, в Израиле служат в армии и русские, и украинцы, и евреи, и все, кто угодно. Так что я думаю, что это тоже такой флаг, который несколько приспущен.

Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю вам, что вы смотрите «Особое мнение», Виктор Лошак и Ольга Романова. В последнее время все толкуют о грядущем дефолте США, это Сева Грач из Москвы, его вопрос, как сие отразится на российском стабилизационном фонде, нет денег, значит, и не было? Это первый вопрос. А второй о Приднестровье, не пора ли России все-таки всем объяснить, что у нее уже есть интересы и на постсоветском пространстве, тем более что речь идет о русских, признать республику, или мнение Буша и Кондолизы, интересы США и их приспешников нам дороже? Вот два вопроса к вам, дамы и господа.

О. РОМАНОВА – Давайте я тогда дефолт, а Виктору отдадим Приднестровье.

Л. ГУЛЬКО – Давайте.

О. РОМАНОВА – Например.

В. ЛОШАК – Так будет лучше.

Л. ГУЛЬКО – Поделим.

О. РОМАНОВА – Смотрите, что касается американского дефолта, о чем идет речь, речь такая чисто техническая, в отличие от нашего дефолта 98-го года, не надо путать эти понятия. Есть цифра, определенная законами США, есть цифра 8, запятая, по-моему, дальше 45, дальше страшное слово, квадриллионов долларов. Квадриллионов долларов, такой может быть государственный долг США, это написано в законе, при этом смотрите, например, например, Виктор для себя, для своей семьи делает какую-то зарубку, что я получаю, извините, Виктор, зарплату, условно говоря, 10 тыс. руб. в месяц и поэтому я беру в долг у банка, делаю свои заимствования никак не больше 8 тыс. руб. в месяц. Проходит какое-то время, у вас увеличивается зарплата, но вы сказали сам себе, дали себе зарок, что 8 тыс. и не больше, а уже сами получаете 100 тыс. руб. в месяц, а сказали 8 тыс., и все, умри, но будь. То же самое со Штатами, там растет ВВП, растет экономика потихонечку, а в законе написано 8.45 квадриллионов. Больше не заимствовать. А экономика растет.

Л. ГУЛЬКО – А чего они все закричали, дефолт, дефолт? Мы же сразу пугаемся, дефолт – мы же пугаемся.

О. РОМАНОВА – По закону не может ФРС, их казначейство, выдавать денег больше, чем написано в законе. Конечно, конечно, какие-то расходы не будут обслужены, все, что надо сделать, это изменить закон. И все.

В. ЛОШАК – И все это становится поводом общественного обсуждения.

О. РОМАНОВА – Т.е. не 8.45 квадриллионов, а, например, 9.00. И все.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. как держали мы деньги в долларах, так и держим, да?

О. РОМАНОВА – Абсолютно, больше ничего, все.

Л. ГУЛЬКО – Ничего с ними не будет?

О. РОМАНОВА – Просто эта штука, как функция денег, так и все остальное, деньги – это функция экономики. С экономикой все хорошо – более или менее все хорошо в Америке, дай бог, как говорится, каждому, нормально.

Л. ГУЛЬКО – Да, плюс еще у них партийная борьба.

О. РОМАНОВА – Да, и у нас лежат деньги и в ADR, депозитарные расписки американские, и в Treasury bonds, Treasury bills, все это Америка обслуживает. Там и саудовские деньги, арабские, там бог знает что, там все нормально, все хорошо. И речь идет только о переносе запятой по закону, а у них, как обычно, знаете, эти думские дела, там каникулы думские свои собственные в конгрессе в марте. Они просто не успевают. Поэтому, конечно, ужас, но ужас-ужас-ужас.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, успокоили. Пожалуйста, Виктор Григорьевич.

В. ЛОШАК – Я бы два слова просто еще сказал.

Л. ГУЛЬКО – Два слова, а потом Приднестровье.

О. РОМАНОВА – Я еще про Приднестровье скажу после вас.

В. ЛОШАК – Во-первых, это момент гласной политики, это гласно обсуждается. Можно представить себе, что бы происходило у нас, если бы нам нужно было еще допечатать немножко денег, это на уровне служебных записок внутри правительства. И никто бы никогда не стал бы по этому поводу не просто спорить, даже знать по этому поводу что-то. Это гласно обсуждается. Естественно, что демократы, которые полемизируют с республиканской администрацией, сейчас подняли некий шум по этому поводу. Отсюда дошли эти волны информационные сюда, и здесь все встревожились, что будет с долларами.

