Евгений Киселев - Особое мнение - 2006-03-07

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение». Здравствуйте, я – Нателла Болтянская. На ваши вопросы отвечает Евгений Киселев. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Е.КИСЕЛЕВ – Здрасьте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С чего предпочтете начать сегодня?

Е.КИСЕЛЕВ – А смотря, какие у Вас вопросы. Давайте на выбор.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, что? Я бы хотела попросить Вас начать с истории с немецким гражданином, который больше 10 лет назад заплатил аренду за особняк в Санкт-Петербурге. После чего указом президентским этот особняк был предназначен для других целей. Гражданина из этого особняка, простите, выперли. Он судился, потом он вынужден был уехать, потом его не пустили в Россию, потом он выиграл дело в Стокгольмском суде. Выиграл он две целых, если не ошибаюсь, 35 сотых миллиона. Денег ему не заплатили, поскольку дефолт. И вот не так давно он выяснил, что одно из кёльнских зданий имеет собственником Российскую Федерацию, и начал судиться и выиграл дело. Причем в процессе этого процесса угрожали его жене, говорили, что будут чудовищные последствия. Вот хочу Вас попросить оценить эту замечательную историю.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, а что тут, собственно говоря, оценивать? Молодец парень, если его можно так еще назвать. Так и надо действовать. Что называется, свою трудовую буржуазную копейку надо…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Беречь.

Е.КИСЕЛЕВ – Отстаивать, беречь. Вот у вас сегодня, в машине ехал, слушал Олега Анофриева, да? Олег Анофриев у вас был. У него там тоже история. Вот он считает, что ему должны какие-то деньги, пусть даже символические, за то, что использовалась запись, возможно, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Песенки шофера, да.

Е.КИСЕЛЕВ – Песенки шофера в фильме…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Дневной дозор».

Е.КИСЕЛЕВ – «Дневной дозор». Ну, на самом деле, я считаю, что вообще это правильно. Может быть, у него там и за 100 тысяч долларов дача есть и…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это не имеет отношения.

Е.КИСЕЛЕВ – Может быть, у него и какой-то там солидный счет в банке. Может быть, у него, что называется, накопленный жирок имеется, но вот если человек имеет право получить какие-нибудь дополнительные деньги, пусть символические, он обязан, если угодно, обязан за них бороться. Вы знаете, это вопрос самоуважения, как мне кажется. Мне жалко этого бизнесмена, потому что я понимаю, сколько других таких бизнесменов, и наших, и иностранных в свое время пытались честно благородно, не нарушая никаких законов, знаете, с такой романтической наивной верой в то, что здесь после крушения коммунистического режима можно действительно свободно заниматься бизнесом, вкладывать деньги пытались в приобретение недвижимости, в какие-то другие проекты. Если так начать копаться, рыться в архивах и вспоминать все эти истории, бог ты мой, что называется, 99% этих людей ушли, не солоно хлебавши. Позвольте, а сколько людей, у которых просто… не иностранных бизнесменов, которые сюда, что называется, таких искателей приключений, которые приехали за длинным рублем, как раньше…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну да.

Е.КИСЕЛЕВ – …говорилось, да? А наших, у которых просто отбирали бизнес с использованием административного ресурса, с использованием прокуратуры, судов, различного рода правоохранительных органов, спецслужб.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но Вы знаете, я прошу прощения, что я перебиваю Вас…

Е.КИСЕЛЕВ – Ходорковский, давайте вспомним: Ходорковский, Лебедев, Гусинский, Березовский – вот люди, у которых, на самом деле…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это люди, которые на слуху.

Е.КИСЕЛЕВ – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А сколько таких людей, которые не на слуху?

Е.КИСЕЛЕВ – Но это самые большие случаи. А сколько, действительно, таких людей, которые не на слуху? А сколько людей, которые, что называется, готовы откат дать, кому надо для того, чтобы не иметь проблем? Так что я аплодирую этому немецкому бизнесмену и аплодирую этому немецкому суду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, пришедший на пейджер: «Евгений Алексеевич, вот и посетили Москву наши новые друзья из «Хамас». Какие результаты принес их визит?»