О. РОМАНОВА – Дефолт.

В. ЛОШАК – Да, от слова дефолт.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, все же схватились за доллары свои.

В. ЛОШАК – В сердце игла, поэтому. Что касается Приднестровья, это одна из трех этих непризнанных территорий, которая граничит, к ее несчастью, не с Россией, а с Украиной. Как известно, Осетия граничит с Россией, Абхазия тоже граничит с Россией. И поэтому Украина выполняет некие требования, т.е. закрыла границы, требуя всех процедур с признанным государством Молдавия, а не с непризнанным Приднестровьем. Ничего катастрофического, с точки зрения европейского закона, порядка, Украина не совершила. Но наши, прежде всего, само Приднестровье настраивает на выполнение договоренностей от 97 года, когда граница была открыта для внешнеэкономической деятельности Приднестровья. Вопрос очень, конечно, спорный, тем более спорный с той точки зрения, что Молдавия себя ведет очень не прогнозируемо, по-разному и т.д. Но эта вся история чревата очень большими осложнениями. Те, кто закрывал границу сейчас, также не просчитали, как мы иногда не просчитываем какие-то действия в наших внешнеполитических ведомствах. Проблема в том, что узловые, узловые проблемы жизнеобеспечения Молдавии находятся в зоне решения Приднестровья, а именно газопровод идет через Приднестровье и, как известно, приднестровская, днестровская гидроэлектростанция обеспечивает какую-то долю потребностей всей страны, в том числе Молдавии, в электричестве. Сейчас со стороны Приднестровья идут обещания, что мы ответим. Но наши шаги, в частности, то, что послан туда Затулин урегулировать этот вопрос, внушает большие опасения, что российской стороной этот вопрос будет урегулирован, это будет только эскалация этой конфликтной ситуации. Я думаю, что нашей стране, России, нужно вести разговоры, прежде всего, сейчас с европейскими и американскими переговорщиками по этому поводу, а не с такими, самим Приднестровьем и Молдавией. Это слабые переговорщики и очень непрогнозируемые.

Л. ГУЛЬКО – У нас 30 секунд осталось, Оля, если у вас есть, с чего начать, а потом закончить после новостей.

О. РОМАНОВА – Давайте я совсем коротенечко про Приднестровье, если Молдова – это цельный организм, все признают, что Приднестровье – это часть Молдовы, это как если бы моя левая рука сказала бы – я не буду выполнять указания ни мозга, ни правой руки, ничего, моя левая рука выходит замуж за Льва Гулько, она выходит и все. А я сама, как хочу, так и пожалуйста.

В. ЛОШАК – Не такой уж плохой выбор у левой руки.

О. РОМАНОВА – Левая рука так взяла и так действует. Также действует Приднестровье.

Л. ГУЛЬКО – На этом выборе прервемся, небольшой перерыв, потом снова вернемся в студию.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю, что своим «Особым мнением» с вами делится один из лучших экономических журналистов РФ Ольга Романова и гл. редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак. Давайте к телефонам поближе, поскольку заждались наши уважаемые теле- и радио-, зрители и слушатели, звонят и звонят постоянно. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ (Саратов) – У меня такой вопрос, по поводу Приднестровья все-таки хочу задать вопрос. Ющенко сейчас пытается задушить Приднестровье экономически, но понимаете, Приднестровье должно понять, что это хочет сделать Ющенко, а не Украина и украинцы. Как вы считаете, может, России просто жестче поступить и дать Ющенко в морду, чтобы летел до самых США к своим заокеанским хозяевам?

Л. ГУЛЬКО – Занавес.

О. РОМАНОВА – Я читала, опять же, сегодня этот текст в «КП» за подписью Михаила Леонтьева, поэтому…

В. ЛОШАК – Мне больше нравится фраза «заокеанские хозяева», где-то это я встречал лет 20 назад. Во-первых, Ющенко выполняет какие-то требования европейского сообщества, вот что он делает. Что касается нас, если мы можем дипломатическими методами отыграть это назад, наверное, наши будут этим заниматься. Что касается дать в морду, чтобы летел к заокеанским хозяевам, это, к сожалению, уже не проходит.