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, посмотрим, какие результаты принесет их визит. Понимаете, с одной стороны, переговоры – это всегда лучше, чем конфронтация. Ну, согласитесь, есть житейская мудрость: худой мир лучше доброй ссоры. Лучше сидеть с кем-то за столом переговоров, чем допустить, ну, в данном случае, мы посредники, мы не вовлечены напрямую в этот конфликт. Хотя мы не должны забывать о том, что огромное количество граждан Израиля, являются одновременно и нашими российскими гражданами. И очень много людей, которые, что называется, живут на две страны, на два дома. Об этом мы тоже не должны забывать, на мой взгляд, это было бы неправильно. Но даже садясь… Но чтобы сохранить жизни людей, с другой стороны зайду, наверное, можно хоть с чертом, хоть с дьяволом вести переговоры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Хоть с нерукопожатным режимом, - я цитирую Вас двухнедельной давности.

Е.КИСЕЛЕВ – Хоть с нерукопожатным режимом. Цитируйте меня двухнедельной давности. Ну, так, я подумал, знаете, там… Ну, конечно, как Вам сказать? Я имел удовольствие общаться с покойным Ясиром Арафатом. Удовольствие было, честно говорю, самое что ни на есть маленькое. Я общался в свое время, журналистски тоже, я имею в виду, брал интервью у Арафата, я в свое время брал интервью у Саиба Эйриката, который является одним из основных переговорщиков с палестинской стороны в прошлых всех контактах между автономией и Израилем. И он считается чуть ли не либералом, чуть ли не самым таким голубем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Алексеевич…

Е.КИСЕЛЕВ – Я вам скажу, тоже удовольствие было маленькое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – На этом месте Вы сделаете многоточие.

Е.КИСЕЛЕВ – Потом, что касается «Хамаса»…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Давайте поставим многоточие. Евгений Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ – Продолжим после рекламы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это «Особое мнение», которое можно услышать на «Эхе Москвы» и увидеть на канале RTVI. И я – Нателла Болтянская, которая прервала Евгения Киселева на полуслове.

Е.КИСЕЛЕВ – Я Вас прощаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Итак…

Е.КИСЕЛЕВ – Мы говорили про «Хамас».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, мы говорили про «Хамас».

Е.КИСЕЛЕВ – Мы говорили про «Хамас», хорошо ли, что мы их здесь так замечательно принимали, целовались с ними, обнимались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И, кстати, отмечают наши слушатели, что Патриарх принял «Хамас», не приняв Папу Римского.

Е.КИСЕЛЕВ – Да, вот, здравая мысль, точно подмечено. Папу Римского мы не приняли, да? И к себе не пустили. Вот костьми легли, но одного из самых выдающихся людей современности не пустили в Россию. А вот этих самых ребят бородатых, которые, так я посмотрел на них по телевизору, ну, Вы знаете, зарежет мастерски, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да ладно Вам.

Е.КИСЕЛЕВ – Взорвет, там, - глазом не моргнет. Я Вам повторяю: общался с Арафатом, общался вот с Эйрикатом. Человек, мало известный, но считается чуть ли не большим демократом и голубем и одним из самых умеренных палестинских лидеров. Повторяю: удовольствие маленькое. Понимаете, вот с этими людьми, конечно, с одной стороны, надо вести переговоры, а с другой стороны, я очень боюсь, что разведут они нас. Вот как бы добьются они с нашей помощью определенной легитимности. Ну, как же, с нами там, господин Маргелов встречается, с нами Его Святейшество Патриарх Алексий Второй встречается, с нами, там, еще кто-то встречается, потом еще кто-то их примет. В одной стране, в другой стране. А у них при этом будет какая-нибудь там подпольная, полуподпольная боевая организация, которая будет продолжать, там, убивать, взрывать, совершать теракты. Вы знаете, с одной стороны, я сказал, что нужно, наверное, ради спасения жизни людей, ради предотвращения террористических актов…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А Вы серьезно верите, что она предотвратит, эта встреча?