Л. ГУЛЬКО – Да, не получится.

В. ЛОШАК – Не проходит. У Украины есть единственный вектор движения, этот вектор движения, кто бы там ни был у власти, Янукович, Ющенко, кто бы там ни был, это движение в Европе. И с этим уже Украина будет жить многие и многие годы. Естественно, что Украина пытается выполнять какие-то требования европейские и т.д., поэтому и произошло закрытие границы. Как мы можем повлиять, нам надо посмотреть на нашу дипломатию.

О. РОМАНОВА – А потом, мне кажется, что в России какие-то очень странные друзья и партнеры. У батьки Лукашенко есть единственный партнер и друг – это, собственно, Россия. Нам-то, может быть, конечно и все равно, мы большие и друзей у нас много, но как-то все-таки с Лукашенко, то же самое Игорь Смирнов, Игорь Смирнов, он, конечно, не диктатор, не Лукашенко, но он, в общем, тоже человек очень, мягко говоря, своеобразный. То, что я могу рассказать открытым текстом, то, что Приднестровская республика, власть Приднестровской республики, ее главное экономическое достижение – это масштабная контрабанда, это медицинский факт, там нужны такие союзники, я поздравляю Россию.

Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» Ольги Романовой и Виктора Лошака. Еще один телефонный звонок, мы слушаем вас внимательно, мимо, сейчас еще раз попробуем вас послушать или опять мимо. Хорошо, тогда поздравляем Ольгу с праздником, пишет Дмитрий из Москвы, в очередной раз, что приятно. Вопрос к участникам передачи, как вы думаете, вал апокалиптических новостей в последнее время, начиная с птичьего гриппа, заканчивая тем же самым дефолтом, Приднестровьем и т.д., это нас готовят к чему, к очень неприятным, так много букв Ч, но это неприятное покажется сущим пустяком по сравнению с возможным количеством жертв от пандемии птичьего гриппа, т.е. сейчас проводится своеобразная психологическая подготовка населения, спрашивает Дмитрий из Москвы.

О. РОМАНОВА – Я ни одной секунды не верю в птичий грипп, т.е. я понимаю, что болезнь-то есть.

Л. ГУЛЬКО – А зря.

О. РОМАНОВА – Болезнь есть, болезнь, конечно, есть, с ней, конечно, надо бороться, конечно, есть очень большая опасность, но опасность птичьего гриппа ничуть не выше, чем опасность от орнитоза, например, или от, еще очень есть много-много птичьих болезней, которые передаются человеку, передаются животным. Много есть болезней у собак, у хомяков, они болеют страшными болезнями, которые передаются человеку.

Л. ГУЛЬКО – Я сегодня на «Newsru.com» посмотрел, ВОЗ готовится к этой пандемии, 150 млн. жертв.

О. РОМАНОВА – Она абсолютно правильно готовится к пандемии, но мне кажется, что, посмотрите, я залезла в 95-й год и посмотрела, что говорили в мире о коровьем бешенстве. Ровно те же слова, что жертвы будут многомиллионные, надо готовиться.

Л. ГУЛЬКО – Да, надо, правда.

О. РОМАНОВА – Надо, да, и в итоге 120 случаев, это, конечно, ужасно, 120 случаев заболевания коровьим бешенством, это, конечно, ужасно, губчатым энцефалитом, это много, 200 человек, 120 заболели и некоторое число погибло, это ужасно, конечно. Но все-таки 120 – это не миллион. Конечно, их очень жаль, конечно, надо бороться и смотреть. Но при этом, когда боролись с коровьим бешенством, забыли все о ящуре, который уносит гораздо больше жизней, и коровьих, и человеческих. А ящур как был, так он и есть, а все-таки эту эпидемию удалось сжать до минимума. Все-таки, мне кажется, речь идет и в том числе о пиаре, покупайте говядину, не покупайте курицу сейчас.

Л. ГУЛЬКО – Опять разрешили мясо, опять же.

О. РОМАНОВА – Сейчас, да, все-таки как раньше мы покупали курицу и рыбу и не покупали говядину британскую, во-первых. А во-вторых, мне кажется, надо все-таки поговорить именно с ВОЗ, с всемирными фармакологами, которые, мне кажется, отраслью, которая поднимается, в том числе, на птичьем гриппе, в том числе, и на коровьем бешенстве.

В. ЛОШАК – Я, наверное, могу просто пересказать статью из «Огонька» последнего, там довольно подробно это разбирается.

Л. ГУЛЬКО – Есть там такое, да.

В. ЛОШАК – Мое-то ощущение, как не специалиста, что лучше перебдеть, чем недобдеть, в такой ситуации, когда все-таки какая-то эпидемия угрожает миру. Что касается этого ощущения апокалипсиса, которое передает в этом вопросе радиослушатель, многое зависит просто от людей. Если мы не будем следить за вантовыми конструкциями наших зданий, которые построены по типу Басманного рынка, и будем уничтожать всю документацию строительную при перепродаже здания от владельца к владельцу, то, естественно, что у нас еще будут ужасные такие новости, как крушение Басманного рынка. Все зависит от людей, а не от какого-то рока, который нам это все шлет сверху.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. то, что обсуждалось несколько дней на «Эхе», что для нас важнее, иранская атомная бомба или птичий грипп, гл. редактор утверждал одно, а оппоненты утверждали другое, что для нас важнее? Угрозы, угрозы, иранская ядерная бомба или птичий грипп?

О. РОМАНОВА – Я бы все-таки выбрала птичий грипп, он к нам ближе. Он к нам ближе, и при этом все-таки у нас есть доктор Онищенко и есть президент Ширак. Президент Ширак пришел на рынок и съел курицу на глазах у изумленной публики перед телекамерами.

Л. ГУЛЬКО – Вареную.

О. РОМАНОВА – Вареную. Онищенко обещал нам съесть курицу, пусть съест, потому что пока он не ест курицу, мне страшно.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., господин Онищенко, если вы нас слышите сейчас.

О. РОМАНОВА – Съешьте курицы.

Л. ГУЛЬКО – Съешьте вареную, потому что специалисты утверждают…

О. РОМАНОВА – Да, сырую не надо, съешьте вареную курицу.

Л. ГУЛЬКО – Что вареное мясо и жареное, оно как раз совершенно обеззаражено. Давайте попробуем телефонные звонки попринимать.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ (Москва) – У меня такой вопрос, летом прошлого года да и сейчас промелькнуло сообщение о том, что мы дарим свои долги. Россия является правопреемником этих долгов.

Л. ГУЛЬКО – Андрей Сергеевич, у нас осталось минута до конца эфира, одна.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Хотелось бы узнать, почему не устроить референдум, чтобы у народа спросить?

Л. ГУЛЬКО – Понятно, дарить, не дарить, спасибо, понятно.

О. РОМАНОВА – Нет, долги – это бизнес, мы их не дарим, мы их продаем по какой-то стоимости. Можем продать долг в 100 единиц за рубль или можем продать долг в 100 единиц за 90 руб., зависит от страны-должника. Это не раздавать, это такой бизнес.

В. ЛОШАК – Или по договоренности в Парижском клубе, тогда нам уступают какие-то другие вещи.

О. РОМАНОВА – Это просто бизнес.

Л. ГУЛЬКО – А народ тут совершенно ни при чем, да?

О. РОМАНОВА – Абсолютно, когда, это ни при чем, когда страна дает в долг, она тоже имеет в виду сделать бизнес чаще всего.

Л. ГУЛЬКО – Вот и все.

О. РОМАНОВА – Это просто бизнес.

Л. ГУЛЬКО – В том числе, в долг США мы даем, кстати, да?

О. РОМАНОВА – Нет, мы не даем в долг, мы там размещаем свои какие-то средства, мы покупаем что-то, в том числе, и американские долговые расписки, да, мы как раз делаем.

В. ЛОШАК – Вот настоящий апокалипсис – это устраивать референдумы по всем экономическим и финансовым вопросам, которые решает государство, это настоящий.

О. РОМАНОВА – Сравнимый с куриным гриппом.

В. ЛОШАК – Куда там куриному гриппу, если в России устраивать референдум по каждому вопросу.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам большое, гл. редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак и один из лучших экономических журналистов РФ Ольга Романова высказывали свое «Особое мнение», спасибо, всего хорошего, до свидания.

О. РОМАНОВА – Спасибо.

В. ЛОШАК – Спасибо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024