Е.КИСЕЛЕВ – … вести переговоры, да. Но с другой стороны, знаете, не с каждым нужно садиться за стол переговоров.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот Вам еще один вопрос…

Е.КИСЕЛЕВ – И потом, Вы знаете, вот я что хотел сказать? Вот меня очень покоробило, честно говоря, то, что Патриарх Алексей с такой готовностью встретился с этими, там, экс-бандитами, экс-террористами. Я так их вежливо называю. Это максимальная вежливость, которую они могут от меня услышать и от меня добиться, да? Вот они там заявили, что все, они больше там не будут заниматься террористическими актами, не будут они больше там никого убивать и взрывать. О’кей, но меня все равно покоробило, что Патриарх их принял. Я человек неверующий, я человек не церковный, я поэтому в принципе к фигуре Патриарха отношусь…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С уважением, но не более.

Е.КИСЕЛЕВ – С уважением, но я… для меня вот он просто мой гражданин, такой же гражданин, как и я. Но меня… Я наблюдаю то, что вот, с одной стороны, он принимает весьма сомнительных посетителей, а с другой стороны, вот человека, который как мне кажется, совершает… совершенно согласен с коллегой Бунтманом, совершает гражданский поступок, проявляет смелость и мужество, отказываясь освятить…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Колонию.

Е.КИСЕЛЕВ – …какой-то там, не колонию, там что-то они в этой колонии построили. Если мне память не изменяет, там речь шла о новом бараке, там, о новом административном здании, о чем-то еще. Вот не буду я вам здесь ничего освящать, потому что у вас здесь политзаключенный Ходорковский находится. И вот эта самая церковь посылает такого человека, отца Сергия, Сергея Таратухина, если я не ошибаюсь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да.

Е.КИСЕЛЕВ – Вот куда-то за Можай, в какое-то далекое предалекое село. Вот Вы сами мне рассказали, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Надо сказать, что Краснокаменск – это тоже не самый центр цивилизации.

Е.КИСЕЛЕВ – Но про Краснокаменск Вы расскажете сегодня, я так понимаю, у Вас будет программа в 10 часов с Матвеем Ганапольским.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, да.

Е.КИСЕЛЕВ – Да? Вы ему расскажете о Ваших впечатлениях, как Вы туда съездили. Вот понимаете, святые отцы наши очень редко вызывают у меня уважение. Сначала они, там, водкой торговали, сигареты, там, беспошлинно завозили, чем они, там, только не занимались. Сейчас говорят, это безобразие прекратилось, ну, во всяком случае, так вот слышал я, что вот коммерческая деятельность Русской Православной Церкви введена в некие законные пристойные рамки. Но если так начать вспоминать все, начать вспоминать сергианство, начать вспоминать вот эту печальную страницу, начать вспоминать вот это вот… откровенный идеологический политический коллаборационизм, то, собственно, ничего меня в этом не удивляет. Всегда, всегда наши иерархи православной церкви жили по принципу «чего изволите?» Кто-то шел в лагеря, на Соловки, кто-то уходил в катакомбную церковь и т.д., кто-то из последних сил пытался этому противостоять. Всегда были священники-диссиденты, которые тоже, кстати, отправлялись в места, не столь отдаленные. А знаете, основная масса этой церковной номенклатуры приспосабливалась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Помните, да? В книжке Михаила Ардова есть эпизод, когда Сталин разговаривает с одним из высших должностных лиц и говорит: «Меня боишься? А Его не боишься?»

Е.КИСЕЛЕВ – Все правильно. Но вот, во-первых, надо, конечно, наверное, человек верующий, церковный должен и Господа Бога бояться, это раз. А во-вторых, ну, как бы я понимаю, там… Ну, есть пределы коллаборационизма. Я понимаю, что, там, да, наверное, если очень кто-то сильно попросит, но чего ж бежать-то впереди поезда?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, присланный Вам от Анатолия из Ленинграда: «Уважаемый Евгений, почему не арестовывают Касьянова? Или он ни в чем не виноват?»

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, Анатолий. По-моему, господин Анатолий уже не первый раз мне этот вопрос задает. Нечто подобное и кажется, от Анатолия я уже слышал в пятницу, в программе «Разбор полетов». Не слышал, читал, то ли на пейджере, то ли на Интернете. Понимаете, Анатолий, вот какой же Вы кровожадный, право. Вот такие как Вы 70 лет назад просили, чтобы не самых плохих людей расстреливали в нашей стране как бешеных собак, подписывали петиции.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ага.

Е.КИСЕЛЕВ – Вот я думаю, что вот такие Вы, вот такие же злобные завистливые. Чего Вам плохого сделал Касьянов, Анатолий? Позвольте мне спросить. Вот что Вам Михаил Михайлович Касьянов плохого сделал? Он был лучшим премьер-министром постсоветской истории. При нем, именно при Михаиле Михайловиче были самые высокие показатели развития экономики. Это, разумеется, не только его заслуга. Это заслуга тех обруганных вдоль и поперек, с ног до головы реформаторов, которые закладывали основы рыночной постсоветской экономики: Гайдара, Чубайса и многих других, вот которые разгребали дерьмо, извините за грубое слово, которые принимали самые непопулярные решения. А потом уже те, кто за ними пришли, они почивали в некотором смысле на лаврах. Я не хочу обидеть Михаила Михайловича, мне кажется, он был хороший премьер и я надеюсь, что его и административные способности, и политические способности, и его экономические и финансовые знания будут еще родиной востребованы, да? Вот, Анатолий, когда суд… Я вообще считаю, что никого не надо арестовывать, за исключением особо опасных преступников, серийных убийц, психопатов и людей, которые угрожают жизни, здоровью и безопасности людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Окружающих.

Е.КИСЕЛЕВ – Да. А все остальные должны… Как вот, знаете, есть замечательное такое правило, закон такой есть, который существует во многих странах. Началось это с Великобритании, где еще в 1679, если мне память не изменяет, году, вот я так по памяти пытался вспомнить, был принят закон о неприкосновенности свободы личности, что без решения судьи никто не может быть лишен свободы. Если кого-то задержали, схватили, то первое, что обязан сделать подданный британской короны, это доставить задержанного к судье. Называется это «абиас корпус» по латыни. Вот этот вот закон «абиас корпус» - о свободе личности требует и исполняется сейчас во многих странах мира. Это уже как бы стало нормой законодательства в демократических странах, что задержанного человека по подозрению в чем-то доставляют к судье. И судья его как правило отпускает под залог до тех пор, пока не состоится судебное разбирательство и пока не будет доказана его вина. Вот я считаю, Анатолий, так мы должны жить. А если мы все время будем нетерпеливо там сучить ногами и говорить: Ну, когда же, когда же, там. А я вот там, хлеба и зрелищ, и посмотреть, как Касьянова…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Крови.

Е.КИСЕЛЕВ – …арестовывают. Так и будете жить, извините меня, в дерьме.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос к Вам от Дмитрия из Москвы: «Как Вы думаете, когда на улицах российских городов мы увидим графити: «Достал» и «Мы хотим нового»?»

Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я думаю, что это мы увидим не скоро и, может быть, вообще никогда не увидим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Жить в эту пору прекрасную.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, но понимаете, есть объективные вещи. Наши нынешние властители, вожди: президент, премьер, их ближайшее окружение пользуются такой популярностью в значительной степени потому, что хорошее экономическое положение, хорошая конъюнктура рынка, высокие цены на нефть. Я ничего тут нового вам не скажу. Слава Богу, нет никаких глобальных трудностей. Понимаете, вот посмотрите: как только что-нибудь происходит, сразу народ начинает нервничать, сразу все возбуждаются, сразу начинают обсуждать, сразу выясняется, что может быть, он в чем-то не прав, наш президент, может быть, в чем-то не прав, там, наш премьер, наш министр обороны. Вы посмотрите, как там страна узнала, что до такой степени, там, измордовали, искалечили солдатика в Челябинском училище Андрея Сычева, что ему пришлось не то, что ноги, но, извините, там…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Гениталии.

Е.КИСЕЛЕВ – Гениталии отрезать, да? Половые органы. А представляете, что такое для молодого мужика лишиться половых органов, да? Но это же кошмар, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Алексеевич…

Е.КИСЕЛЕВ – И вот сразу мы стали это обсуждать. А я думаю, что как только что-нибудь случится, опять мы об этом заговорим. Но пока, в общем, нет никаких предпосылок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Киселев в программе «Особое мнение». Мы продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это - «Особое мнение», я – Нателла Болтянская. Здесь Евгений Киселев. Евгений Алексеевич, как в песне поется: «Очень вырос в целом мире гриппа вирус, три-четыре». Я говорю о птичьем гриппе, который, возможно, не столь безобиден, как нас стараются убедить в этом.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, Вы знаете, я вот как раз хотел обязательно сегодня упомянуть эту историю про птичий грипп, потому что она соприкасается с той темой, на которую мы говорили перед паузой в нашем сегодняшнем разговоре. До рекламы мы говорили о том, что мы, возможно, никогда не увидим надписи «Долой Путина!», «Хотим другого президента», протестов, демонстраций, потому что сейчас у нас все в порядке, президент всем нравится, он такой у нас спортивный, решительный, там, как желваками шевельнет, так просто аж мороз по спине. И на лыжах, и на пони, и чего он только у нас не умеет. И женщинам нравится. Так что вот, я скоро как, вообще, как Сергей Доренко тоже буду говорить: «Мой кумир – это Владимир Владимирович Путин». Но вот понимаете, вот наш кумир всеобщий, предположим, столкнется вот с пандемией птичьего гриппа. Вот господин Львов – один из ведущих эпидемиологов сегодня заявил, я с большой озабоченностью прочитал эту заметку в Интернете, что, оказывается, остался буквально один шаг, одна мутация генома вот этого птичьего гриппа, и начнет он, возможно, передаваться уже от человека к человеку. И тогда в отсутствие вакцины, на разработку которой понадобится вроде бы полгода человеческой. Есть вакцина, как я понимаю, от птичьего гриппа, которым болеют куры, а вот для того, чтобы появилась вакцина для людей, понадобятся минимум 6 месяцев исследований. И в стране, как я еще сегодня узнал, якобы нет стратегических запасов ремантадина и некоторых других препаратов, которыми может быть, можно будет победить этот самый птичий грипп. А вообще существует угроза того, что треть населения Земли будет подвержена, если появится вот этот вот человеческий штамм гриппа, будет подвержена вот этой самой страшной эпидемии, пандемии птичьего гриппа. И у меня вопрос: а наши власти знают об этом? Осознают опасность? Готовятся к этому? Или вот с первыми заболевшими, если они, не дай Бог, появятся, поступят как с заложниками в «Норд-Осте» и в Беслане, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но, Евгений Алексеевич, не обязательно их уничтожать. Вы это имели в виду?

Е.КИСЕЛЕВ – Я имел в виду то, что я сказал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Можно просто не огласить, что это птичий грипп. И между прочим, продиагностировать…

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, можно, можно…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – …видоизмененный вирус птичьего гриппа не так просто.

Е.КИСЕЛЕВ – Можно, вообще, там руководителям, Первого, второго канала, НТВ, там, вызвать в Кремль на совещание, спустить соответствующее указание, что, товарищи, давайте не будем, или, там, господа, давайте не будем волновать публику, давайте не будем наводить тень на плетень, давайте мы эту тему попридержим. Или, во всяком случае, не будем ее педалировать, давайте мы это не будем ставить в новостях на первое место, раздувать, подбрасывать, как любил говорить Михаил Сергеевич, да? Не будем мы это подбрасывать публике, общественному мнению. А может быть, действительно… Я не думаю, что… Понимаете, врачи – это люди особой профессии, и особенно в наши дни, когда если кто-то идет заниматься медициной, то идет это не из-за денег, а из-за любви к людям, из-за любви к этой благородной гуманной профессии. Я не думаю, что вот всех этих людей можно будет заставить там замолчать факты появления вот этой вот страшной угрозы новой. Но, знаете… В конце концов, давайте не будем фантазировать, давайте скажем только об одном: хотелось бы знать, в какой степени наши власти, наши правители, наши руководители, люди, которые отвечают в том числе за здравоохранение в стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И за здоровье нации.

Е.КИСЕЛЕВ – За здоровье нации. В какой степени они осознают, что это, а не что-то другое является реальной угрозой безопасности людей, и что они собираются в этой связи делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Позвольте считать это вопросом, заданным Вам: как Вы думаете?

Е.КИСЕЛЕВ – У меня такое ощущение, что почивают на лаврах и… Я пока ничего не слышал. Я пока ничего внятного не слышал. Пока все, что я слышу, это то, что грипп птичий не передается от птиц человеку и достаточно курочку, что называется, в кипяточек опустить или в духовочке прожарить, и вирус там благополучно умирает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу.

Е.КИСЕЛЕВ – Не волнуйтесь, все в порядке. Как говорится, «все в порядке, все в порядке, Ворошилов на лошадке».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ага. Замечательно. Евгений Алексеевич, хотела бы вернуться к теме, с которой мы начали программу. Дело в том, что история немецкого бизнесмена может напомнить историю, связанную со швейцарской фирмой «Нога». Вот, как бы сказать, в этом ракурсе, вообще, несколько слов о «Ноге».

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, а что говорить о «Ноге»? Есть замечательная новость сегодня, что Владимир Коган – один из известных питерских бизнесменов, банкир, который, как утверждают люди, видимо, более осведомленные, чем мы с Вами, близок к президенту Путину, давно с ним знаком, купил эти самые долги, выкупил. Теперь, значит, Российская Федерация должна не Гаону, владельцу «Ноги», а должна вот те самые деньги господину Когану. И у меня есть такое подозрение, что господин Коган…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Будет щедр.

Е.КИСЕЛЕВ – …эти долги не востребует, не будет арестовывать парусники, картины или что-то там еще, или не дай бог, там, президентский лимузин. Вы представляете себе, там, Путин прилетает с визитом куда-нибудь, а там судебные исполнители арестовывают его лимузин в тот момент, когда его выгружают там из этого самого транспортного самолета. Или что-нибудь еще…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Или любимое татами достают.

Е.КИСЕЛЕВ – Или любимое татами, на него накладывают арест. Нет, я думаю, что вот это такая история. Я бы назвал ее: Фаберже-два. Вот в свое время попросили… У нас ведь все время просят, да? Вот сейчас вот попросили, не знаю, кого, просто не знаю, может быть, назывались там фамилии или это бизнесмены были анонимные, но вот попросили каких-то бизнесменов нашим олимпийцам, медалистам, победителям Олимпийских игр в Турине купить в подарок по хорошему автомобилю, мальчикам – «Лендкрузеры», девочкам – «Лексусы». Вот я, честно говоря, там не раз общался, примерно представляю себе, сколько стоят эти автомобили, и не раз общался с бизнесменами и понимаю, что на них надо очень сильно нажать, чтобы они так…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Добровольно купили.

Е.КИСЕЛЕВ – …раскошелились, да? Потому что там, в 10 раз меньшую сумму иногда из них на благотворительные, на реальные благотворительные цели, говорят, трудно выбить. А вот… Я в принципе ничего против не имею. История с покупкой яиц Фаберже и с вот этим…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С долгом…

Е.КИСЕЛЕВ – С шагом, который сделал…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С «ножным» долгом.

Е.КИСЕЛЕВ – …господин Вексельберг. Нет, вот конкретно про яйца Фаберже. Вот не хочу злобствовать, потому что я, например, очень интересовался историей ювелира Фаберже, я считаю, что это на самом деле потрясающая коллекция, которую собрал дом Форбсов. И очень жалко, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Алексеевич, на этом месте мы делаем…

Е.КИСЕЛЕВ – И очень жалко, что ее… что она разошлась. Но в данном случае мне очевидно, что господин Коган купил ее по просьбе, с тем, чтобы больше эта тема не возникала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот на этом месте мы прощаемся с вами. Это программа «Особое мнение».